二重床より直床の方が高性能だと思います

また新スレ立てる？
古いスレにレスする？

>>706, >>707 です。
お願いですから、教えて下さい。

直床に固いフローリング材を使うことはできないのですか？

遮音性・断熱性等に優れたまともなマンションであれば、直床なら100%がフニャフニャ床なのですか？
逆に言えば、直床の場合、フニャフニャ材を使わない限り、遮音性・断熱性を確保できないのですか？

私は、そんなことはないのではないかと考えているのですが、
調べても調べても、「直床＝フニャフニャ」しかヒットしないのです。

>718
出来ません。

直床、また直貼りフローリングといいますが
その名のとおり床材を直にスラブに貼るわけですので
二重床に使う床材と違い、直貼りフローリングの床材は
床材自体が軽量衝撃音を防ぐためにクッション性を持っています。

http://www.dnp.co.jp/kenzai/common/image/product/daiken.pdf

ここにはこう書かれています。

防音直貼フローリングは防音性能を高めるため、裏側に特殊クッション材を使用しています。
一般のフローリングと比べると歩いた時に柔らかくく沈むような感じがします。
これは防音性能を得るためにある程度やむを得ない現象です。

床とスラブの間に防振材を入れれば出来ないことはないのですが
それはいわゆる浮床工法（湿式二重床）ですので、もはや直床とは言いません。

自作自演のようなタイミングですね。

>>719のURLは[二重床用]のフローリングですけど・・・

>>721
3ページ以降が直貼用ですよ。
しっかりしてください。

>>719

この資料は、「このメーカーはこう考えてこういう仕様にしている」
と言っているだけのものであって、マンション建築上の技術論を示したものではありません。
直床の100%がフニャフニャ材を選定せざるを得ないことは、示せていません。
706, 707, 718に対する回答としては、かなり達成度の低いものであると言わざるを得ません。

どなたか満足な回答ができる方、いらっしゃいませんか？

見苦しく、哀れに思えますね。

>>723
自分で調べる努力を怠る者には誰も協力してくれませんよ。
まず教えを乞う態度から学ぶべきでは?

＞直床の100%がフニャフニャ材を選定せざるを得ないことは、示せていません。
だったら、自分でフニャ床じゃない直床のマンションを１つでも見つけ出せばいいじゃないでしょうか？
がんばって探してください。
その結果、一つも見つからないことこそががその証明となるでしょう。

逮捕された１５歳のドローン少年と同じ思考だから、何を言っても理解できないんでしょう。

二重床の優位点を良くご存知の皆さん、

核心を突く質問に対して、そうやって「当然知ってるけど教えてやらないよ、自分で調べろよ」
という、実は答を持っていない、逃げと捉えられても仕方がない書込みを繰り返すから、
こうして、いつまでたっても同じようなつまらぬやり取りが続いてしまうのではありませんか？

今回の、「直床の100%が建築技術上の理由でフニャフニャ床なのか？それとも
大半がニーズの少ない高コスト化を避けて二重床では選定できないフニャフニャ床を選定しているだけで
コストをかけるニーズがあれば堅い床材を選定できるものなのか？」
という話題に対して、明確な回答を示すことができれば、
皆さんが推す二重床がかなり優位に立てると思うのです。
なのに、そうしないということは、結局皆さんも良く知っているつもりになっているだけで、
実はそこのところを分かっていないのではないか？　とすら勘繰ってしまいます。

論点が明確な形で質問を投げかけられているのですから、下品で口汚い書込みは慎んで、
しっかりとした回答を返してみてはいかがですか？

＞調べても調べても、「直床＝フニャフニャ」しかヒットしないのです。
それが答えです。
通常の理解力があればそれだけで十分ですよ(笑)

直床の優位性を説く皆さん。

予算が十分にあって、金に糸目をつけない上等の物件で直床が採用されない理由を教えて下さい。

>>730
デベロッパーに聞いてみては？

>731

建築の専門家が直床の優位性はないって判断してるってことですよね。

直床は明らかに重量衝撃音が響きますよ。
これは経験上あきらかです。

>732
デベは販売や開発であって、建築の専門家ではないよ

>734

商品開発のプロがメリット無しとして切り捨ててるんでしょ。
性能がいいはず無いじゃん。

（性能が良ければ、予算が潤沢にある物件で必ず採用例が有る。もしかして、デベは皆無知だけど、自分はわかってるっていう自惚れさんかな？）

三井不動産も地方では、直床を採用しているよ。
http://sumai.31sumai.com/nagoya/quality_after/quality/detail03.html

一長一短でいいんじゃない。

>>736
低所得者向けには直床マンションをご用意しております。

>737
それなら、もっと色んなところの仕様を落としてもいいんじゃないですか？
機能差がほとんどなく、価格差が大きいところを各社が選んだ結果が「直床」なんじゃないですか？

>738

色んな所を落としてるよ。

逆に、性能を上げるためにあえて直床にしてるって例はない。

関西方面に行くとプラウドでも直床を採用しているね。
http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/mukonosou/quality/index02.html

>>740
ああ、ペラウドね。
野村はごく一部の物件を宣伝として利用して、地方では仕様落としたオハナウドに見合わない価格つけて煽りながら売り抜けるのが得意技。

>740

名古屋はよく知らないけど、関西はタワーでもない限り直床が多いね。
（三井のパークコート芦屋ですら、二重天井は書いているけど、二重床って書いていない）

戸建て優位の地域では床の性能なんかにこだわらないんでしょうね。

郊外や地方になぜ直床が多いのか。
競争相手が良質な一戸建てのなるので価格面での優位性を出さざるを得ない。だからデベも低性能でユーザーからも不評だがCPが良い直床を採用する。
都心の場合はマンション同士の競争。そんなフニャフニャで低性能の直床なんか使ったら売れないだけでなくデベの信用が無くなる。

三井は、目黒のマンションでも直床で出してるよ。

>>744
ああ当時倒産したモリモトから引き継いだアウトレットマンションね。

ようするに対象が良質な一戸建ての場合は
直床にしてコストパフォーマンス＋性能を両立させなければ勝てない
マンション同士の場合はイメージが全てということですね

ゆうするに地方や郊外でさえ一戸建てが買えない人のための受け皿に直床マンションが存在しているのです。

＞ゆうするに地方や郊外でさえ一戸建てが買えない人のための受け皿に直床マンションが存在しているのです。

構って欲しければ、まず日本語を正しく覚え、正しく使えるようにしましょう。
　

タワーマンションは、施工職人に高い技術が必要不可欠になるだけじゃなく、二重床にしないと施工費用が高くなるし工期が長くなるのです。
タワーマンションの施工工程を知っていれば誰にでも解る基本的なことです。

１年の工期のタワーマンションと同じタワーマンションを直床で建てるとすると、工期は２年近くなるだろうし、販売価格も３割くらい高くなるだろうね。

＞一年の工期のタワーマンション
中国かよ！

例え話も知らない人がいるとはね。

例え話も理解できないから、構ってもらえないんでしょう。

直床の挙げる事例って、結局レベルの低いマンションしかないじゃん。
武庫川のプラウドって、もともと武庫川あたりって団地でゆうめいなところじゃない？
カッペ君は知らんかもしれんけど。
三井の目黒は破たんしたモリモト物件を引き継いだだけで自社物件でも何でもないし。

そんでもってオハナかい（大爆笑
ま、採用されるのはみんな同じくらいのレベルだね。
そんなマンションを買った連中が、性能のいい部分もあるんだぜ～とカッペ丸出しで書き込みしているのがあまりにみっともない。

他人に対してレベルが低いとか言う奴は、自分のレベルの低さを誤魔化したいから使うのだそうです。
その証拠に「（大爆笑」と言う低俗なフレーズを、無意識の内に用いてしまうのです。

>ああ当時倒産したモリモトから引き継いだアウトレットマンションね。
ほんこれ
直床採用で原価削ってユーザーから見放されたところ
おしゃれに宣伝しても所詮は直床
あくどく儲けようとした結果ですね

また新しいスレを立てましたね。

ここのスレ、初めて見たけどおもしろいね。
東京だけど、関西の事情とか初めて知ったよ。
不毛な議論に熱が入っているように見えますが、正に不毛過ぎる議論ですね。
直床はチープな造りとしか思われていない。
スラブが厚かったとしても嫌ですね。

人気とか信用とか言うから実例を出しただけなのに。
そもそも床構造は公表していないところが多いから、実態はもう少しあるんじゃないかな。

価格競争力が必要なところは直床
儲けを沢山取れるところは二重床
ってことですかね。

価格競争力が必要なところは直床
仕様競争力が必要なところは二重床
です。

760が正解ですね。

このスレ読んでて、よくわかるのは、タワーをありがたがっている人に2重床を評価している人が多いってこと

つまり、仕様よりもイメージ重視なのですね。
眺望（日当たり）、立地が良ければ、タワーを選ぶメリットはなく、設備重視ならふつうの大型のほうがよい

タワーなんて、場所がなくてしかたなくタワーになっただけなので、上記以外にメリットはないので、タワーありきで選んでるって時点で。。。。

郊外の直床物件を３つくらい買えそうな値段ですもんね

都内駅前立地のタワーマンションには圧倒的な利便性と素晴らしい眺望がある。
また郊外の敷地の広い一戸建ては緑豊かな良質な住環境がある。

それに引きかえ郊外の直床マンションって何？
なんか良いことあるの？
ただ安いだけ？

ああそうか。床フェチの直床さんには大好きな直床があるんだｗ

仕様競争力って、聞いたことない単語だな。。。

都内駅前立地=タワーマンションじゃないのに
やっぱりイメージ重視の人は言う事がちがうな

26最か

>>766
寂しい夜景しか見えない不便な郊外や田舎の直床マンションより眺望も利便性もいいと思いますよ。
まあその寂しい景色がお好きと言うならまったく構いませんがw

26再で臭活中の理由は無知なので自分で言葉を作ってしまうことだね

スレ主はアパート住まい？

>768
都内駅前立地=タワーマンションじゃないと言ってるだけで
田舎と比べた眺望や利便性については一言も言ってませんよ
イメージ重視の人は勝手に話を作っていくから困る

>771
そもそも
>都内駅前立地=タワーマンション
なんて一言も言ってない訳だがw
田舎の人は勝手に解釈して困りますねえ。

そうそうこのタワーマンションなら田舎住まいの直床さんでも気兼ねなく暮らせそうですね。

鉄板ですね。
スカイタワー41
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%8...

二重床より直床の性能は高い。
だけど二重床マンションには例え低グレードであっても高級マンションと一緒というステイタス性があります。

>>775
独り言は自分の家の中だけにしましょうね〜

で、スカイタワー41は、直床なの2重床なの？

＞775
二重床はイメージですか
そのイメージすらも低性能という真実の前にかすむとあっては
このスレのように必死になってしまうのも仕方ないのかもしれませんね

２６歳か

直床を根拠なく攻撃している人は、逮捕された１５歳のドローン少年と、良く似た知能レベルで、良く似た思考パターンのようです。

直床を攻撃しているのではなく、直床さんが変なスレを立てるから、反論しているだけ。

スカイタワー41はすごいな。見に行きたい。

直床は遮音性が悪いんだよね

性能を比較するスレッドのどこが変なの？

むしろ二重床派のスレッド

>二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>都心のマンションは二重床
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546590/

の方が余程ヘンだと思うが。

>>783
それも直床さんが立てたスレ。
二重床なんか高級でもなんでも無い。
ただの床ですよ。

性能が悪い二重床から高級だというイメージを取ったらもう何も残らない気が。

>785
やっぱり高級とか意識しているには直床さんだけですねw
随分とコンプレックスがお有りのようで。
そんなのどうでもいいですよ。
フニャフニャじゃなければね〜

遮音性なんて差があるの？
遮音等級同じなら静かさなんて同じでしょ

直床なんて空気層がないんだから性能も糞ないでしょ
冬寒く、夏暑い　
表面はふわふわだで堅い芯がある　転倒したらもの凄く痛い

> 遮音性なんて差があるの？
> 遮音等級同じなら静かさなんて同じでしょ

そうですね。
ただし、その遮音性を同じにするにあたり、ただせさえ天井高を犠牲にしているのに、さらに直床よりもスラブを厚くする必要があるため、同じ階高ならかなりの天井高を犠牲にしてさらにコストをかけることになる

つまり、遮音等級が同じということは
・同じ階高なら、かなり天井高を犠牲にしている
・同じ天井高なら、かなりコストを犠牲にしている
・同じ天井高、コストなら、他に何かを犠牲にしている

ってことです。だから何も犠牲にしていない高級マンション（マンション全体の１％以下程度）なら問題はないが、9割以上の一般的なマンションなら直床のほうがよいってこと
長寿命化も2重天井ならほぼまかなえるし、リフォーム性は水回り移動しないならほぼ無意味。
2重床で長寿命化でメリットになるのって、施工ミスによる水漏れのケースくらいで、あとは別に関係ない

そもそも水漏れでもないかぎり床をあげての点検なんてしないから

は？
二重床には水漏れに対するメリットすらないから。

>同じ階高なら
こんなおかしな条件をつけないといけない時点で
その論は終わってますわ

>さらに直床よりもスラブを厚くする必要があるため
今はそんな必要ないよ
いつの話をしているんだ？

>こんなおかしな条件をつけないといけない時点でその論は終わってますわ

比較は他の条件を同じにしてこそ成り立つものだが。

二重床マンションは階高がより高くなければならないという「条件の下駄」を履かせなければ比較や議論が成り立たないと言っている時点で終わってますわwww

>>789　
そんなに直床がいいなら、直床だらけなんだろうけどｗ
789の偏向解釈バレバレですね
　

今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯ですら、良好なレベルとされる19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていないのが残念です。
直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのになあ。

>>795 同じ遮音等級でそういうことがあるの？

ま～言いたいのは
ここに書いている直床推しの偏向解釈は
惨たらしいということです
　

今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
足音などの重量床衝撃音で評価中心になっている63Hz帯では、なんと騒音が増幅されていて、遮音性能が驚きのマイナス値！！！
直床なら構造上、増幅なんてありえないんだけどなあ。

>同じ階高なら
こんな変な条件つけて論じるような輩ですよ？
直床推すとか、ほとんど釣りレベルですね
　

>同じ遮音等級でそういうことがあるの？

ないですよ。
同じ遮音等級なら。

しかし今の二重床マンションに使われている二重床の遮音等級は、直床の等級よりもワンランク下ですからね。

二重床は高コストなのに、性能的に明らかに劣っているのが残念です。

>>798
それは遮音等級の審査を誤魔化した物件の話？
それは資料そろえて消費生活センターにでも相談したらどうでしょ？
　

>>800
それは遮音等級の審査を誤魔化した物件の話？
それは資料そろえて消費生活センターにでも相談したらどうでしょ？
　

二重床をセレクトすることで自動的にスラブが厚くなるのなら話は別ですが、実際は厚くなるどころか二重床の高コストや床厚を相殺するためにスラブは薄くなる傾向にありますからね。

事実、都内にはスラブ厚180mmとか、200mmに満たない遮音性能の低い二重床マンションが今もたくさんつくられています。

今の二重床マンションに使われている二重床って、軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯で19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていないから直床よりも低い遮音等級になってしまっているんですよ。

250Hz帯で19デシベル以上の騒音低減性能なんて、直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのに。

二重床にはもっと頑張ってもらわないと。

>>803
おいおい　遮音等級の話は論破されて終了？
180mmだろうが200mmだろうが遮音等級次第だろ

>>804
それは遮音等級の審査を誤魔化した物件の話？
それは資料そろえて消費生活センターにでも相談したらどうでしょ？

ここでその資料を出すから審査して欲しいってこと？
　

>>804
妄想の遮音等級誤魔化し物件？
そんなのをでっちあげられてもね
風評ですわ、それ

遮音等級や遮音性能の話になると二重床派はいつも>801や>802、>805みたいなデタラメを言って誤魔化したフリをして終了。

規約違反はいいかげんにしてほしいな。

>>808
施工不良物件の問題提起も結構ですが
その際には客観的な資料を頼みますよ
　
客観資料なしの文句は
二重床物件に対する単なる風評ですわ
　

>>808
逆ギレしないで客観的資料の提示をお願いします
　

愚か者でも結構ですけど
客観的資料の提示をお願いします
　
客観資料なしの文句は
二重床物件に対する単なる風評ですわ

>>811
またあ直床さんたら妄想ばかりなんだから。
少しは現実的な世界を見た方がいいですよ。
脳内データでなく客観的なデータでお願いします。

ネットにすら根拠が見当たらないことを信用する人が、まだいるとは思いませんでした。