趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

そういう命令は掲示板ではできません
いやなら見るのをやめたらいかが

＞＞４９１
＞そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。

逮捕されるだけが違法ではありません。
最初は消防庁からの指導、そしてて管理組合への撤去勧告だって法的に禁止されているから公的機関から指示されるものです。

結論は問題ないってこと

５０３の考えの人が外国で逮捕されてしまうんです。
今、中国で逮捕されてる人たちと同じです。
逮捕されてからでは取り返しがつかないって知らないんでしょう。

５０３は海外旅行をしたことが無いから知らないだろう

そういう事例を書けますか？
かけないなら問題発言ですよ

欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
なぜかって言うと屋外に駐輪しないから。
マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。ま、これはマンションの地下駐輪場でもいいんだが。
マンションが行き先なら、エレで運搬もでしょ。

都合が悪くなると日本の話をしないのは何故かな？
外国の話をするなら、これからはＧｉＢｉｋｅのような電動アシスト折り畳み自転車が主流になるだろうね。

＞鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
＞なぜかって言うと屋外に駐輪しないから。

本当のことを知らないからと、自分勝手に適当な嘘を書いては駄目ですね。
鍵がついてないのは、日本のママチャリのように自転車に取り付けてる鍵なんて一瞬で壊されてしまうから意味がないのでつけていないんです。
欧州では太いチェーンキーが一般的です。
屋外に駐輪する時は、必ず目視できる場所に停め、ガードレールなどの固定物にチェーンで繋いで止めます。
欧州と日本とでは色んな習慣だけでなく法規も違っているので比較しても意味がありません。

＞欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。

例に挙げたロードバイクは一般的じゃないですよ。
高級なロードバイクです。
その違いも分からないから変な事を書いてしまうんでしょう。

>>507
>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
AHOか？
国産のロードバイクにだってそんなものついとりゃせんわ。
ブランド名挙げればちょっとは自転車知っているつもりに見えるかと思って並べたのか？
かえって大笑いした！

＞マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。
室内も外も土足の文化になっている欧州なんだから当たり前だろ。
室内にそのまま転がして運べるのだから、エレベータもその延長なんだよ。
知ったかぶりして書いていると大恥かくぞ。

　　　　　趣味の自転車のことなど知らないのなら、ムリして書かなければいいのに（笑

知っていようがいまいが、運ぶには問題ありませんよ^^

>>507
>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
欧米って、基本賃貸じゃないの？アパートの話をしたいわけ？

>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。
自転車メーカーもフレームビルダー（メーカー）もみんな一緒ですか・・・そんなこと言ってもわからないか（笑

>スタンドも無い。
・・・・・笑うしかない。。。

>マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。
511さんの言うとおり。室内で靴を脱がない部屋に運ぶために自転車バラす必要もない。そんなのと一緒にするとわ・・・

>ま、これはマンションの地下駐輪場でもいいんだが。
建物を数百年使うヨーロッパの住宅にどれだけ地下駐輪場があると思ってるの？

>マンションが行き先なら、エレで運搬もでしょ。
例えるマンションが違いすぎていることも気づかないのかな？


誰かが民度云々といっていたけど・・・・こんな書き込みするのが自転車なにがなんでも乗せる派というのなら、そう言われても仕方ないかもね。

「師匠」趣味の自転車は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。
　

師匠？漫談師かなにかですか？　笑

落語家です

うるさくいっても無駄
規約禁止でなければ
問題ありません
シンプルです

518の通り。

ただし、通路やアルコープへの置きっぱなし
といった消防の指導に対する違反や、
泥を落とさずに持ち込んだり、朝の混雑時に
持ち込む等のマナー違反を繰り返すと、規約で
禁止にされるから、マナーを守りましょう。

規約に記載されていなくても、規約に記載するまでもない常識としての禁止の中に、自転車を押して持ち込むのは禁止と言う内容が含まれています。
自転車は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。
自転車は軽車両と定められたものです。
但し、道路交通法においてのみ、歩道を押して移動させる場合のみ歩行者として扱うのですが、それは、歩道は私有地では無いからです。
歩道でも、自転車の駐輪などは軽車両として扱われます。
マンションは私有地です。
エレベーターは私有地内にある乗用エレベーターなので法規として軽車両を載せることはできません。
乗用として扱われるのはベビーカーや車椅子です。
マンションによっては宅急便などの台車も許可が必要になってるマンションがあります。
うちのマンションの場合、宅急便などの普段の配送では金属の大型の台車は禁止で、樹脂製の音が静かな台車なら許可しています。
引っ越しの場合には、引っ越しの時のみと言う限定で、共用廊下や出入口、エレベーターなどに傷がつかないよう養生してもらい、傷がついたら直してもらうと言う事を条件に大型の金属製の台車の使用を許可しています。

許可とかどれだけ偉い人なんですか？

>>521
分譲マンションを買った事もなく住んでもいないから分からないんでしょう。
マンションとして許可するかどうかと言うことです。
共同住宅ですが私有地内なので、私有地内に入る人がマンション側で決めた事を守るのは当然のことです。
偉いかどうかの問題ではなく、自分の物か自分の物でないかの問題です。

マンション、エスカレータ、自転車でググれば
弁護士さんの明快な見解があるから。

自転車OK=賃貸・アパートって人
いい加減にしないと。

きっとエレベーターが付いてないとこに住んでるから、エレベーターの事がわからないんでしょう。

５２０

あなたの常識は法律のレベルなんですか？

こどもですね。

私有地では免許が無くても、自動車が運転出来るのご存知？

狭い世界で生きてください。

>>526

どうやら、あなたは日本語が正しく理解できていないようですし、書かれた文章も意味が通らない事から、日本で生まれ育った人ではないようです。
漢字が母国の国の人ですか？


>>527

私有地には私有地の決まりと常識があります。
あなたの考えは、子供の屁理屈と同じです。
日本の一般常識を知らない人が屁理屈を言ってるようです。

　　　　　　　　　自転車の知識もないのに『ロード乗り』と名乗るの恥ずかしくない？
　　　　　　　　　ロードといっても通勤用の自転車と対して変わらない代物だろうけど。

ネットのコピペだから、仕方ないですよ。

>購入経験者さん

>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。

こんな恥ずかしい書き込みしておきながらよくまたレスできますねぇ（笑
こどもですか？

ロード乗りといい、購入経験者さんといい、民度の低い輩はよく釣れますね。
ここまで引っかかってくれると釣りレスしたかいがあったというものですわ（笑

わたしは最初から規約しだいで、それは住んでいる住人の民度によって決まると書いてきた。
でも、それだけならなにも『趣味の自転車』という括りにする必要はない。
要は、本当に自転車が好きな趣味人はきちんと袋に入れて室内まで運び、
自転車を乗せろと言っている連中はろくすっぽ知識もないにわか趣味であることを証明したかっただけ。
まぁ、住んでいる住人も似たようなレベルだから、規約でも禁止しない民度の低いマンションが出来上がるということを伝えたかっただけなのですわ。

そして、釣ってみたところ予想通りの結果になって、大変満足しております。

<532

貴方の考え方を全否定はしません。

私は、規約に定めがなくても、自転車をエレベータに持ち込んではいけないという非常識なレスが気に入らないだけ。
以前にも書きましたが、私のマンションは地下駐輪場なので、そこに置いています。
スライド式なので多少傷つきますが、１０万円台のバイクですから、左程気になりません。

マナーは守りましょう。例えば、雨の日に靴が泥だらけになったならば、最低でもエントランスのマットで泥を落とすように。

マンションの王様ですか？ずいぶん偉そうだけど。

＞規約に定めがなくても、自転車をエレベータに持ち込んではいけないという非常識なレスが気に入らないだけ。

この文章こそ非常識ですね。
自転車を持ち込む事を前提で設計されていない建物に、自転車を持ち込むと考えることこそ非常識です。
あなたは自転車の制限速度を知っていますか？
標識を守っていますか？

マンション内で走行しないでしょ。頭大丈夫？

ま、マンション内では道路交通法も適応されないですから大丈夫でしょう。
まさに常識の範囲でわかることですね。

ロードについては地下駐輪場などではディレーラーが曲がってしまうのが気になりますよね。結構デリケートなので。
前の写真にもあったような隣にままチャリや大型の子乗せとかにぶつけられると簡単にずれちゃいます。
他のパーツも気にしちゃいますので結局上にあげっちゃったりします。

>537

確かに、ハンドルのテープに傷をつけられました。
ディレーラーが動くのは、輪行の時に動いていると思っていましたが駐輪場での
衝突のせいかもしれません。

高級な自転車ならば、スライド式駐輪場には置けない点は同意です。

とくに問題ないでしょう。
普通に運べますからね。

分譲マンションに住んだことがない人に何を言っても無駄です。
しかも実社会での経験も無さそうなので、戸建てと共同住宅の違いが分からないのでしょう。
コンビニの中を自転車を押して入ってはいけないとは何処にも書かれていませんが、誰一人コンビニの中に自転車を押して入ってもいいと思ってる人はいませんが何故でしょう？
コンビニには駐輪エリアや駐車場などがあり、ここに停めて下さいとは書いていませんし車はサイズ的に出入口から入れないので入ろうとする人はいないでしょうが、自転車なら入れる開口寸法ですが誰一人として入ろうとしませんし、コンビニの中で自転車を押しながら買い物をしているのを見たことがありません。
コンビニの中を自転車で走らないで下さいとは何処にも書かれていませんが、そんな事をする人はいません。
何故でしょう？
それは常識があるからです。
これと同じで、自転車を押して入ることができるようなマンション以外は、エレベーターまで自転車を押して運ぶことはできませんのでエレベーターに自転車を載せることは不可能です。
輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

533さん

同感です。


540

でました、超屁理屈。ＣＶＳは食品を販売してますよね。オープンケースでも。

あなたの賃貸マンションでは、エレベーターに食品を販売する売り子が乗ってるんですか？？

例えが異常ですけど、どんな暮らしをされているのかしら？

>>541
趣味の自転車に便乗させてママチャリでもなんでも運んで置けるようにしたい連中なんだろ。
そんなことしたらマンション自体がどうなるかは目に見えているけどね。
おばちゃん連中にしてみれば、ロードもママチャリも自転車にはかわりない、
ロードがいいならママチャリだって乗せていいという意見に反論はできない。
そのあたりが５３２のいう『民度の低いマンション』のできあがりってことなのだろう。
ちゃんと袋に入れておけばそんな問題は起こらない。
自転車を守ることもあるが、輪行袋に入れて運ぶのは

　　　「趣味の自転車とママチャリとでは明らかに違う」

ということをほかの住人に納得させる部分が大きい。
趣味だというのならその点を配慮するべきだろうし、民度を問うという５３２の意見は正論だと思うな。

自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。

＞自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え？
消防庁で指導されないの？
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな？

日本、いや地球のお話で頼むね。

？

おたく、地球人でも日本人でもないの？
だから見栄えなどどうでもいいということなのか？

とにかく意味不明。。。

物分かり悪い人がいますが
規約禁止してなければ問題なしです

なんだ、カッペか（笑

イヤダイヤダここで言わずに
住んでるマンションでいいなよ
ﾋﾞﾋﾞﾘなん？？

イヤダイヤダ、民度低いところは。
すでにウチは規約に自転車をＥＶ持ち込むのは禁止になっていますよ。
オタクのマンションと一緒にしないでね。

カタカナ書く人たちは退場！！　笑

いまだに


＞自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え？
消防庁で指導されないの？
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな？


とレスして

＞日本、いや地球のお話で頼むね。

と返された意味が分からないのですが？

文句言うほどのことじゃない。
それよりタバコや騒音問題のほうが困ってんじゃない？

いまだに


＞自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え？
消防庁で指導されないの？
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな？


とレスして

＞日本、いや地球のお話で頼むね。

と返された意味が分からないのですが？

運んでもいいんです

557さん

そうですね、規約で禁止されていなくて、マナーを守っていれば問題ないと、私は思います。

自分が嫌だからと言って、違法だとか、そんな人間は非常識だとか、決めつける人こそ、非常識だと思います。

この世は、色々な価値観が交錯しています。お互いに意見を交わして協調する必要があります。ダイバーシティの時代です。

法律はある意味必要悪ですから。国家権力によって、人命さえ左右します。にも拘わらず、違法だ、違法だ、と根拠もなく吠えるは、常軌を逸してます。

>>558

わたし自身はサイクリストをだいぶ昔に引退しましたが

＞規約で禁止されていなくて、マナーを守っていれば問題ないと、私は思います。

サイクリストならそのマナーに輪行袋を使うことも含まれると思うのですが。

それができない人が趣味の自転車と言っていることに毛嫌いする

本当のサイクリストたちの気持ちもわかります。

結論としては、マナー守れば運んでいいってことですね。

>>560

おっしゃる通りです。

サイクリストらしく輪行袋に入れて持ち運ぶマナーを守れば

エレベーターに乗せることには問題ないと思います。

普通に押しても問題ないよ
最近のＥＶは広いし
乗り合わせる人が遠慮すればいい

「サイクリストらしく」という定義が分かりません。

自分の価値観を押し付けるのは、止めにしませんか？

無駄な話する意味は？
運ぶ可否についてだろうが

ＥＶじゃないけど電車へ入るときは袋に入れる。日本の鉄道会社ではそーだ。
はっきりとした理由があって規則が明示されていればそれに納得して従うだけ。袋であれば輪行袋じゃなくていもいいし。
常識とかじゃなくて問い合わせればこれこれしかじかこういう理由でこう決めちゃったって答えてくれるよ。

鉄道会社は「列車に持ち込む時は袋にいるように」と時刻表や約款で明記していますね。
つまり鉄道会社は、規則として明記しなければ持ち込み禁止出来ないと理解してます。

つまり、袋に入れない自転車の持ち運びは、当然には禁止されてはいません。
管理規約で禁止することは、当然にできますけれどね。

サイクリングやスポーツイベントに使用するいわゆる趣味の自転車であれば、共用物にキズなど付けぬよう細心の注意を払えば、解体などせずともＥＶに持ち込むことは問題ないでしょう。勿論、電車内への持込みのように、自転車を解体して専用袋に入れると云った規則がないマンションに限りますが。

なお鉄道では単に袋にいれればいいだけではありません。
「他のお客さまに危害または迷惑をかけるおそれがないよう、・・・。」ということが目的です。
だから車内では他のお客さまに危害または迷惑をかけるおそれがないように注意しましょう。

誰に言ってるんですか？独り言なら了解です！

>>563
>「サイクリストらしく」という定義が分かりません。
>自分の価値観を押し付けるのは、止めにしませんか？

559さんはサイクリストを引退しているらしいが
あなたのように自転車のことなど全く知らない輩にサイクリストとしてのマナーを
自分の価値観とかいって否定されるいわれはないはすだ。
少なくともここは『趣味の自転車』というスレタイがついているのだから
マンションのマナーだけでなく、趣味の自転車としてのマナーを語ってしかるべきだ。
なのに、それを書いたらまったく自転車のことなど知りもしない奴に
自分の価値観を押し付けるなどと言われる筋合いはまったくない。

趣味の自転車というスレなんだから、知りもしない奴の意見などそれこそスレ違いでやめにするべきだろ。
どうしても書きたいのなら、『趣味の』を取った新しいスレでも立てればいいじゃないか。
趣味の自転車のスレに趣味の自転車乗りの価値観を書いて何が悪いんだ？
そして、その世界を知りもしない奴に勝手なことを言われる筋合いはない。

　　　　　　エレベータに乗せるか否かだけなら「規約次第」で答えは出ている。
　　　　　　『趣味の自転車』なんだから、その趣味でのマナーがここの本題なはず。
　　　　　　知識もないやつがうるさいこといっているんじゃねぇと俺も前から書いている。

以前、マンションのEVに自転車持ち込んできた人の自転車のオイルが服についてしまった。
自転車部屋に持ち込む人は分解して袋に入れてからにしてほしい。

５７０と５７１と５７２は同じ人で(書き方変えてご苦労様、でしょ（笑）)、

神様みたいですね。なんでもお見通しなんだねぇ。

ここに投稿する、誰が誰だかわかるんだね。そして、その人間がどんな人間か分かるんだ。凄いね。

前にも間違って、「違うけど、どうしたの？」って書き込みされてたみたいだね。

自分の好きな自転車を否定されると、その人間は自転車の事を知らない、と決めつけてるみたいだね。

ベンツが嫌い、レクサスが好き。というと、車のことを知らない人間、と決めつけるのと同じだね。

ほんとに凄いね。

趣味の自転車＝ロードレーサーやクロスバイクの事じゃないの？ブランドも知らないと書き込みしちゃダメなんだね。

あなた以外は、「規約に禁止されてなければ、マナー守ってれば大丈夫でしょ。」ってことで納得してるようなので。悪しからず。

運んでもいいですよ、文句がある人は組合へどうぞ

>>573
まず、ほかの人に迷惑かかるから書いておくが、俺は571と572は別人だ。
おまえこそ神かよ（笑

＞趣味の自転車＝ロードレーサーやクロスバイクの事じゃないの？
＞ブランドも知らないと書き込みしちゃダメなんだね。
マヌケが。
趣味の自転車に乗っているからではなく、趣味の人間が乗っているから趣味の自転車なんだよ。
お前も含めたEVに乗せたいと思っているやつは、知識もないくせにサンマルコ・ロースを安っぽいだの、
クロモリが重くて時代おくれだの、カンパやユーレーがどんなメーカーかも知らずにたいしたことないだの、
実例の自転車に対してこんな頭の悪い書き込みをしてきた。
他人のものがまったくわかっていないくせにこんなこと書き込む能無しが趣味人のわけがなかろうが。
というか、一緒にされたんじゃ本当の趣味の自転車乗りが迷惑なんだよ。

こんな奴らが自分の自転車とママチャリとの隔てなく、エレベータに運んだら
趣味の自転車もそうでない自転車も関係なく運んでいいことになるし、結果廊下などに止められることになる。
そんなことを趣味人の自転車乗りが先導するってか、それこそ『趣味の自転車』が聞いて呆れるわ。

共用廊下にとめる人なんていませんよ
普通にＥＶで運んでアルコーブに置くだけ
誰の邪魔にもなりません

アルコープはデベが便宜上使っている用語に過ぎず、アルコープも立派な共用廊下ですよ、少なくとも法律ではね。
法律上、別扱いされているというのなら、その根拠を示してほしいものですね。

マンション管理ネット　http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

エレベーターや共用廊下でも
通行人はよけてくれるし譲り合いの精神ですよ
車いすと同じですね

EVに乗せるか乗せないかは別にしても、パーツのことを知らないのに他人の自転車にナンクセつける人は趣味人ではないというのは同感だな。

運んでいいか否かに特化すべきだ

だったら『趣味の』を外した別スレたてればいい。
趣味でもないやつがここでくだらん書き込みするから、本当に趣味で乗っている人たちの反感を買うことになっていることを自覚しろよ。

577

少なくとも避難経路とエレベータの関係は規定されていません。
災害時エレベータで非難することはかならずしも推奨されていない。階段で避難する。だから災害時エレベータに自転車が載ってるかどうかは問題にならない。

また、「少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。 」
となっちょるから、
金属製避難はしご、救助袋で避難できればよいと書いてある。
また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
また１台の軽い自転車等は、バルコニー等の隔板等を開放し、除去し、又は破壊することと同等以上に容易に開放し、除去し、又は破壊することができるのでは？。

かなり自己中な人ですね。
止める人があなた一人ならそうかもしれませんが、複数の人が止めるようになったらあなたの考え方は通用しませんよ。
それに
＞共用廊下にとめる人なんていませんよ
＞普通にＥＶで運んでアルコーブに置くだけ
と言い出したのは576であって、577はそれに意見を返したにすぎないようにおもえますが？

＞また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
消防庁の告示は建築基準法に基づいて指導するものであって、その幅は１．２ｍ以上(両側が住戸の中廊下式だと１．６ｍ以上）あることが建築基準法で定められています。
自転車等私物が云々という問題ではなく、この基準を満たせなければ消防の視察時に注意を受けるということですよ。

＞また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
消防庁の告示は建築基準法に基づいて指導するものであって、その幅は１．２ｍ以上(両側が住戸の中廊下式だと１．６ｍ以上）あることが建築基準法で定められています。
自転車等私物が云々という問題ではなく、この基準を満たせなければ消防の視察時に注意を受けるということですよ。

規約をよーく読んで
文句あれば申し立てでもしなさいな
それとも、ここで愚痴言うのが趣味？

　　　　　　　１.　エレベータは避難経路じゃないし乗せても何の問題も無いですよね！

売りたいけど売れない人さん
がんばってねぇ

趣味の自転車は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

避難経路には、物を置きっぱなしにしてはいけねいけれど、
持ち運ぶことは可能です。

でなければ、共用廊下で家具を運ぶこともできなくなります。

ちょっと、大丈夫ですか？

趣味人としてスポーツサイクリングを楽しむ人は、大切な自転車をひょいと担いでエレベータに乗り、室内に運ぶ。
そうではないママチャリなどのユーザーは駐輪場に停めるて保管する。

一般的にはこれでいいんじゃない!

通路やエレベーターは共用部分
譲り合って使うって意味だから
運んだり通っても問題なし
文句言わないの

だってさ～

ここでEV載せたい人ってフレームやパーツの基礎的なことすらまったく知らないじゃない？
趣味人としてスポーツサイクリングを楽しむ人は整備ぐらい自分でするでしょ。
その知識もない人が大切な自転車とかいわれてもねぇ・・・・・

スポーツサイクルの楽しみ方は人それぞれ。
知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。

軽量のスポーツサイクルはＥＶで運びやすいしね。

＞知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。
ここにそんな人いないでしょ。
メーカーとフレームビルダーの区別もできない人がどうやってプロに整備委託するっていうの？
それに、他人の自転車見て知りもしないのに安物扱いする人はサイクリストとはいえないという意見にはわたしも共感するね。

＞５９６
＞知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。
頼むにしても知識は必要。
知識がないのでは頼むこともできない。

＞メーカーとフレームビルダーの区別もできない人がどうやってプロに整備委託するっていうの？

そういうサイクリストが増えているのは悲しい限りだけど、購入したショップで整備してもらうことに問題でも？


＞それに、他人の自転車見て知りもしないのに安物扱いする人はサイクリストとはいえないという意見にはわたしも共感するね。

それは人として問題だね。但し、サイクリストであることとは無関係。

で、運んでも問題ないですよね？