趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

分譲マンションに住んでいないから管理会社に聞く事もできないので妄想による書き込みばかりしかできないんですね。

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パンツ一丁で歩くとか、どこの団地の話？
自転車運ぶレベルじゃないけど、妄想ですか？

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＞パンツ一丁で歩くとか、どこの団地の話？

そんな話は誰一人していません。
あなたは早とちりなのか、日本語の文章に慣れていないか、どちからのようです。


＞自転車運ぶレベルじゃないけど、妄想ですか？

あなたの世界とは違い、日本の分譲マンションでは自転車を持ち込む事はしません。

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下着で歩くとか、比喩が普通じゃありませんね。

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普通じゃない人を相手にするには仕方ないことだと思います。

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日本の分譲マンションを買って住んでみれば、こんなスレを立てる人はいませんね。
　

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日本の現状ですよ。
嫌なら海外か宇宙へどうぞ。

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それなら、管理会社に問い合わせれば全て解決しますが、何故そうしないのでしょう？
問い合わせる管理会社がないのでしょうか？

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趣味が多いっていいですね。
自転車も高級だし買えない人は僻むでしょうね。
運んで問題ないでしょう/。

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マンションは住んでいる人たちが管理組合を組織して管理するものなので、
管理組合がいいといえばいいし、悪いと言えば禁止になる。

しかし、自転車をエレベータに乗せるとなると、エントランスホールなどを通ることになり
自転車が通ってブレーキかければタイヤの跡だってつくことがあり得る。
ウチはとくにエレベータに乗せてはいけないという規約はないが
人が載って『車輛』と法規で判断されるものは一切禁止されている。
道路交通法では、「電動車いす」も「歩行者」として扱われるので問題はない。

となりのマンションは逆にエレベータ禁止だそうだ。
趣味の自転車はすべて綸行袋を使って室内へ（マンション内へ）持ち込む。
ウチのマンションも同じ。
こんなことは規約どうのこうのという前に常識の話。
そのために駐輪場があり、その台数しか止められないことをわかって買っているはずだしな。
たかだか数十万程度を高級だの趣味の自転車だから持ち込んでいいなんておこがましいのもいいとこだ。

スレタイの『趣味の自転車をエレベーターで運んでいいですよね』という質問の答えは管理規約次第という答え以外はない。
だが、エントランスホールでも廊下でも平気で自転車ころがせるようなところはマンションというより団地というしかないね。
そんなマンションに住みたいと思う奴がどれくらいいるのか疑問だよ。

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うちのマンションでも、何十万円もする高級な自転車に乗ってる人がいますが、必ず輪行バッグに入れて持ち運んでいます。
駐車場まで持って行き組み立てて出掛けていて、帰ってきたときには駐車場で分解し輪行バッグに入れて荷物として持ち込んでいます。
ちなみに天気のいい日は、ほぼ毎日、自転車通勤だそうです。

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いまどきのＥＶは広いしストレッチャーが入る程度。
自転車入れても本人以外に４人は余裕で乗れますしね。
何を文句言ってるんですかねぇ。

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>>296
だれも文句など言っていないと思いますけど？
管理組合がどう決めるかがすべてであり、それは住んでいる住人が決めること。
つまり、そのマンションに住む住人レベル次第であって、持ち込みたい人はそのレベルにあった団地マンションに住めばいい。
長谷工団地のような物件であれば戸建てが買えないから郊外のマンション買っている層が多いし
そんなレベルが数百戸集まれば持ち込めなければ困ると言い出す輩が多くなり、規約でOKになる。

マンション自体が高級になれば逆にエントランスホールに自転車持ち込みなんてとんでもないという層が多くなり、
規約で中止になる、つまり住人の民度次第というわけだよ。

どーせ高級車といっても多少高い完成車かよくてセミオーダーレベルでしょ。
そんなのウチのマンションの駐輪場にたくさん止まっているよ、カードキーないと外部から入れないけどね。
そんな自転車なら、俺が普段乗っている通勤車の方が高いだろうよ、それでもエントランスホールをコロがそうなんて思わないけどね。

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>>296
早く分譲マンションが買えるといいですね。
買えたら管理会社に確認して下さい。

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妄想はそのあたりにして、早く寝てくださいよ。
自転車の夢見てうなされないようにね　お休み☆ミ

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図星だったようだな（笑

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なにがぁ？主語よろしく
日本語苦手なのかなぁ？

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せいぜい持ち込んだ安物の完成車かセミオーダー車を眺めながら眠りな、ということだよ。

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規約で禁じていなければ何ら問題ありません。

ただし下着でウロウロするのは非常識です。

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＞規約で禁じていなければ何ら問題ありません
だからそう言ってるじゃん。
その規約は住民のレベル次第だってさ。
よかったね、オタクの量産車でも持ち込めるレベルのマンションでさ。

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下着の件は？恥ずかしくて思い出したくないのかな？

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下着なんて知らんよ、俺じゃね～もん。

でも、エントランスホールを自転車転がすのは恥ずかしくなくても
下着姿は恥ずかしいと思うレベルなんだね。
うちのマンションは両方恥ずかしいよ、つまりそれが住民レベルの差ってことだよ。

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下着で歩くと捕まるよ？　笑
自転車運んでも大丈夫

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規約違反でないことをいくら言っても無駄
　
不満があれば己のマンションに苦情言えばどーかな

聞いてくれるかどうかは知りませんけどねー

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>>307
捕まるかどうかが恥ずかしい基準なわけ？
さすがだね！
そんなレベルのマンションだから自転車を平気でエントランスホール転がせられるんだね。

>>308
だから管理規約に書いてないのだから好きにやればいいと何度も書いているだろ？
規約のレベルは住民の民度によって決まるもの、自転車を持ち込みたいのであれば
いまあなたが住んでいるようなレベルのマンションに住めばいいだけ。
ただ、そんな団地のようなマンションばかりではないし、俺はそんなマンションに住みたくないと言っているだけ。

趣味の自転車といっても、普通の自転車より多少高いだけのものをほかの自転車と区別しようという考えの方がどうかしている。
通勤や近くを散歩する程度の自転車など駐輪場にとめておけよ。

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年収数億円で自分で建てたマンションを分譲したと言う上質な「師匠」が紛れ込んでますからね。

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朝から血気盛んで、怖いんですけど...

共同住宅にはいろんな人がいて
アンタの思い通りにはならないのよねー
いやなら戸建に引っ越しなさいなー

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>>311
＞共同住宅にはいろんな人がいて
うん、だから自分にあったマンションを選べばいいだけ、団地のような物件には住みたくないとかね。

＞アンタの思い通りにはならないのよねー
俺の思い通りにするのではなく、思い通りのマンション選んでいるのでご心配なく。

＞いやなら戸建に引っ越しなさいなー
読解力ないの？
ウチのマンションは規約でエレベータどころかエントランスホール自体に乗り入れ禁止なのよ。
いやでもないのに戸建てに引越しする必要ないんだけどね。

ま、ここで持ち込んでもいいよね、と言っている連中の自転車を一度見てみたいもんだわさ。
ウチの駐輪場に並んでいる自転車と見比べてみたいしね。

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へー
じゃ、なぜここが気になるの？
自転車で世直し中？　笑

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いえいえ、趣味で自転車にのるものの一人として、多少高いからエレベータに載せてもいいだろうという
レベルの低いサイクリストに腹が立つだけのことですよ。

私も駐輪場に停めている自転車で通勤したり、お台場やゲートブリッジくらいまで散歩しますが、
その自転車だって自分で好きなパーツを自分で組んだものです。
フレームは既製（パーツが古いのでクロモリしか使えないから）なので安いですが
初期型のカンパ・コーラスやユーレー、初期型のデュラ、サンツアーサイクロンなどで組んでいます。
それでもちょっと高い完成車よりはよほど使えるでしょうよ。
旅行専用車は普段車の中に保管してるし、やむをえずエレベーターに乗せる必要がある場合は輪行袋を使う。
自転車が趣味だと公言するのであれば、それくらいのマナーを守るのは当たり前だと思うから書き込んだだけですよ。

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マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置く
誰にも迷惑掛けてませんよ
では重役出勤してきますーー

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314

それ、あなたのチャリ？違うでしょ。そんなの公開していいの？？

まぁ、個人的には、鉄のフレームは重くて勘弁だし、サドルなどのパーツもドヤ顔するほどのチャリとは思えないけどね。

まぁ、そのチャリを周囲に迷惑を掛けないようにエレベーターで運搬しても、全く問題ないと思うよ。自宅マンションのエレベーターで運搬するのに分解するの？？公共機関じゃないからそんな必要ないよ。

過剰対応。

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馬鹿みたいに長文連投して、もぅお宅のことですよ？？
記憶喪失もあるの？

そうね賃貸じゃ無理かもしれませんね、お気の毒だけど。。。
分譲マンションでは十分に運べますわよ
いつか買えるといいですわね

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デベや管理会社の人ですか、しつこくネガってるのは。

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どうなんでしょうねー

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写真も背景もシャレオツで素敵ですね。
自転車通勤ですか？

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「師匠」が暴れてますね。
しかも、去年は別荘とか軽井沢の写真を載せてスレごと削除されていましたが、ここでも懲りずに他人の写真を載せてるんですね。
「師匠」は「反社会性パーソナリティ障害病」と言う病気のようですから、相手にすれば喜びエスカレートして更に暴れるだけなので、無視するのが一番でしょう。
無視しても、あの手この手で相手にしてもらいたいくて挑発してきますが、相手にせず削除依頼を出して無視し続けるしか方法はないみたいです。

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無視すればいいのに、暇なのお宅？

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このスレは、分譲マンションに住んだことの無い人が暇つぶしの為に作ったスレでしょう。

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まぁ、「自転車をエレベーターに載せて良い設計」とか、マンションを購入した人間からしたら、「はぁ？」

そんなことにデベが気を回してなんの意味がある？？

そして、チャリのこと知らないのに、写真載せてふんぞり返って、実は、時代遅れの「鉄製フレーム」。その他の仕様も時代遅れ。

またしても「はぁ？」

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でも、ここが気になるんだ？

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おまえもな。

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下品ねー
お前とか言って。
育ち悪いの？

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生まれ育ちが言葉遣いに出てしまうんですね。

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おまえもなだって
まるで２ｃｈですね

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問題ない
融通性のないヒステリックな人間が
騒いでるだけ

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＞３１６
横から口出して悪いけど、見事なまでに釣られていますね、あなた。無視すればいいのにと書いている３２７さんはそのあたりがわかっているような書き方だね（笑
３１４さんの自転車、どうみても自分で組んだ自転車だよね。おまけにいまどき珍しいピン式のクランク、スポルティーフあたりに使用するパーツ。おまけに２０年以上前の代物、そんなパーツの自転車見て
「鉄のフレームは重くて勘弁」（性格にはクロマリか書いてあるけど）っていうのは、自転車の知識まるでないみたいなレスになるけど。
サドルって・・・これサンマルコ・ロールスにみえるけど・・・・初期型のカンパニョーロ・コーラスやユーレーってのも、決して安いパーツじゃないし、むしろ入手困難じゃないかと自分は思うけど・・・・
知らないのにこの手のレスをしないほうが無難でしょう。３１４さんがふたたびドヤ顔して登場しないことを祈っていますよ。

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それで、どうしたいの？

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＞３３７
わたしは３１４さんではないので、どうしたいのかは本人にきいてくださいな。たぶん、釣られたレスみながら趣味の自転車をエレベータで運んでも言いといっている自転車乗りは自転車の知識もないような連中だから、マンションもそれなりのレベルなんだといいたいんじゃない？それに見事に釣られたってことでしょう。

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>>329
都心で街乗り用として人気だった自転車ってみんなクロモリじゃなかったっけ？
新素材ではクロモリのような細くてきれいな車体に仕上がらないからね。

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３１４の自転車って、駐輪場に置いている普段使いの自転車なんでしょ？

それと趣味で使用する自転車と比較している時点で３１４の思うツボ。

クラッシックパーツにクロモリってのも常識。

それに３１４は規約に従えばいいと書いている。

その規約はマンション住民の民度で決まると。

趣味といってもこのていどでは民度も知れているから自転車がエントランスを通っても文句言わないようになる、そういいたいんだろう。

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実際その通り
運んでも問題はないよ
しかし、それに腹立てて他所の自転車に悪戯すれば
器物破損の犯罪になるよ？

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基本的なことだけど、自転車持ってない人ですか

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いや分譲マンションに住んでない人なんですよ

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ならマンションで自転車に腹立てないよ。
ダイジョブですかーー

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>ダイジョブですかーー
住んでいないどころか、日本語不自由な方でしたか。
それなら自転車のことなど知っているわけもないですね。
日本、特に都心ではクロモリが時代遅れなんて言ったら笑われますよ～
用途によって素材を使い分けるのは当たり前なんですから。

あと、ちゃんと日本のマナーを学んでから爆買いでも何でもしてくださいね。

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まぁ自転車をエレベーターに乗せてるのを容認している人たちの自転車に対する知識はかなり低いことだけはわかりました。

３１４さんの狙いはそこだったのだろうね。

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このスレは妄想ですから、こんなことが問題になるような分譲マンションは存在しませんよ。

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それも思い込みでは？
日本中、行脚したわけでもあるまいし。

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>>347
＞こんなことが問題になるような分譲マンションは存在しませんよ
そりゃあなたの住んでいるようなマンションはそうかもしれませんけど
私を含めた２３区内に多くある内廊下物件は多くが禁止していると思いますが？

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変わった人がいるね。
>>264
どうやったら自転車と露出の比喩ができるんだ？
説明してほしいものだ。

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尼崎のドヤ街の生まれ育ちだから、自転車を持ち込もうと妄想するんでしょうね。

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あの人ね！
パンツでマンション内歩くのと一緒って人でしょ。
自転車は大丈夫だけど下着だけじゃ犯罪だよ？

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＞そして、チャリのこと知らないのに、写真載せてふんぞり返って、実は、時代遅れの「鉄製フレーム」。
正直、驚いた！
こんなBAKAなサイクリストがいたのか。
するってーと、ケイリン用ピスト乗りは全員時代遅れってか？自転車レースの最高峰なのに！

＞その他の仕様も時代遅れ。
カンパニョーロやユーレーに時代遅れといえるやつがこんな掲示板にいたとはこれまた驚いた！

いや、こんなのにサイクリストなどという呼び方も不適切だった。

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＞３５３
いまはちょっと金をだせば、安物のカーボンコンポジットにデュラエースのコンポーネントを組んだ自転車が買える。
おまけにベアリングはほとんどシールド化されていて、グリスアップするようなメンテも不要になってきているので
輪行袋どころか工具すらまともにそろっていない自称趣味の自転車乗りが高級車きどりで文字通りふんぞり返っている。
クロモリパイプの自転車や長年受け継いできたパーツを時代遅れの仕様などと書いている幼稚園児がその典型だろう。
こんなやつに輪行袋を使えといったって無駄、ヘタしたら車輪のはずし方や再セットのやり方すら知らないかも。
いいじゃないか、この程度の輩が住むのは郊外の大規模マンションくらいだろうから、そこで勝手におやりになれば。
そんな安っぽいマンションで自転車は高いんだぞと言いたい「井の中の蛙」など相手にする価値もない。

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自転車議論は他でやってね。
結論としては規約で禁止してなければ
運んでも問題なし。

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＞例えば区役所や警察署には、建物内に自転車を押して持ち込んではいけないと言う規約や決り
＞などは明記されていませんが、誰一人、自転車を押して持ち込むことはしません

この人も下着でマンション歩くーーの人ですね。
発想が現実離れしていますし。

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自転車を分譲マンションの共用部分に持ち込むなんて言う妄想者に合わせるには、現実の話をしても無駄ですからね。

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自転車運ぶことを、下着で歩くとか警察に持ち込むとか
普段の生活が想像できますね
自転車反対論の人とはかかわらないほうがよさそう

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趣味の自転車をマンション内に持ち込むなら、オートロック内に入る前、駐輪場か駐車場などで自転車を輪行バッグに入れてから荷物として持ち込めます。
自転車を押して持ち込むをしてはいけません。

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妄想者には、何を言っても無駄ですね。

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まあココで文句書いてる人も
いざ自分のマンションで自転車運んでる人見ても何も言えないだろうね。
その程度の話題なんだよ。

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このスレは、分譲マンションに住んでる人への嫉妬から出来たスレみたいですね。

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そのとおり
自転車反対意見が切れると
分譲だの賃貸だの言って誤魔化す
頭悪い人みたいだしね

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「マンション自転車エレベータ」でググれば弁護士の見解が見れるよ。

要約すると
規約でエレベータに自転車を持ち込めないと規定すれば、持ち込めなくなる。
逆に規約に規定してなければ持ち込める。ただしマナーを守らない持ち込みはダメ。

変な人がいるけれど、自転車を持ち込めるエレベータの設計基準値ってどこかに
定められているんかね。

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ＥＶで自転車運んでる人となにかトラブルでも？
規約で禁止されてないことを議論しても無駄。
一般的な分譲マンションの規約を
イヤダイヤダさんの価値観に合わせる必要もないでしょう。

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すべては規約に従うべきですね
それ以外はマンションによります

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自転車を持ち込める設計で許可を取り建てられ、自転車が持ち込めることを重要事項説明で契約者全員に知らせた分譲マンションでのみ、定められた範囲内の自転車だけの持ち込みが可能です。
自転車を持ち込める分譲マンションでも、定められた範囲以外の自転車の持ち込みは出来ません。
その他の自転車が持ち込めると重要事項説明で契約者全員に説明されていない分譲マンションへの自転車持ち込みは出来ません。
自転車を持ち込めると明記されていない分譲マンションなら、趣味の自転車は輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

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分譲マンションに住んでいない人に何を言っても無駄なんですね。

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そのとおり
他のマンションに口出ししても無駄
追い払われますよ

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そうそう、管理会社には質問していませんから。

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ていうか、分譲マンションに住んでないから、管理会社に質問できないんですよね。

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管理会社さんようこそ^＾

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分譲マンションを自分で買っても無い人や、分譲マンションに住んでいない人が書き込んでも意味がないですよ。

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うちのマンションでは普通に運んでます
縦長でストレッチャーも余裕で入る大きさ
自転車＋6人は乗れますよ

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マンションも団地も同じ集合住宅です。
そして自転車を運んだり通るのも合法です。
ちなみに分譲マンションにすんでます。

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自転車を持ち込める設計で許可を取り建てられ、自転車が持ち込めることを重要事項説明で契約者全員に知らせた分譲マンションでのみ、定められた範囲内の自転車だけの持ち込みが可能です。
自転車を持ち込める分譲マンションでも、定められた範囲以外の自転車の持ち込みは出来ません。
その他の自転車が持ち込めると重要事項説明で契約者全員に説明されていない分譲マンションへの自転車持ち込みは出来ません。
自転車を持ち込めると明記されていない分譲マンションなら、趣味の自転車は輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

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どこのマンションに叫んでますか？
独り言ならいいのですが

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内廊下のマンションは多くが自転車持ち込み禁止だろ。
持ち込んでいいのは都心とは縁のない大規模団地だけ。
趣味の自転車といっても電動アシスト自転車と大差ない価格レベルのお散歩用。

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「自転車を持ち込める」設計基準って、どこに、どのように規定されているのでしょうか。知っている人がいたら教えて下さい。
認識を改めます。

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特殊なマンションを除き「自転車を持ち込める」設計基準などというものを採用しているマンションなどない。
普通のマンションに無理やり置いてるに過ぎない、ただし載せるのをきめるのは住民であり規約。

だが、レスを読んでいると、ここの自転車載せたい派の考え方はあまりにお粗末。
例えば
＞＞３１５
＞マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置く
＞誰にも迷惑掛けてませんよ
マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置くなんてのは自転車のマナーではなく
マンションに住むための常識、これなら趣味の自転車でやっていいのならママチャリでもおなじことになり
マンション自体が大変なことになる。

自転車を趣味としてるくせにあまりにお粗末なレベルなのは自転車の知識だけでなく、自転車乗りの常識に欠けるとこだ。
長年自転車をやっている人から見れば、こんな自転車乗りとは一緒にされたくないだろう。

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内廊下は雨に濡れないから自転車やベビーカーには優しいです。

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アルコープは通常、避難経路なので、自転車でもベビーカーでも置きっぱなしは禁止です。
ただ、マナーを守って運ぶことは、規約で禁止されていなければ出来ます。

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このスレで文句書いてる人は
実世界では何も言えないかわいそうな人なんですから
温かい目で見守ってあげましょうよ

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＞マナーを守って運ぶことは、規約で禁止されていなければ出来ます。
単なるマンション住人が守るべきマナーであり、自転車があろうとなかろうと守るのは当たり前。
＞誰にも迷惑掛けてませんよ
こんなことは自分が判断し言う事ではない、周りの住人が迷惑か迷惑でないか判断するんだよ。
迷惑という人が多ければ規約で禁止される、そうでなければアルコープに置く人がたくさん出てくる。

ママチャリを運んでいる人が「趣味の自転車がよくてママチャリはいけない理由はない」と言い出したら
マンション内のアルコープは収集がつかなくなる。
ここの容認派はそういった常識が認識できていない。

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