趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

そうそう、管理会社には質問していませんから。

ていうか、分譲マンションに住んでないから、管理会社に質問できないんですよね。

管理会社さんようこそ^＾

分譲マンションを自分で買っても無い人や、分譲マンションに住んでいない人が書き込んでも意味がないですよ。

うちのマンションでは普通に運んでます
縦長でストレッチャーも余裕で入る大きさ
自転車＋6人は乗れますよ

マンションも団地も同じ集合住宅です。
そして自転車を運んだり通るのも合法です。
ちなみに分譲マンションにすんでます。

自転車を持ち込める設計で許可を取り建てられ、自転車が持ち込めることを重要事項説明で契約者全員に知らせた分譲マンションでのみ、定められた範囲内の自転車だけの持ち込みが可能です。
自転車を持ち込める分譲マンションでも、定められた範囲以外の自転車の持ち込みは出来ません。
その他の自転車が持ち込めると重要事項説明で契約者全員に説明されていない分譲マンションへの自転車持ち込みは出来ません。
自転車を持ち込めると明記されていない分譲マンションなら、趣味の自転車は輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

どこのマンションに叫んでますか？
独り言ならいいのですが

内廊下のマンションは多くが自転車持ち込み禁止だろ。
持ち込んでいいのは都心とは縁のない大規模団地だけ。
趣味の自転車といっても電動アシスト自転車と大差ない価格レベルのお散歩用。

「自転車を持ち込める」設計基準って、どこに、どのように規定されているのでしょうか。知っている人がいたら教えて下さい。
認識を改めます。

特殊なマンションを除き「自転車を持ち込める」設計基準などというものを採用しているマンションなどない。
普通のマンションに無理やり置いてるに過ぎない、ただし載せるのをきめるのは住民であり規約。

だが、レスを読んでいると、ここの自転車載せたい派の考え方はあまりにお粗末。
例えば
＞＞３１５
＞マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置く
＞誰にも迷惑掛けてませんよ
マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置くなんてのは自転車のマナーではなく
マンションに住むための常識、これなら趣味の自転車でやっていいのならママチャリでもおなじことになり
マンション自体が大変なことになる。

自転車を趣味としてるくせにあまりにお粗末なレベルなのは自転車の知識だけでなく、自転車乗りの常識に欠けるとこだ。
長年自転車をやっている人から見れば、こんな自転車乗りとは一緒にされたくないだろう。

内廊下は雨に濡れないから自転車やベビーカーには優しいです。

アルコープは通常、避難経路なので、自転車でもベビーカーでも置きっぱなしは禁止です。
ただ、マナーを守って運ぶことは、規約で禁止されていなければ出来ます。

このスレで文句書いてる人は
実世界では何も言えないかわいそうな人なんですから
温かい目で見守ってあげましょうよ

＞マナーを守って運ぶことは、規約で禁止されていなければ出来ます。
単なるマンション住人が守るべきマナーであり、自転車があろうとなかろうと守るのは当たり前。
＞誰にも迷惑掛けてませんよ
こんなことは自分が判断し言う事ではない、周りの住人が迷惑か迷惑でないか判断するんだよ。
迷惑という人が多ければ規約で禁止される、そうでなければアルコープに置く人がたくさん出てくる。

ママチャリを運んでいる人が「趣味の自転車がよくてママチャリはいけない理由はない」と言い出したら
マンション内のアルコープは収集がつかなくなる。
ここの容認派はそういった常識が認識できていない。

＞ここの容認派はそういった常識が認識できていない。
自転車のことがまったくわかっていない人種に趣味の自転車乗りの常識など認識できるわけがないよ。

>>383
＞実世界では何も言えないかわいそうな人なんですから
禁止されているマンションに住む人は声を上げたからこそ規約に加えられている。
何も言えないのはあなたを含めた禁止していないマンションの住人。

ココに愚痴をダラダラ書いても何も改善しませんよ。
不満がある人は自分のマンションの総会に提案してください。

提案して認められたから俺のマンションではエレベーターに乗せるのを禁止してるんですけどね。
アルコープにおいているようなおまえさんの安物自転車など駐輪場のママチャリと同格で十分でしょう。

>>388
自分の所のマンションでは解決してるのにこのスレにわざわざ書き込んでいるんですか？
なかなかの暇人ですね。

ちなみに私は自転車には興味ないです。

ですから、自分のマンションに申し立てしなさいな。

自転車が趣味の方は、大型エレベーター26人乗り、あるいは一般エレベーターフロアとは別の各階ゴミ収集室や荷物搬入フロアに別エレベーターが設置されているマンションに住みましょう。
探せばありますよ。
9人乗りのエレベーターしかないマンションでは、非常識呼ばわりされて悲しいですね。
アルコーブに自転車や物を置いたらすぐ注意が飛んで来るような管理の行き届いたマンションなら、自転車を運んでも他の住民に白い眼で見られる事もありません。
最近は、内廊下マンションでも大型タワーマンションは、各階にマイバイシクルルームを設けている物件もあります。
但し抽選に当たるのが大変なようですが^^;

ここで書き込みしているエレベータ載せたい派の自称「趣味の自転車」乗りは
そんな物件を選ぶようなレベルではありませんよ。

せいぜい河川敷を自転車で散歩する程度の自転車です。

非常識さんですか？
26人乗りのEVって倉庫の荷物運搬用と勘違いしてるのね！
大怪我しますよ　^^

>>389
>ちなみに私は自転車には興味ないです。
自転車に興味ないのに書き込んでいる暇人よりマシ。

いやいやいや～久しぶりに戻ってきたらレスが伸びててビツクリだぜ～
返信できずにすいませんね～連休利用して沖縄に行っていたもんでね。

え？俺の自転車じゃないって？(笑
こんな自転車、他人の自転車なわけないだろ～に、盗用したらすぐバレるわ。
夏には旅行用が調整中だったので、サポート用のこいつを使って被災地を走ってきました、仕事を兼ねてね。
いや～笑える書き込み多かったですね～クロモリが時代遅れだとさ。

＞サドルなどのパーツもドヤ顔するほどのチャリとは思えないけどね。
３３６さんの正解、サドルはイタリアで買ったサンマルコ・ロールスです。
ディレイラーは初期型のカンパニョーロ・コーラスの珍しいセミラージ、レコード用のベアリングプーリーに交換してあります。
クランクはたしかにピン式、スギノ・プロダイナミックスにTAシクロツーリストの板、刻印が打ってある骨董品。
ペダルは三ヶ島・シルバンツーリング、ハブは古いデュラエース、シートポストも。
ブレーキ本体はサンツアー・サイクロンってところ。

私の自転車をたいしたことない呼ばわりした３１６は普段どんな自転車に乗っているのですかね～
ちなみに旅行専用車はマグネシウムフレームを使っています。

>>316
私の釣りにここまでみごとに引っかかってくれてありがとう。
おかげで沖縄から帰ってきてパソコン覗いて大笑いさせてもらいました。
趣味の自転車だからといって、エレベータに載せても構わないなどという自転車乗りなんて、
所詮はこの程度のレベルだから、輪行袋なんて持ってはいないでしょうね。

>>395
わざわざ火に油注ぐ事無いのに。マンション住民どおし仲良くしようよ・・・

３１６のような無知にあなたの自転車じゃないでしょ、とか
たいしたことないとか書かれたら反論するのはしょうがないでしょう。

マンションはストレス溜まるんですね
戸建にしよっと。。。

まともじゃなくて分譲マンションに住んでいない人の妄想だから、実際の分譲マンションの実態とは違います。
趣味の大事な自転車に乗ってる人で、ちゃんと交通法規を守ってる一般常識のある人は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んでいます。

その発想自体思い込みと妄想。
頭冷やして寝なさい。

まずは、分譲マンションに住んでからにすれば？

馬鹿の一つ覚え　（＾◇＾）（＾◇＾）

いやいや、分譲マンション買う前に、まずツーリングできるような趣味の自転車買ってくれよ（笑
もともとエレベータに自転車を乗せるレベルの人間は、多くがアルコープに留めておくようなレベル。
ママチャリでも普通にアルコープに止められる以上、こいつらの趣味の自転車とママチャリは同レベル。
百歩譲ってバラして運び、室内もしくはベランダに留めておくのなら、ママチャリには出来ない芸当だから
趣味の自転車なら共用部に保管せずにすむから載せさせてくれとほかの住人に言えるだろう。
だが、ここの自称「趣味の自転車」乗りは
>>315
＞マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置く
とか言っている。しかも
＞誰にも迷惑掛けてませんよ
と自分で勝手に判断している。
避難路にもなる共用部に自転車など止めておいて迷惑かけてないとは笑わせる。

ここのママチャリと変わらないアルコープ駐輪の安もの自転車をみて
おばさん軍団が「私たちのママチャリもみんなアルコープに止めていいんでしょ。同じ自転車なのだから」
と言い出してみんな止め出したらどう責任取るきなんだ？

エレベーターに載せるのはまだしも、アルコープに止めておくなどふざけてる！

どこが？
根拠を4文字で述べよ　笑

そんな長文必要なし。
『非常識』の三文字で十分！

充分！ね

日本語は正しく^^

いやいやいや～
自転車持っていなけりゃ止めることもできないから（笑

運んでも無問題
住人は我慢しましょう

＞＞４０９
我慢しろということは迷惑かけてんじゃん。
っていうか、あなたも『住民』なんじゃないの？
住民じゃないから書けるのかね。
４０１さんの
＞まずは、分譲マンションに住んでからにすれば？
っていうのはマジ話だったのか・・・

規約を読んでください
文句があれば己のマンションへどうぞ。

あなたはますマンションを買ってから書き込みしてください。

たしかに、マンション買っているひとなら、自分が住んでいるマンションに対して
＞『住人』は我慢しましょう
っていう表現はあまり使わないわな、自転車乗ってない人はとか書くだろう。

おまけに
>ちなみに私は自転車には興味ないです。
とか言っちゃうし・・・

マンション買ってもいないし、自転車にも興味なく趣味用も持っていない奴がなんでエレベーターに載せろろかいってるわけ？
よっぽどやることないのかね？

それは、夢ですよ。
自転車がないマンションなんてありませんし。

だから、その趣味の自転車もマンションも買ってないんでしょ、おたくは。

買いたくて夢見ているそうです。

趣味の自転車ってどんな自転車なんだろうね？

趣味自転車に興味ないならどうでもいいだろ？
マンション買ってないならどうでもいいだろ？
それならこのスレの内容もどうでもいいだろ？

分譲マンションに住みたいけれど買えない人が妄想で立てたスレか

それは夢ですってば。
通路に出て御覧よ！
自転車やベビーカーがおあるから。

うちのマンションも、知り合いや友達のマンションも、通路に自転車とかベビーカーなんておいてませんし、このスレで話す内容ではありません。
どうやら他のスレにも書き込んでいるので混同してしまってるんでしょう。

うちのマンションは、エレベーターホールの前がとても広く、そこが自転車置き場になっています。
エレベーターで自転車を運べます。

前に住んでいたマンションは、地下1階が自転車置き場でした。エレベーターで運ぶのはNG！坂を下り地下に運んでいました。

どちらも分譲マンションです。
各マンションで規定が異なります。

＞各マンションで規定が異なります。

規定ではなく、企画の段階から自転車の扱いが決められているので建物の設計や自転車がは運べるようなエレベーターを設置したりと、ソフト面ではなくハードから異なっているんですね。

結論はマンション毎による
禁止して！イヤダイヤダ！文句言っても無駄

自転車を押してエレベーターに乗せられるマンションは、自転車を押して持ち込めるようにエントランスを通るのか自転車専用出入口を通るのかなどの導線、自転車を押して通る共用廊下の幅、ペダルなどが擦れたりぶつかったりしても傷に成り難いように設計されたマンションで、自転車を押して乗り込める大型のエレベーターが設置されているマンションのみです。
それ以外のマンションは、輪行バッグに入れて荷物として持ち込みます。

日本中のマンションをリサーチできてから
発言しなさいね

リサーチするまでもない常識です。

もういいんじゃないの？


エレだって壁にフェルトはれば保護になるし。

生活レベルが出てるね

深夜に賛同なしですね、お気の毒。
規約違反でなければ問題ないですが何か。

そもそも、普通の分譲マンションに自転車を押して入るようには設計されていませんし、自転車を押して入るような非常識な人はいないと言うのが前提で、わざわざ規約に明記するような事はしていないだけです。

なんか安っぽい作りで、置いてる自転車も安っぽいやつばっかりですね。
都心では有り得ない光景だから、田舎の駅の駅前にある自転車置き場の写真かな？

自分の家が安っぽいマンションなら自業自得ですけどね。
そうでないなら自転車は存在しないだろうし、気にならないはずですけどね。
変な話してますね。

もう趣味の自転車は関係なくなって、ママチャリをおきたい連中が既成事実を作りたいだけの板に成り果ててますね。
もともと自転車を趣味だと言えるような人間がエレベーターはもとよりアルコープに止めるといった発想がでるわけがないからな。

廊下やエレベーターホール、アルコープ自転車が駐輪してある団地マンションなど住みたいとも思わないが
消防から定期的に検査が入る際に注意されるはずなんだがね、定期検査されるのは都内だけなのかね？

現実は置く人が多いから仕方ないよ

うちのマンションや知り合いのマンションや訪れたマンションでは、規約に自転車を押して共用部分やエレベーターに載せてはいけないと記されていませんが、自転車を押して持ち込むようには造られていませんし、誰一人、書いてないから自転車を押して持ち込みエレベーターに載せるような人は知りませんし、そんな光景を一度も見たことがありません。
趣味の自転車を持ってる人は、駐輪場に置くか、持ち込むならマンションに入る前に自転車を分解して輪行バッグに入れて荷物として持ち込んでいます。

それがどうかしましたか？
マンション毎に自由です。

>>437
その通り。
規約によってマンションごとに住民が決める、つまり置きたいのならあなたのようなレベルの住民がたくさんいる団地マンションに住めばいい。
そのマンションに住む住民の民度が低ければ、アルコープに自転車が置けるし
民度が高ければ住民自身が載せることを禁止する、ただそれだけのこと。

団地とか民度とか何を基準に書き込んでいるんでしょうか。
事実と違った場合どう弁明するのでしょうか？

事実と違った場合?
規約によってマンションごとに違うと書いているのは載せたい人たちでしょ？
その規約は住民が決めていくものであり、その民度によって規約が変えられる。
どこが事実と違うというのですか？

だいたい、ここはもともとアルコープに置くようなママチャリの話をする板ではない。
趣味の自転車すら持っていなくて、ただエレベーターに自転車載せたくて
アルコープに自転車止めたいという書き込みはスレ違いなんだよ。

>439
差別用語使う人は妄想して反対するしか能がないのよ。
文句あればリアルで行動すればいいだけ。
スルースルー^^

http://okwave.jp/qa/q5432707/a15809677.html

まず、共用廊下に私物を置く事自体が問題です。管理規約がどうなってるか？賃貸住宅は部屋を賃貸してるのあって、共用部はマンション皆の物です、自転車とは私物であり、それを自転車置き場でない共用部に置く事自体に問題があります。

防火管理から見ては、避難通路に障害物となりえる物を置く事は消防法違反です、消防署に通報されれば、注意・警告をされる事になります。それでも改善されない場合は強制撤去・法的処置がある可能性もあります。

規約通りです

専用に設計された広いポーチがある物件ならまだしも、共用廊下の延長上のアルコープ程度のスペースだったら、自転車置いたら建築基準法の開放部の確保そのものに違反することになりゃせんか？趣味の自転車は室内保管前提だったからエレベーターに載せてもいいのではという話になっていたが、規約以前に法に触れるような事例が発生する恐れがあるのだから民度とかいう以前の問題でしょう。

だからここのタイトルは『趣味の自転車』だったんじゃなかったのか？

ですから、運ぶのに問題はありません

「マン質問」のアルコープに書き込んでるのと同じ人だから、内容がごちゃ混ぜになってるんでしょう。
上質な人だからね。

運んだあとはどうするの？

444

自転車をエレベーターで運ぶのに、何の法に抵触するのか、教えてください。

趣味の自転車を部屋から出したり持ち帰る時は、輪行バッグに入れて荷物として運ぶのが常識です。
自転車を押して移動させるように設計されたマンションは特別で、設置されるエレベーターのサイズも貨物用のように大型で２方向の出入口のあるエレベーターになっていて、入った向きのまま目的階で降りられ、風除室の奥行もあり、エントランスの自動ドア幅も含めた導線全てが自転車を押して通る人同士ががぶつからずにすれ違えるようになっていますが、そうなっていないマンションの場合、自転車を押して持ち込む事はできません。

なるほど。

運んだあと法律違反しようが載せたい人たちはどうでもいいのですね。
これならほとんど廊下に自転車を置くようなスペースがない団地の方がまだマシですね。
違法なマンションには住みたくありませんし。

>>448
逆に聞きますが、ハブがクイックシャフト化されていない、もしくはウイングナットを使われていない車輌をエレベータで運んだら共用廊下（アルコープも共用廊下です）に置くしかないけど、消防による点検があったらどうなるのですか？

４５０
団地の話は知りませんね
スレチですがどうかしましたか？

＞＞４５２
自転車をエレベーターで載せて共用廊下に置くようなマンションは
共用廊下に置くスペースそのものがほとんどない団地以下だと書いてるだけで
だれも団地の話などしてませんよ。
もう少し読解力をつけてからレスしてください。

449

常識の話はしていません。

自転車をエレベーターで運ぶことが、何故、法律に抵触するのか教えてほしいのです。

この件が非常識かどうかは別として、非常識と違法は違います。

>>454
>この件が非常識かどうかは別として、非常識と違法は違います。
趣味の自転車のような車輪外して室内に持ち込めるような構造になってない自転車をエレベータで運ぶこは
非常識であるとともに、共用廊下に止めるという違法を結果的に招くことになる。
非常識と違法は違う、だがエレベータで自転車で運んだら非常識+違法な結果を招く事になるので
この場合は同じでしょう。

それとも、非常識な行為でその後に違法な結果を招くのに、違法な部分は目をつぶれとでも？
それだったら非常識な行為をやめろというのはごく当たり前の話でしょう。
べつにエレベータで運ぶこと自体はマンションの規約しだいで問題ないが、
それは違法にならないのなら、という前提なのは当たり前でしょうに。

>>454
あなたの住んでるマンションの管理会社に問い合わせれば、駄目だと教えてくれます。

455

相も変わらず、無茶苦茶な論法ですね。私は、エレベーターで自転車を運ぶのが違法かどうか？ということ。

運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係。あなたの論法だと、包丁を買って運んでいても、強盗容疑で逮捕しても良さそうですね。

ましてや、自転車を廊下に放置して、規約違反になったとしても、違法ではない。規約は法令ではないのだから。

構成要件を満たす前に、違法かどうかの前に、罰則規定が無いのですよ。

法律を知らないのに、しったかぶりしないほうが身のためです。

４５６もあなたですね。連投ご苦労様。

>>457
違法かどうかと言うのを問うなら、あなたは法律の事を知らないのですね。
違法かどうかは裁判の判決でしか決められません。
あなたが知りたいのなら、全てのマンション毎に裁判を起こして裁判所に判断してもらう以外の方法はありません。

>>457
無茶苦茶な論法はそっちだろ。
エレベータに室内保管ができない自転車を乗せるということは、共用廊下に置くということだ。
要は置くところのことは法律違反になろうが関係ないというわけか。
さすが低レベルマンションの住人だけはあるね。

エレベータに載せた結果発生する建築基準法違反について、実際に測定してもらって消防の指導を仰げばいいんだよ。
規約違反いぜんの問題なんだよ、なんでそんなに読解力低いの？
これもマンション民度と連動でもしているのかね？

共用廊下やアルコープに自転車を置いて、建築基準法の開放部の確保そのものに違反したら規約違反ではなく法律に違反してるんだよ。

＞運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係。
置けないものを運ぶわけ？違反するために運ぶんでしょ？
ぜんぜん無関係ではないじゃないか。
室内保管をする趣味の自転車だからこそ純粋にエレベータに載せることだけを論議すればいいのだろうけど
そうでないのだから、無関係というのはあまりにも無神経だろ。
あなたのような人が住んでいるマンションには絶対住みたくないわ。

あのー
マンションのEVで自転車運んで
法律違反で逮捕された人いるんですか？

>>461
規約で乗せてもいいというマンションもあるので、載せた個人は逮捕されることはないけど、とめられるスペースもないのにエレベータで運ぶことを容認していた管理組合は法律違反で消防庁から指導されますよ。
それでも改善されないとなんらかのペナルティが課せられることになる。
以前江東区で住んでいたマンションがそのような指導を受けました。
個人が逮捕されるよりすっと厄介ですよ、少なくても運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係などと考えないほうがいいですよ。

なら、規約通りでいいじゃん

＞なら、規約通りでいいじゃん
だから何度もそう言っているだろ。
ただし、運んだ結果　置く場所のことで法律違反にならなければの話。

法律って何条何項でせう

>>465
建築基準法施行令　第119条 廊下の幅

病院における患者用のもの、共同住宅の住戸若しくは住室の床面積の合計が100m2をこえる階における共用のもの又は3室以下の専用のものを除き居室の床面積の合計が200m2（地階にあっては、100m2）をこえる階におけるもの

日本中のマンションで法律違反者が出ませんか？

置いている人というより、それをきちんと管理しない管理組合が法律違反ということになるだろうね。
それなのに、エレベータに乗せるのは話が別とか言っている住民が増えると、平気で違反状態を続けることになる。
だから、エレベータに乗せるのは規約しだいだが、それをきめるのは住民の民度次第だと言ってきたんだよ。

逮捕者とかいるんですか？