ヒーメヒメヒメ
[更新日時] 2023-06-18 10:00:25
最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。
タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。
エレベータで運んでも問題ないですよね。
[スレ作成日時]2015-04-04 14:04:09
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趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。
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470
匿名さん
マンションNPO http://www.mansion.mlcgi.com/bouka_1_1.htm
防火管理業務
管理権原者は、防火管理者に消防計画を作成させ、次のような防火管理上必要な業務を行わせなければなりません。
1.消火訓練、通報訓練及び避難訓練の実施
(この3つの訓練を併せたものを総合訓練といいます。)
2.消防用設備等の点検及び整備
(を消防設備士・点検資格者などの専門資格者に行わせること)
3.火気の使用又は取扱いに関する監督
4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理
5.収容人員の管理
6.その他防火管理上必要な業務
防火管理者の変更又は選任した後、速やかに消防計画を作成し、これを添付して「防火管理者選任届」を消防署に提出します。
つまり、防火管理者を選任しても、消防計画を作成しなければ、選任の届出もできません。届出を怠ると拘留処分を受けることがあります。
防火管理者を選任し避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理を含めた事項の届出を怠る(きちんとした管理計画を立てることを怠る)と拘留処分になることもあるそうですな(笑
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471
匿名さん
まあ、結論としては運んでもとおっても
問題ないようですね
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472
匿名さん
>471
共同住宅や宿泊施設に関する消防法が今年からかなり厳しくなり、止められない共用廊下構造なのにエレベータの運び入れを禁止しないなど管理を怠ると消防計画への明記事項違反で管理権原者(管理組合理事長などの責任者)が拘留処分を受けることがあります。
問題ないというのはあなたがそう考えたいだけでしょ?
-
473
匿名さん
聞いたことがないね、実例だしてくださいな
自転車EVで運んで逮捕者とか
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474
匿名さん
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475
匿名さん
趣味の自転車をエレベーターで運ぶ時は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。
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476
匿名さん
-
477
匿名さん
エレベーターで運ぶこと自体は規約次第と何度も書いている。
ただ、ここにはびこっているマナー知らずは室内保管もできない自転車まで運ぼうとしている。
室内に保移管できないものは法律違反、消防法告示にも反する行為だから
そんなものは自転車に乗せるなというのは当たり前の話。
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478
匿名さん
-
479
購入経験者さん
458
つける薬がないね。
それは民事。民事は、裁判を起こすのは自由だから、原告が訴えを起こすことはなんとでもできますよ。
非常識な行為に迷惑を受けた(精神的な苦痛など)で、訴訟を起こすのは簡単。お金かかるけどね。勝てるかどうかは、別。
私が言ってるのは、刑事罰・行政罰。
で、どうなの??
474
残念ですが、「告示」は、法律ではありません。
法律とは、憲法を上位概念として、刑法・民法・商法に、それに基づく法律と省令と政令があります。
それらに反して、初めて「法律違反=違法」となります。
-
-
480
匿名さん
これはマンションごとではありません。
マンションの避難経路について(消防庁告示第3号)
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。
室内に保管できないものは運んだら共用部に置くしかなく、これは完全な違法行為です。
マンションごとではありません。
-
481
匿名さん
>>479
常識がなさすぎ。
こちらは法律だよ。
防火管理業務
管理権原者は、防火管理者に消防計画を作成させ、次のような防火管理上必要な業務を行わせなければなりません。
1.消火訓練、通報訓練及び避難訓練の実施
(この3つの訓練を併せたものを総合訓練といいます。)
2.消防用設備等の点検及び整備
(を消防設備士・点検資格者などの専門資格者に行わせること)
3.火気の使用又は取扱いに関する監督
4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理
5.収容人員の管理
6.その他防火管理上必要な業務
防火管理者の変更又は選任した後、速やかに消防計画を作成し、これを添付して「防火管理者選任届」を消防署に提出します。
つまり、防火管理者を選任しても、消防計画を作成しなければ、選任の届出もできません。届出を怠ると拘留処分を受けることがあります。
消防庁告示はこうした建築基準法を遵守させるための告示だろうに。
-
482
匿名さん
-
483
購入経験者さん
480
今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。
そして、廊下やアルコープに自転車を置くことは、ここのマンションの規約違反になる恐れはありますね。
ただ、どこの法律で、廊下やアルコープに自転車をおくと、刑事罰や行政罰になると規定されているか、教えてください。
481
あなたが示した告示のどこに、「自転車をエレベーターで運ぶことは消防法に抵触する」と明文されているのか教えてください。「廊下に放置」したら、該当する可能性はあるかもしれませんが。
ここのスレの主題は、何度も言うが、「自転車をエレベーターで運ぶこと」であり、それが違法かどうかを議論しています。論点をずらして暴論を吐いても、賛同は得られませんよ。
-
484
匿名さん
-
485
匿名さん
>>483
>今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。
そう、この板はこれが前提だったはず。
なのに乗せたい奴らは、趣味の自転車も関係なく話し始めたから、スレ違いだと何度も書いた。
非常識ではあるが、室内保管で規約に明記がなければ、乗せることを止める理由はない。
個人的に自転車を乗せられるような団地並みのマンションには住みたくないだけだ。
>ただ、どこの法律で、廊下やアルコープに自転車をおくと、刑事罰や行政罰になると規定されているか、教えてください。
消防庁による防火設備点検の際には建築基準法施行令 第119条 廊下の幅で決められた幅が確保されていなければ、止めている住人ではなく管理組合もしくはその責任者が注意勧告を受ける。それでも応じなければ
>>481
防火管理業務の4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理を怠ったことになる。それは防火責任者が届け出ている消防計画を届けないもしくはそれに沿っていないということになり、拘留処分を受けることがあります。
>あなたが示した告示のどこに、「自転車をエレベーターで運ぶことは消防法に抵触する」と明文されているのか教えてください。
俺はそんなことは一言も書いていない。室内保管ができない自転車は違法になるから持ち込むことを禁止するのは当たり前と書いただけだ。
-
487
336
なるほど、あなたが誰だかわかったわ。
たしかにここで自転車を乗せろと言っている奴らに自転車が趣味の人などいやしないよ。
サンマルコ・ロールスを安っぽいとかいうレベルだからね。
パーツのことも知らない人に今更
>今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。
とか言われても笑うだけだな。
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488
匿名さん
>>483
>今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。
どーせ趣味の自転車などもってないだろ。
>>389
>ちなみに私は自転車には興味ないです。
と大して変わらないよ。
さんざん趣味の自転車から外れておきながら、今度はエレベータだけに絞ってそれ以外はスレ違いとか言い出すお調子者(笑
-
489
匿名さん
自転車を趣味にしていない人がなんでここでEVに自転車のせろとかいってんの?
-
490
匿名さん
-
491
購入経験者さん
ということは、必ずしも法律違反ではないですね。法律違反というのは、構成要件を満たし且つ違法性があり責任能力があれば、即、国家権力によって違法と判断され、処罰を受けることです。拘留を受けたら違法ですか?被疑者はみんな拘留されますよ。でも、みんな法律違反者とはなりません。わかりますか?
>室内保管ができない自転車は違法になるから持ち込むことを禁止するのは当たり前と書いただけだ。
室内保管できないと、何故、日本国中のマンションのエレベーターで運んだ自転車がそうなると、あなたは分かるのですか?全知全能の神ですか?
そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。
あなたの価値観を日本中の人に押し付け、法的性格性を持たせるのは、おかしいとおもいませんか?
そして、わたしのことを何も知らないのに、論破されると、「民度の低い輩」呼ばわりですか。
哀しくないですか?
-
492
購入経験者さん
↑
486へです。
すみません。
>個人的に自転車を乗せられるような団地並みのマンションには住みたくないだけだ。
あなたの個人的な嗜好は伺っておりません。
-
493
匿名さん
>>491
趣味の自転車も持っていない奴がなにやってるの?
書き込む板が違うよ、マン質の方へ消えな。
-
494
匿名さん
>そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。
おいおい、そんなこと書いて大丈夫なんだろうな?
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495
匿名さん
>そして、わたしのことを何も知らないのに、論破されると、「民度の低い輩」呼ばわりですか。
趣味の自転車乗りでもないことを先に論破されたのはお前だよ。だから民度が低いと言われているのがわからないの?
-
-
496
匿名さん
屁理屈ばかり言うね。
法律と私有地内の規約との区別も出来ないんだね。
どうしても法律でと言うなら、エレベーターに関する法律で応えるしかないね。
エレベーターには法律で用途が定められているのを知ってるかな?
乗用と貨物に分かれてるんだよ。
マンションに設置されてるエレベーターが貨物でない限り軽車両である自転車を載せる事は出来ないことになるね。
-
497
匿名さん
それで、EVに自転車乗せて
逮捕された人とかいるんですか?
-
498
匿名さん
お前、クロモリがどうのこうのとイチャモンつけていた奴か?
知ったかぶりの自転車乗りは邪魔だよ、どーせアルコープ板でやられたからここに書き込んだんだろ?
趣味の自転車がわからない奴はスレ違いだよ、消えな。
-
499
匿名さん
-
500
匿名さん
趣味の自転車がわからない奴はスレ違いだよ、消えな。
-
501
匿名さん
そういう命令は掲示板ではできません
いやなら見るのをやめたらいかが
-
502
匿名さん
>>491
>そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。
逮捕されるだけが違法ではありません。
最初は消防庁からの指導、そしてて管理組合への撤去勧告だって法的に禁止されているから公的機関から指示されるものです。
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503
匿名さん
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504
匿名さん
503の考えの人が外国で逮捕されてしまうんです。
今、中国で逮捕されてる人たちと同じです。
逮捕されてからでは取り返しがつかないって知らないんでしょう。
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505
匿名さん
503は海外旅行をしたことが無いから知らないだろう
-
-
506
匿名さん
そういう事例を書けますか?
かけないなら問題発言ですよ
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507
匿名さん
欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
なぜかって言うと屋外に駐輪しないから。
マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。ま、これはマンションの地下駐輪場でもいいんだが。
マンションが行き先なら、エレで運搬もでしょ。
-
508
匿名さん
都合が悪くなると日本の話をしないのは何故かな?
外国の話をするなら、これからはGiBikeのような電動アシスト折り畳み自転車が主流になるだろうね。
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509
匿名さん
>鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
>なぜかって言うと屋外に駐輪しないから。
本当のことを知らないからと、自分勝手に適当な嘘を書いては駄目ですね。
鍵がついてないのは、日本のママチャリのように自転車に取り付けてる鍵なんて一瞬で壊されてしまうから意味がないのでつけていないんです。
欧州では太いチェーンキーが一般的です。
屋外に駐輪する時は、必ず目視できる場所に停め、ガードレールなどの固定物にチェーンで繋いで止めます。
欧州と日本とでは色んな習慣だけでなく法規も違っているので比較しても意味がありません。
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510
匿名さん
>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
例に挙げたロードバイクは一般的じゃないですよ。
高級なロードバイクです。
その違いも分からないから変な事を書いてしまうんでしょう。
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511
匿名さん
>>507
>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
AHOか?
国産のロードバイクにだってそんなものついとりゃせんわ。
ブランド名挙げればちょっとは自転車知っているつもりに見えるかと思って並べたのか?
かえって大笑いした!
>マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。
室内も外も土足の文化になっている欧州なんだから当たり前だろ。
室内にそのまま転がして運べるのだから、エレベータもその延長なんだよ。
知ったかぶりして書いていると大恥かくぞ。
-
512
匿名さん
趣味の自転車のことなど知らないのなら、ムリして書かなければいいのに(笑
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513
匿名さん
知っていようがいまいが、運ぶには問題ありませんよ^^
-
514
匿名さん
>>507
>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
欧米って、基本賃貸じゃないの?アパートの話をしたいわけ?
>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。
自転車メーカーもフレームビルダー(メーカー)もみんな一緒ですか・・・そんなこと言ってもわからないか(笑
>スタンドも無い。
・・・・・笑うしかない。。。
>マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。
511さんの言うとおり。室内で靴を脱がない部屋に運ぶために自転車バラす必要もない。そんなのと一緒にするとわ・・・
>ま、これはマンションの地下駐輪場でもいいんだが。
建物を数百年使うヨーロッパの住宅にどれだけ地下駐輪場があると思ってるの?
>マンションが行き先なら、エレで運搬もでしょ。
例えるマンションが違いすぎていることも気づかないのかな?
誰かが民度云々といっていたけど・・・・こんな書き込みするのが自転車なにがなんでも乗せる派というのなら、そう言われても仕方ないかもね。
-
515
匿名さん
「師匠」趣味の自転車は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。
-
-
516
匿名さん
-
517
匿名さん
-
518
匿名さん
うるさくいっても無駄
規約禁止でなければ
問題ありません
シンプルです
-
519
ロード乗り
518の通り。
ただし、通路やアルコープへの置きっぱなし
といった消防の指導に対する違反や、
泥を落とさずに持ち込んだり、朝の混雑時に
持ち込む等のマナー違反を繰り返すと、規約で
禁止にされるから、マナーを守りましょう。
-
520
匿名さん
規約に記載されていなくても、規約に記載するまでもない常識としての禁止の中に、自転車を押して持ち込むのは禁止と言う内容が含まれています。
自転車は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。
自転車は軽車両と定められたものです。
但し、道路交通法においてのみ、歩道を押して移動させる場合のみ歩行者として扱うのですが、それは、歩道は私有地では無いからです。
歩道でも、自転車の駐輪などは軽車両として扱われます。
マンションは私有地です。
エレベーターは私有地内にある乗用エレベーターなので法規として軽車両を載せることはできません。
乗用として扱われるのはベビーカーや車椅子です。
マンションによっては宅急便などの台車も許可が必要になってるマンションがあります。
うちのマンションの場合、宅急便などの普段の配送では金属の大型の台車は禁止で、樹脂製の音が静かな台車なら許可しています。
引っ越しの場合には、引っ越しの時のみと言う限定で、共用廊下や出入口、エレベーターなどに傷がつかないよう養生してもらい、傷がついたら直してもらうと言う事を条件に大型の金属製の台車の使用を許可しています。
-
521
匿名さん
-
522
匿名さん
>>521
分譲マンションを買った事もなく住んでもいないから分からないんでしょう。
マンションとして許可するかどうかと言うことです。
共同住宅ですが私有地内なので、私有地内に入る人がマンション側で決めた事を守るのは当然のことです。
偉いかどうかの問題ではなく、自分の物か自分の物でないかの問題です。
-
523
ロード乗り
マンション、エスカレータ、自転車でググれば
弁護士さんの明快な見解があるから。
-
524
匿名さん
自転車OK=賃貸・アパートって人
いい加減にしないと。
-
525
匿名さん
きっとエレベーターが付いてないとこに住んでるから、エレベーターの事がわからないんでしょう。
-
-
526
購入経験者さん
520
あなたの常識は法律のレベルなんですか?
こどもですね。
-
527
購入経験者さん
私有地では免許が無くても、自動車が運転出来るのご存知?
狭い世界で生きてください。
-
528
匿名さん
>>526
どうやら、あなたは日本語が正しく理解できていないようですし、書かれた文章も意味が通らない事から、日本で生まれ育った人ではないようです。
漢字が母国の国の人ですか?
>>527
私有地には私有地の決まりと常識があります。
あなたの考えは、子供の屁理屈と同じです。
日本の一般常識を知らない人が屁理屈を言ってるようです。
-
529
匿名さん
自転車の知識もないのに『ロード乗り』と名乗るの恥ずかしくない?
ロードといっても通勤用の自転車と対して変わらない代物だろうけど。
-
530
匿名さん
-
531
匿名さん
>購入経験者さん
>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
こんな恥ずかしい書き込みしておきながらよくまたレスできますねぇ(笑
こどもですか?
-
532
314
ロード乗りといい、購入経験者さんといい、民度の低い輩はよく釣れますね。
ここまで引っかかってくれると釣りレスしたかいがあったというものですわ(笑
わたしは最初から規約しだいで、それは住んでいる住人の民度によって決まると書いてきた。
でも、それだけならなにも『趣味の自転車』という括りにする必要はない。
要は、本当に自転車が好きな趣味人はきちんと袋に入れて室内まで運び、
自転車を乗せろと言っている連中はろくすっぽ知識もないにわか趣味であることを証明したかっただけ。
まぁ、住んでいる住人も似たようなレベルだから、規約でも禁止しない民度の低いマンションが出来上がるということを伝えたかっただけなのですわ。
そして、釣ってみたところ予想通りの結果になって、大変満足しております。
-
533
ロード乗り
<532
貴方の考え方を全否定はしません。
私は、規約に定めがなくても、自転車をエレベータに持ち込んではいけないという非常識なレスが気に入らないだけ。
以前にも書きましたが、私のマンションは地下駐輪場なので、そこに置いています。
スライド式なので多少傷つきますが、10万円台のバイクですから、左程気になりません。
マナーは守りましょう。例えば、雨の日に靴が泥だらけになったならば、最低でもエントランスのマットで泥を落とすように。
-
534
匿名さん
-
535
匿名さん
>規約に定めがなくても、自転車をエレベータに持ち込んではいけないという非常識なレスが気に入らないだけ。
この文章こそ非常識ですね。
自転車を持ち込む事を前提で設計されていない建物に、自転車を持ち込むと考えることこそ非常識です。
あなたは自転車の制限速度を知っていますか?
標識を守っていますか?
-
536
匿名さん
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537
買いたいけど買えない人
ま、マンション内では道路交通法も適応されないですから大丈夫でしょう。
まさに常識の範囲でわかることですね。
ロードについては地下駐輪場などではディレーラーが曲がってしまうのが気になりますよね。結構デリケートなので。
前の写真にもあったような隣にままチャリや大型の子乗せとかにぶつけられると簡単にずれちゃいます。
他のパーツも気にしちゃいますので結局上にあげっちゃったりします。
-
538
ロード乗り
>537
確かに、ハンドルのテープに傷をつけられました。
ディレーラーが動くのは、輪行の時に動いていると思っていましたが駐輪場での
衝突のせいかもしれません。
高級な自転車ならば、スライド式駐輪場には置けない点は同意です。
-
539
匿名さん
-
540
匿名さん
分譲マンションに住んだことがない人に何を言っても無駄です。
しかも実社会での経験も無さそうなので、戸建てと共同住宅の違いが分からないのでしょう。
コンビニの中を自転車を押して入ってはいけないとは何処にも書かれていませんが、誰一人コンビニの中に自転車を押して入ってもいいと思ってる人はいませんが何故でしょう?
コンビニには駐輪エリアや駐車場などがあり、ここに停めて下さいとは書いていませんし車はサイズ的に出入口から入れないので入ろうとする人はいないでしょうが、自転車なら入れる開口寸法ですが誰一人として入ろうとしませんし、コンビニの中で自転車を押しながら買い物をしているのを見たことがありません。
コンビニの中を自転車で走らないで下さいとは何処にも書かれていませんが、そんな事をする人はいません。
何故でしょう?
それは常識があるからです。
これと同じで、自転車を押して入ることができるようなマンション以外は、エレベーターまで自転車を押して運ぶことはできませんのでエレベーターに自転車を載せることは不可能です。
輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。
-
541
匿名さん
だからさ、なんで自転車が趣味でもないやつがレスしているわけ?
EV乗せたい奴に自転車趣味人など一人もいないじゃないか。
-
542
購入経験者さん
533さん
同感です。
540
でました、超屁理屈。CVSは食品を販売してますよね。オープンケースでも。
あなたの賃貸マンションでは、エレベーターに食品を販売する売り子が乗ってるんですか??
-
543
匿名さん
例えが異常ですけど、どんな暮らしをされているのかしら?
-
544
匿名さん
>>541
趣味の自転車に便乗させてママチャリでもなんでも運んで置けるようにしたい連中なんだろ。
そんなことしたらマンション自体がどうなるかは目に見えているけどね。
おばちゃん連中にしてみれば、ロードもママチャリも自転車にはかわりない、
ロードがいいならママチャリだって乗せていいという意見に反論はできない。
そのあたりが532のいう『民度の低いマンション』のできあがりってことなのだろう。
ちゃんと袋に入れておけばそんな問題は起こらない。
自転車を守ることもあるが、輪行袋に入れて運ぶのは
「趣味の自転車とママチャリとでは明らかに違う」
ということをほかの住人に納得させる部分が大きい。
趣味だというのならその点を配慮するべきだろうし、民度を問うという532の意見は正論だと思うな。
-
545
匿名さん
-
546
匿名さん
>自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え?
消防庁で指導されないの?
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな?
-
547
匿名さん
-
548
↑
?
おたく、地球人でも日本人でもないの?
だから見栄えなどどうでもいいということなのか?
とにかく意味不明。。。
-
549
匿名さん
物分かり悪い人がいますが
規約禁止してなければ問題なしです
-
550
↑
-
551
匿名さん
イヤダイヤダここで言わずに
住んでるマンションでいいなよ
ビビリなん??
-
552
↑
イヤダイヤダ、民度低いところは。
すでにウチは規約に自転車をEV持ち込むのは禁止になっていますよ。
オタクのマンションと一緒にしないでね。
-
553
匿名さん
-
554
匿名さん
いまだに
>自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え?
消防庁で指導されないの?
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな?
とレスして
>日本、いや地球のお話で頼むね。
と返された意味が分からないのですが?
-
555
匿名さん
文句言うほどのことじゃない。
それよりタバコや騒音問題のほうが困ってんじゃない?
-
556
匿名さん
いまだに
>自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え?
消防庁で指導されないの?
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな?
とレスして
>日本、いや地球のお話で頼むね。
と返された意味が分からないのですが?
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557
匿名さん
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558
購入経験者さん
557さん
そうですね、規約で禁止されていなくて、マナーを守っていれば問題ないと、私は思います。
自分が嫌だからと言って、違法だとか、そんな人間は非常識だとか、決めつける人こそ、非常識だと思います。
この世は、色々な価値観が交錯しています。お互いに意見を交わして協調する必要があります。ダイバーシティの時代です。
法律はある意味必要悪ですから。国家権力によって、人命さえ左右します。にも拘わらず、違法だ、違法だ、と根拠もなく吠えるは、常軌を逸してます。
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559
匿名さん
>>558
わたし自身はサイクリストをだいぶ昔に引退しましたが
>規約で禁止されていなくて、マナーを守っていれば問題ないと、私は思います。
サイクリストならそのマナーに輪行袋を使うことも含まれると思うのですが。
それができない人が趣味の自転車と言っていることに毛嫌いする
本当のサイクリストたちの気持ちもわかります。
-
560
匿名さん
結論としては、マナー守れば運んでいいってことですね。
-
561
匿名さん
>>560
おっしゃる通りです。
サイクリストらしく輪行袋に入れて持ち運ぶマナーを守れば
エレベーターに乗せることには問題ないと思います。
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562
匿名さん
普通に押しても問題ないよ
最近のEVは広いし
乗り合わせる人が遠慮すればいい
-
563
購入経験者さん
「サイクリストらしく」という定義が分かりません。
自分の価値観を押し付けるのは、止めにしませんか?
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564
匿名さん
-
565
買いたいけど買えない人
EVじゃないけど電車へ入るときは袋に入れる。日本の鉄道会社ではそーだ。
はっきりとした理由があって規則が明示されていればそれに納得して従うだけ。袋であれば輪行袋じゃなくていもいいし。
常識とかじゃなくて問い合わせればこれこれしかじかこういう理由でこう決めちゃったって答えてくれるよ。
-
566
ロード乗り
鉄道会社は「列車に持ち込む時は袋にいるように」と時刻表や約款で明記していますね。
つまり鉄道会社は、規則として明記しなければ持ち込み禁止出来ないと理解してます。
つまり、袋に入れない自転車の持ち運びは、当然には禁止されてはいません。
管理規約で禁止することは、当然にできますけれどね。
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567
間もなく入居
サイクリングやスポーツイベントに使用するいわゆる趣味の自転車であれば、共用物にキズなど付けぬよう細心の注意を払えば、解体などせずともEVに持ち込むことは問題ないでしょう。勿論、電車内への持込みのように、自転車を解体して専用袋に入れると云った規則がないマンションに限りますが。
-
568
買いたいけど買えない人
なお鉄道では単に袋にいれればいいだけではありません。
「他のお客さまに危害または迷惑をかけるおそれがないよう、・・・。」ということが目的です。
だから車内では他のお客さまに危害または迷惑をかけるおそれがないように注意しましょう。
-
569
匿名さん
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