二重床より直床の方が高性能だと思います

>>57
二重床派からの質問には答えられずいつも逃亡してるくせに、どんな質問かと思えば条件満載w

恥ずかしくないの？

きっとこの条件なら勝てるって一生懸命になってネットで検索したんだろうね。

>59
＞同一条件下での比較なんて無理でっせ

同一条件下だから比較できるってのがわからないのかな？


＞３０００万の物件と６０００万の物件なら
＞床の構造がどうだろうと
＞６０００万が圧勝

頭が悪いんだろうね。
東京都の麻布で６０００万の物件と、埼玉県のレイクタウンで３０００万の物件なら、圧倒的にレイクタウンの３０００万の圧勝なんだけどね。

だから、条件が必要なんだけど、わからないのかな？

>>57
＞せめて1部上場している企業でお願いします
こんなレベルなんだな。

あんたは>>35の
＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
に対して>>54で
＞直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね
＞いくらでもあるなら、最低5つくらいお願いします
って言ったんだろ。

少なくとも>>35では1部上場企業とも何とも言ってないものに対して、
直床しか作っていないデベあったら教えろ
と、さもそんなデベが存在しないかのような見識が浅はかと言わざるを得ないような書き込み。
それを>>56で
> 挙げてもいいが、挙げられたら自分の世間知らずを認めて謝罪するのか？
と詰め寄られると、
せめて一部上場企業とか勝手な条件を付けてくる。
そもそもこの議論に上場企業か否かは一切関係ないなんてことは議論の余地すらない。
これは既に世間知らずを認めたに等しいんだからサッサと謝罪すれば？

第一あんた、日本全国に建てられている分譲マンションのうち、
一部上場企業が建てた棟数は全体の供給棟数の何パーセントに過ぎないのか知ってんの？

おじちゃんたち、なんでそんなに必死なの？

>>63
直床さんがいう同一条件下でマンションを比較するなんか実際あり得ないだろw
そんなことするのは床材フェチの直床さんだけだ。

レイクタウンの方が圧勝ってw
いかに直床団地住民の直床さんが世間から浮いていることが判る発言だな。

"直床"なのに"浮いてる"なんて、
どんだけナンセンスなの？

> 相変わらず条件満載だなw
> 結局条件戦しか勝てない直床団地住民は情けな過ぎる。

床とは関係ない部分を出してしか、優越感にひたれない2重床住民は情けなさすぎる。
完全にスレ違いなので、それすら勝っているわけでもなく、ただ無視されていることにすら気づかない2重床住民って。。。

まあ確かに。
ここは直床さん自ら設定した極めて限られた条件下の中で数少ない直床団地の優位性を見出し、直床さん自身が自己満足に浸るスレですからね。
直床さんが満足できない不都合な書き込みはスレ違いになるでしょうw

>ここは直床さん自ら設定した極めて限られた条件下の中で数少ない直床団地の優位性を見出し、

かなり一般的な比較方法を論じているだけだと思います
床の比較方法として適正な方法があるなら言ってみてください。あくまで床の比較としてですけどね
他の部分の要素が多いなら意味がないですよ

>直床さんが満足できない不都合な書き込みはスレ違いになるでしょうw

不都合も何も床とは関係ない部分は、スレ違いだと思いますよ
完全なスレ違いの内容を記載して無視されたことを人のせいにするのはどうかと思いますよ

>>70
やっぱずれてなあw
どこが一般的なんですかね。
そんな条件下でマンションを探している人なんて直床さんしかいませんよ。
だいたい麻布よりレイクタウンのマンションが圧勝だってw

＞完全なスレ違いの内容を記載して無視された

答えに困って逃亡しただけでしょw

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。

同一条件なら直床の性能が上でしょう。
二重床にするとスラブを厚くしないと直床並みの重量床衝撃音に対する遮音性が得られないし、軽量床衝撃音に対する遮音性はスラブが厚くても直床未満ですからね。

マンション選びって実際には同じようなグレードで迷いながら探すことになりますよね。

同一グレードなら、躯体仕様はほぼ同じ。

1億のマンションと3000万のマンションとで比較し迷うことは実際にはありえませんから。

そもそも比較をする時には他条件を揃えないと比較にしすらなりませんし。

一部二重床さん達が繰り返す、根拠の無いスレ違いのタラレバ論には皆が辟易しています。

直床のひと、もうやめとこうや。無理だって。

２重床のひと、もうやめとこうや。無理だって。

> 東京都の麻布で６０００万の物件と、埼玉県のレイクタウンで３０００万の物件なら、圧倒的にレイクタウンの３０００万の圧勝なんだけどね。


これって、単純に麻布のほうが土地代が圧倒的に高いから、立地抜きにして建物単体で比べたらレイクタウンのほう上（建物にかけている費用が上）ってことでしょ

いや、東京都の麻布と埼玉県のレイクタウンを比べてるのは
最初に言った人じゃない

二番手だか三番手だかが、勝手に妄想をたくましくしてるだけ

だいたい麻布に6000万くらいで買えるまともなマンションあるのかよ。
ボロい中古なら有るかもしれんがw

ほんと田舎者の直床さんは恥ずかしいよ。
もうやめとうや。無理だってw

なので、条件の設定は必要不可欠だってことです。

二重床マンションはオール電化マンションと同じです。

たまたまかも知れないですが、オール電化と直床の組み合わせ多くないですか？

例えば、プラウドシティ新川崎、シャリエたまプラーザ。

オール電化にはメリットがあるけど、二重床にはメリットが無いからねえ。

オール電化の戸建てならメリットはありますが、オール電化マンションでメリットがあるのは電力会社だけです。

オール電化は災害に強いしコストメリットがある。

二重床は強度面で劣り、性能も悪く、かつコストではデメリットしかない。

床がフニャっとしなければ、直床でもいいんだけれどね。
遮音性を保つために、惨めな踏み心地を我慢することはない。

好立地物件だと二重床しかないし。

直床は床材が木質系であるにも関わらずフニャフニャするってことだけで既に床として低機能。
施工性だの遮音性だの言うのなら、安物カーペットの直貼りとソフト巾木の施工をおススメするよ。

フワフワしてない直床もあるのに。
嫌なら変えられるのが直床。
まあ、フワフワ感が嫌な人は極少数のようですが。

一方、遮音性の悪さを変えられないのが二重床。
軽量床衝撃音も重量床衝撃音も直床の遮音性にかなわない。
騒音はマンショントラブルの原因第一位だから、深刻な問題だよね。

>施工性だの遮音性だの言うのなら、安物カーペットの直貼りとソフト巾木の施工をおススメするよ。

二重床＋ソフト巾木の組み合わせは、壁際空気抜きを作れずに太鼓現象を極めて大きくする騒音悪化の顕著な組み合わせですよ。

＞フワフワ感が嫌な人は極少数のようですが。
あなたの周囲はそんなレベルの方ばかりなんでしょうねｗｗ
遮音性を語るのは床としての基本性能を満たしてからにしなさいな。

そのフワフワしてない直床とやらが一般的に普及してから、
それから好きなだけ喚くべきです。



所詮直床はコレ↓

所詮直床はコレ↓

> そのフワフワしてない直床とやらが一般的に普及してから、
> それから好きなだけ喚くべきです。

ちゃんと読んでますか？
直床のふわふわは、別に自分で対した金額かけずに交換できるが、2重床の性能の悪さは、変えれないし、遮音性の悪さは上の階の人次第なのでどうしようもないってこと

＞ちゃんと読んでますか？
＞直床のふわふわは、別に自分で対した金額かけずに交換できるが、
だからそれが一般的に普及してから好きなだけ喚けば？

普及商品でもない特殊商品を無理矢理引っ張り出さないといけないんですね。

比べるためにはいろいろ条件を付けたり普及商品でないものを引っ張り出したり・・・
必死で小細工しないと無理なようですね。

最初から言ってるでしょ。
フニャフニャな時点で直床は木質系床材としての基本性能を満たして無いんだから駄目だって。

ところでさ、
その"フワフワしてない直床"とやらを標準で採用している分譲マンションってあるの？
いくら特殊商品と雖も採用事例くらいはあるんだよね。

> だからそれが一般的に普及してから好きなだけ喚けば？

????
だから、別にフワフワしているのが嫌な人自体が少数って書いてあるじゃないですか
別に不満もないのに変えないので普及もしないし、少数の変えたい人は、変えればよいだけってことなのですけどね

> フニャフニャな時点で直床は木質系床材としての基本性能を満たして無いんだから駄目だって。

それ以前に遮音性が悪い時点で、床としての基本性能を満たしていないから駄目って言っているですけどね
他人に迷惑がかかり、自分も被害をうけるし、変更もできないけど、フワフワではない2重床と
フワフワ自体は変えようと思えば、簡単に変えれる直床どっちいいかってことでしょ

＞だから、別にフワフワしているのが嫌な人自体が少数
根拠を示してくださいな。

＞遮音性が悪い時点で、床としての基本性能を満たしていない
遮音性が悪い？床とも呼べないフニャフニャフローリングと比較して多少遮音性が劣ることがあったとしても、"遮音性が悪い"っていうのはチョット違いますね。

直貼りは一般的にフニャフニャなんだからそのフニャフニャがダサいしビンボー臭いという評価があることを認めなさいよ。
往生際が悪いですね。直床さん。

フニャフニャより多少遮音性能が劣ろうが、遮音性が悪い訳ではないので、ダサくてビンボー臭いものよりはマシ。
これが二重床派の意見ですよ。

二重床のほうが直床より遮音性が悪いなんて驚きだよね。

本当に2重床さんは往生際悪いですよね

性能の悪いものを高い値段でつかまされたことをまず認めましょう
フワフワは、嫌なら張り替えればよいだけなのですけどね

直床がダサくてビンボー臭いっていうイメージは単純に、2重床が単純に情弱なだけだと思うけどね
そういうイメージもっている時点でダサいんだけどね

＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。

結局、ひとつもそんなデベの実例は挙げられないまま逃げやがったか。
いくらでもあるとか言っておきながら、
上場企業という縛りを入れただけで、もう逃げやがるのかよwwwwwwwwwww
相変わらず、机上の空論でしかレスできないんだな、直床団地は。

上場してなくてもいいから、直床しか作っていないデベ挙げてみなよ。
実際はそんなデベひとつもないんだろ？

バトル版でのやり取りといい、ここの直床団地は嘘ばっかりだな。

結局、直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★という物件はひとつもないんでしょ？
そらそうだ、 東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。

>>98
＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
私もそんなデベロッパーあるのかなと思いつつ見ていましたが、直床の人は今回も挙げられませんでしたね。

野村が長年使ってきた『プラウド』ブランドのレベルを下げないために
わざわざ『オハナ』設定して直床長谷工物件と切り離したのを見ただけでも
物件としての直床マンションの低レベルさが伺える。

『直床』と聞いて嬉しがるよな消費者などまずいないからな。
直床の人は現実のマンション販売動向がまったく見えていない。

直床しか作っていないデベなどあるわけないじゃん、頭だいじょうぶか？

二重床に軍配が上がりましたね。

確かに二重床の遮音性能は良くないし、リフォーム性も悪い。

でも、だからなんだって言うんだよ。

二重床は、遮音性が低く音のトラブルが良く起こり、リフォームでは金が掛かるだけの事です。

それでもダサくてビンボー臭い直床よりはマシ。

＞それでもダサくてビンボー臭い直床よりはマシ。

こう言うトークで、二重床のイメージを上げて、何とか売ろうとする気持ちはわかりますが、それは、二重床の事を知らない人にしか通用しないことです。
　

二重床は、もう過ぐ新世代になり、今尾よりはましになるでしょう。

直貼りは一般的にフニャフニャなんだからそのフニャフニャがダサいしビンボー臭いという評価があることを認めなさいよ。
往生際が悪いですね。直床さん。

所詮直床はコレ↓

>>直床団地住人
＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
いいから、早く直床しか作っていないデベを挙げてみろよ。

お前らの書く内容なんざみんなでたらめばかりじゃねーか。
そうでないというのなら、直床しか作っていないデベをさっさと挙げてみろ。
逃げんじゃねーよ！

直床は安物ってイメージが完全に定着してますからね。
このイメージ払拭まで最低100年はかかるでしょう。

東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しています。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

これほどはっきりとマンションの性能表示で見下されているのだから、直床の敗北は明らかだろう二

早く直床しか作っていないデベを教えてくれよ、直床さんよ～

それともまた嘘つきのレッテル貼られて、逃げ回るのか？

二重床の分譲マンションに住んでもいないのに、二重床が良いと言ってる人は、思考力が麻痺してるようです。
デベ側が、アルバイトの施工技術で作れる二重床のマンションで、工期も短く利益率が大きいのに、直床を作ろうとはしないのです。
なので、二重床のデメリットを誤魔化して隠して、二重床が良いかのようにしたいのです。

いま売ってる直床物件でオススメのってどれですか？
いわゆる高級物件でもあるんですか？

全居室床暖房、全熱交換など、高仕様にするためにお金をかけているマンションで直床の物件があれば分かりやすいですよね。

>>113
それ、今となっては空文化してる。
いずれ無くなる。

くだらん
マンションは立地が全て
床で選ぶバカはおらんよ

良い立地の物件は、仕様もよくて、値段も高い。
そして必ず二重床。

■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを敷き、傾きを調整してください。

下記の3つの問いに答えよ。

＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね

＞フワフワしてない直床もあるのに。
"フワフワしてない直床"とやらを標準で採用している分譲マンションってあるの？

＞だから、別にフワフワしているのが嫌な人自体が少数
根拠を示してくださいな。



逃亡しますか？
する　・　しない

＞＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
>直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね

過去スレ読んでる？これ直床しか作っていないデベあるっていったの2重床さんだよ
直床派は、今のすべてのデベは、2重床の物件も作っているため、2重床の性能が悪いことは既知の事実だがデベが公表できないといっただけ。
それを踏まえて、早く直床しか作っていないデベ教えてください


>＞フワフワしてない直床もあるのに。
>"フワフワしてない直床"とやらを標準で採用している分譲マンションってあるの？

これも過去スレ読んでる？
直床派は、別にフワフワしていることに不満はないが、フワフワが嫌なら簡単に変えれるといっただけ
標準搭載なんてどうでもいいし、そもそも不満がない

>＞だから、別にフワフワしているのが嫌な人自体が少数
>根拠を示してくださいな。

すくなくともここのスレで直床を支持している人でフワフワが嫌って言ってる人いるの？
どこも勝てるところがないから2重床派があおっているだけで、そもそもフワフワなんてどうでもいいレベルのふわふわ

↑追加

2重床派さん逃亡しますか？
する　・　しない

全居室床暖房、全熱交換など、高仕様にするためにお金をかけているマンションで直床の物件があれば教えてください。
もしかして一つもないんでしょうか？

なんか二重床擁護の人って
床自体の性能じゃ太刀打ちできないせいか
マンション全体の性能でばっかり語ってますね。

百歩譲って直床が気に入ったとしても、安普請のマンションでしか実装されていない現実に気付いて絶望するんじゃないでしょうか。

マンション全体の性能が高く、二重床

マンション全体の性能が低く、直床

どちらがいいか悩む？？

＞フワフワなんてどうでもいいレベルのふわふわ




■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを敷き、傾きを調整してください。

結局のところ、マンション選択する場合は、全体の仕様で選ぶんだけど、２重床はマイナスポイントで計算するっていうだけでしょ。２重床をマイナスで計算して、それでも総合点で気に入ったら買うっていうだけですよ

別に２重床マンションが悪いとは言ってませんよ。２重床が悪いっていうだけで
直床マンションも同じ考え方

＞フワフワなんてどうでもいいレベルのふわふわ
どうでもいいレベルは遮音性の差の方。

いい加減直貼りは一般的にフニャフニャなんだからそのフニャフニャがダサいしビンボー臭いという評価があることを認めなさいよ。
往生際が悪いですね。直床さん。

フニャフニャの床なんてどうでもよくないわ！！
カッコ悪い。クッション材なんて長期荷重でヘタるんだろ。どうせ。

要するに直床でまともな物件はないってこと？

全室床暖房など高仕様な直床物件があれば教えてください。

分譲マンションの二重床は、デベの利益優先の為だけにあらず、その後に掛かる高額な工事費用と言う甘い汁を出し続ける飯の種です。
その飯の種を育て維持するのは、その二重床分譲マンションを購入した人達が支払う金です。

>>135
そんな妄想しているのは安普請の直床マンションしか買えず、二重床マンションに対して僻んでいる直床さんだけでしょw

＞＞フワフワなんてどうでもいいレベルのふわふわ
＞どうでもいいレベルは遮音性の差の方。

遮音性がどうでもいいレベルかどうかは、下の階の人が決めること
フワフワがどうでもいいかは自分が決めること

この差はすごく大きいけどね。さらにフワフワは嫌なら、別に簡単に交換できるしね

リフォーム代なんてたかが知れているでしょうに。

直床派がどう言い訳しようと、魅力的な直床物件がないからどうしようもないね。

二重床を擁護しようと必死ですね。

直床の高級物件がひとつもないんだから仕方ないね。

リノベーション性に優れた（と、言われる）直貼りフローリング施工の現実。

>142
この写真が、直貼りフローリングだと証明できますか？

これらの写真は、フローリングではなく、長尺シートのように見えますね。

木製フローリングなら、直床でも二重床でも、このような波打つことは起こりません。
この床派、木製フローリングではなく、樹脂性などの貼り床か長尺シートのようです。

> 直床派がどう言い訳しようと、魅力的な直床物件がないからどうしようもないね。

そうですね
性能の悪い2重床だったけど、他の部分が良かったので、嫌々2重床を妥協したということですね
それは仕方ないことです

そうですね。
安普請の直床マンションでしたけど、
安価の割に遮音性能が良いという直床の数少ないメリットで自分自身を納得されているのですね。
二重床マンションを買えない方には仕方がない話です。

床材だけに拘る直床派
マンション全体に拘る直床派以外の人

こういう事なんでしょうね。

> 床材だけに拘る直床派
> マンション全体に拘る直床派以外の人
> こういう事なんでしょうね。

全く違いますね
このスレはあくまで床材を議論しているスレなのに、2重床はメリットがないため、根拠もないマンション全体という話にそれているだけ。それを直床派は、スレ違いなので、無視しているだけなのに、なぜか2重床派がマンション全体だと勝ったと思っているだけ

こういうことですね

だから床材に拘っているからこのスレを立てたんでしょw

拘らなきゃこんなスレわざわざ立てませんよ。マンション選びのどうでもいい一要素なのに。

実際に一要素なんだから、コストの割に直床は遮音性に優れると知識として覚えておけばいいんじゃないですか。
それだけの話です。
それを比較スレを乱立したりして、
どれだけ二重床に対し妬み僻みがあるんだよw

リノベーション性に優れた（と、言われる）直貼りフローリング施工の現実。
＜上の写真のフローリング＞永大産業　ダイレクトエクセル　LL-45
http://prosite.eidai-sangyo.co.jp/iportal/cv.do?method=startUp&mode=PA...

何を言いたいのか全く理解できません。
ちゃんとした文章で書いて下さい。

理解する気あんの？
それとも理解する能力が無いの？


まずは、フニャフニャがダサいしビンボー臭いという評価があることを認めなさいな。

>　まずは、フニャフニャがダサいしビンボー臭いという評価があることを認めなさいな。

根拠は？
あなたの個人的な意見なだけでしょう

まずは、2重床は遮音性が悪く、メリットがないのに高い（デベに搾取されているだけ）ということを認めなさいな。

>151
そう思うならほっておけばよいのに
悔しいからどのスレでもとんちんかんな書き込みをして
スレを上げてる人がいるのがいけないのでは？
トータルで勝っているマンションをちゃんと理解して買ったのなら
なにも気にならないはずなのに
そうじゃない人が必死すぎるのが問題なのです。

こういうのも遮音性を語る前に床材としての基本的な部分でどうかと思うんだけど、
そう思うのは私だけでしょうか？


■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを敷き、傾きを調整してください。

あの写真のような波打つのは、木製フローリングではなく軟質のシートだからです。