マンションなんでも質問「二重床より直床の方が高性能だと思います」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-06-01 20:41:12

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう?
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか?

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スレ作成日時]2015-04-04 06:47:48

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二重床より直床の方が高性能だと思います

  1. 474 匿名さん

    直床の新築分譲マンションを教えて。
    都心3区で。(千代田・中央・港)

  2. 475 匿名さん

    動画付きとは説得力がありますね。
    それに引き換えフニャ床さんは脳内での妄想ばかりで煽るだけ。
    これじゃ誰からも信用されませんね。

  3. 476 匿名さん

    皆、これと同じ構図ですね。

    安倍晋三首相がオリンピック招致のスピーチで、「福島原発事故で発生している汚染水は、完全のコントロールしているので心配ありません。」と言いましたが、その時は勿論、今も、汚染水が漏れ、太平洋に漏れ出したりしていますし、今も増え続け、汚染水を処理する方法さえ分かっていません。
    これと同じで、汚染水は漏れていて、止める術がないし、どうしていいかわからないのを知っているのが上述の「広める側」で、汚染水は完全にコントロール出来ているから心配ないですよと言ってるのが「広めたくない側」なのです。

    このように誤魔化す人と誤魔化すことを手伝う人は、自分たちの利益の為に情報を捏造し、発信し続けるのです。

  4. 477 匿名さん

    全く訳わかんない。実例が挙げられないどころか全く関係のない福島原発引っ張り出したりなんかして情けないですね。
    どうしたの?皆呆れてるよ。

  5. 478 匿名さん

    皆と言うのは、分身のことですか?

  6. 479 匿名さん

    >>476
    そうですね。
    直床のカビ問題を誤魔化し続けるフニャ床さんは「広めたくない側」なんですね。

  7. 480 匿名さん

    >>479
    意味の通らない話のすり替えしか思い浮かばないのは、末期症状ですね。

  8. 481 匿名さん

    >>480
    あれ?反省してるじゃないの?
    まあ何れにしても何一つ実例を上げられず、原発問題に話をすり替えて誤魔化し続けるフニャ床さんは誰からも信用されていませんよ。
    これでは益々直床の評判は落ちていきますね。

  9. 483 匿名さん

    >二重床マンションですが床下にゴキブリがいるっぽいです
    >どうしたらいい?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3110/res/161

    という質問があるのだが、これ本当にどうしたら良いんだ?

  10. 484 匿名さん

    家具の裏なんか防カビ対策で密閉せずに隙間空けますよね。隙間空けずにタンスを置く状態、つまりこれが直床なわけです。
    直床によるフローリングのカビはググればいくつか例が出てきますが、実例が一つも挙げられないものは根拠のない妄言としか言いようがありません。
    残念でしたねw

  11. 485 匿名さん

    何一つ実例を上げられず、原発問題に話をすり替えて誤魔化し続けるフニャ床さんは誰からも信用されていませんよ。

  12. 486 匿名さん

    >二重床の捨て貼りまで直ぐに仕上げないと間仕切壁や設備などが出来ない為、どうしてもコンクリートが排出する水分を閉じ込めるようになってしまうのです。
    また嘘ついちゃいましたねw
    施工現場を知らない人の妄想ですね。
    二重床の下地は束を立てて床下地を造りますが、このとき密閉はしません。床下地にはクリアランスを設けて下地材同士が背ってしまわないようにしています。
    これに対し直床はの現場はスラブ仕上げ後すぐにセルフレべリング材を流して放置しレベルを出すため、
    つまりセルフレべリング材でスラブに蓋をしてしまうわけです。またその上から養生シートをかぶせないと傷やゴミが後のフローリングを貼る時に不陸の原因となります。

    >直床は、工程上、フローリングの施工がほぼ最後になるので、フローリング施工後にコンクリートが排出する水分は、二重床のおよそ2割程度で済みます
    >直床のフローリングは湿気を排出出来ます
    これらなんてひどい嘘。
    悪質ですね。あなた心が痛みませんか?

  13. 487 匿名さん

    二重床の時って、床下に配線や配管を通しますよね。
    直床の時ってそれってドコを通しているんですか?

  14. 488 匿名さん

    >487
    そんなことも知らないんですか?
    初歩の初歩だからネット検索でみつかるんじゃないの?

  15. 489 匿名さん

    >>486
    あなたが書いた事は嘘です。
    宇部興産のHPを見れば、あなたが書いた内容が嘘だとわかります。
    セルフレベリング材の事を知らなかったのですね。

  16. 490 匿名さん

    宇部興産のHPってこれか?
    http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/cement/cement_09.htm#tough-...

    これって>>449
    >コンクリートの型枠をミリ単位の狂いもないように仕上げないと仕上がりに影響が出る直床は、値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、躯体を仕上げる技術が不要、アルバイトでも出来て数センチ狂っても誤魔化せる二重床のほうが、材料費の何倍もする人件費を安く出来るので、実は安上がりなのです。
    これが大嘘っていうのがよく解るHPだなw

    宇部興産のHPのどこをどう見たら>>486 のどの部分が嘘だと言い切れるんだい?
    また得意の妄言かい?

    あと言っとくが、得意の「ブサイクのナルシスト」と福島原発でお馴染みの「論点そらし」はお断りですw

  17. 491 匿名さん

    >値段の高く少ない技術を持った職人
    の仕事がコレですか?
    http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/cement/yuka-leveller-g.pdf

  18. 492 匿名さん

    まあまあ。
    遮音性能を含めた床材の性能は明らかに直床が上。

    今のマンションに採用されている太鼓現象により騒音を増幅する二重床が、はやく改善されるよう願っているのは、二重床さんも直床さんも皆同じ考えでしょう。

    スレ趣旨逸脱したところで無意味な喧嘩はしない、しない。

  19. 493 匿名さん

    >>492
    まあまあ直床マンションより二重床マンションの方が高性能であることは明らかにですから。
    そんな床材のような一部品はマンションそのものの性能にはほとんど影響を与えません。
    もう無意味な比較はもうやめておいた方がいいですよ。
    フニャ床さん、あなたご自身が惨めになるだけです。

  20. 494 匿名さん

    二重床マンションの方が、遮音性能もリフォーム性も、悪いのに。

  21. 495 匿名さん

    >>494
    オハナとプラウドでも見学してきましょうね。
    妄想ばかりしていると身体に悪いですよ。

  22. 496 匿名さん

    何れにしてもいつものようにフニャ床さんは答えに詰まって逃亡されるようですね。まあフニャ床さんの書き込みのほとんどが実例の無い妄想ですから致し方がありません。

    でもまたほとぼりが冷めたら、妄想を長文にて書き込まれるですよね。本当に困った方です。

  23. 497 匿名さん

    具体例が一つも挙げられていない訳だから妄言と言われても仕方ないと思いますよ。
    直床の良いところは良いでそれでいいのですが、直床擁護の方の二重床をさげすむ書き込みにはうんざりです。
    何しろ根拠が全く挙げられていません。
    二重床擁護の方の直床非難には一様な根拠が確認できます。
    しかし私は直床擁護の方の長文書き込みの内容に真実性を見出すことができません。
    何か根拠となる物はあるのですか?それともやっぱり悪質な嘘なんでしょうか。

  24. 498 匿名さん

    >>490
    建築の事を知らないのですね。
    セルフレベリング材は、床ですよ。
    直床マンションでは、絶対に使えないスラブ面があるのです。
    しかも、そこに直接仕上げをするのです。
    打ち込みの現場を知ってる人にしかわからないかも知れませんね。
    でも、この事は、確か以前に書き込みましたよ。

  25. 499 匿名さん

    そんな全部読める暇人ばかりじゃないし
    オタクみたいに張り付いていられないよ

  26. 500 匿名さん

    現場作業にお詳しいフニャ床さんとしては
    打ち込みの現場作業をしているフニャ床派は都心の二重床のマンションは到底買えないので、
    郊外の直床マンションに憧れるということなら理解できます。

  27. 501 匿名さん

    >>498
    やっぱり具体例と根拠が一つも挙げられ無いんですね。
    頑固ですね。

  28. 502 匿名さん

    スレタイ通り
    直床のほうが優れています
    それは価格に顕著に表れています

    以上

  29. 503 匿名さん

    このスレ常駐の二重床さんは
    返答に困るとすぐに「フニャ」とか言ってお茶を濁します
    そして高級な物件にはあこがれることを
    二重床にあこがれていると勘違いしていい気分にでもなってるのかな?
    買えないとか、あこがれるとか性能に関係ない話が目立ちます

  30. 504 匿名さん

    >>471
    >>482
    で主張されている、
    "二重床には大量にカビが生える"かのような発言ですが、
    根拠資料若しくは実例を挙げてください。

    もし、挙げられないようなら非常に悪質な「不安を煽る投稿」として、
    管理人に削除依頼及びアクセス禁止規制の依頼をします。

    なお、現在より2日以内に根拠資料若しくは実例を挙げるか、
    または本人によるレス削除が見られない場合は、
    即座に実行致します。

  31. 505 匿名さん

    > 二重床擁護の方の直床非難には一様な根拠が確認できます。

    そう??
    ほとんど妄想に近くて、何の根拠のない非難がほぼすべてだと思いますけど
    すくなくとも、遮音性、価格に関しては、直床が上なことは過去スレで明確になっています
    それに2重床のメリットって何?って感じですけどね

    2重床派の非難内容は、全くスレちがいのマンション全体の評価、あとは柔らかい床(そもそも好みにも問題だし、簡単に変更できる)がほとんどですよね。後は妄想のような非難ばかりだと思いますけど。
    どこに一様な根拠が確認できるのですか?

  32. 506 匿名さん

    直貼りフローリングと通常のフローリングの取扱説明書を比較してみました。
    通常のフローリングの取扱説明には無い記述が直貼りには見られましたので、
    気になったところを紹介します。
    ■突き上げ防止のため、床材の間にすき間を設けています。
    ■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを置き、傾きを調整してください。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232615/res/44-45/

    直貼りフローリングでは、
    >突き上げ防止のため、床材の間にすき間
    があるそうです。
    何かこぼしたら裏側のクッションまですぐに染み込んでしまうので、こぼしたらホントすぐ拭くようにしなければなりませんね。結露などはこまめに拭くようにした方が良さそうです。

  33. 507 匿名さん

    >>506
    二重床と比較しなかった理由が知りたいですね。

    直床のフローリング裏のクッションには、吸水性があるとは知りませんでした。
    ちゃんとしたメーカーが作っているクッションに吸水性はないです。
    例えば、これをご覧下さい。
    www.lilycolor.co.jp/interior/images_catalog/dc/14lf/index.html
    吸水性があると言うのは、嘘になってしまいますね。

  34. 508 匿名さん

    フローリング裏のクッションの例
    http://www.ouka.tokyo.jp/bc/app/webroot/files/uploads/IMG_0250__large....


    >キッチンの給水管からの水漏れです。
    >水はリビング側にしみ出してきて、床にシミができ、フローリングも波打っているのが分かる状態です。
    >マンション用のフローリングは、裏側にクッションがついているので、戸建と比べると水がまわるのが速いのです。
    >クッションが水を大量に吸うので、すぐに波打ちます。
    >また、表面ではなくクッションを伝って水がまわっていくので、表面が乾いていても裏側はずぶ濡れというケースが多くあります。
    >気づかずに放置すると数週間後に被害が出てきます。
    http://www.mizumorehoken.com/category2/

    >マンションの遮音フローリングは裏がスポンジですので、特に被害が出やすくなっています。
    http://www.mizumorehoken.com/

    1. フローリング裏のクッションの例_0250...
  35. 509 匿名さん

    >>508
    間仕切壁が木軸ですね。
    相当古いマンションのようです。
    日付も無く、正体不明のブログの信頼性はゼロです。

    スポンジとは、本気で言ってるのでしょうか?
    樹脂系などでスポンジ状に成形してますが、スポンジではありません。

  36. 510 匿名さん

    それらしくブログに仕上げるのは、詐欺師が良くやる手ですね。
    フィッシング詐欺でも、本物のホームページそっくりに作り、他人を騙します。
    ブログなら、誰でも簡単にそれらしく作ることが出来ますので、信頼性はないですね。
    同じ写真でも、コメントを変えれば全く違うように見えると言う手法は、フライデーなどの写真雑誌が今も行ってる古くからの手口です。
    本当に困る情報は、ネットでは見つかりません。

  37. 511 匿名さん

    >>507
    >二重床と比較しなかった理由が知りたいですね。
    直貼りは直貼り用のフローリングを使用するのに対して、
    二重床は通常のフローリングを使用します。

    記載のURLのどの部分を見るとクッションに吸水性はないと書いてあるのですか?

  38. 512 匿名さん

    ここでも直貼りフローリングが波打ってますね。
    http://onakun.at.webry.info/201111/article_7.html

  39. 513 匿名さん

    珍しいことではないようですね。

    >マンションのお住まいの皆様、ご自宅のフローリング(防音フローリング)が
    >下の写真のような状態になっていませんか?
    http://reformkobe.blog77.fc2.com/blog-entry-604.html

    1. 珍しいことではないようですね。
  40. 514 匿名さん

    木材にも水入るでしょ、スポンジの間には水は入る
    異種のものが、それぞれ違う収縮をするわけで、波打ちます

    間仕切りの軸は材料の入り値によって、同じ時代でも木と軽量鉄骨はあります。あんまり自体は関係無いでしょう

    二重床だから買うわけでも買わないわけでもないですから、それぞれメリットとデメリットと、注意点を共有するのが良いと思います

  41. 515 匿名さん

    >>507
    >ちゃんとしたメーカーが作っているクッションに吸水性はないです。
    >例えば、これをご覧下さい。
    >www.lilycolor.co.jp/interior/images_catalog/dc/14lf/index.html
    >吸水性があると言うのは、嘘になってしまいますね。

    クッションに吸水性はないとはどこにも書いてません。
    >>507 の書き込みは苦し紛れの嘘のようです。

  42. 516 匿名さん

    >>515
    荒れてますね。
    では、吸水性がある、と言うのは、何処かに表記さているのでしょうか?
    吸水性があると表記されていなくても、吸水性があると言い張ってもいいのでしょうか?

  43. 517 匿名さん

    おそらく、吸水と含水の違いを知らないので、吸水性があると言ってるのかも知れません。
    だって、自転車の人ですからね。

  44. 518 匿名さん

    含水ですね
    スポンジではないのですから

  45. 519 匿名さん

    >>504
    >もし、挙げられないようなら非常に悪質な「不安を煽る投稿」として、
    >管理人に削除依頼及びアクセス禁止規制の依頼をします。
     
    「不安を煽る投稿」として削除を依頼して構わないと思います。
    私からも依頼します。
     

  46. 520 匿名さん

    >>516-518
    もう嘘をついたり、子供みたいなごまかしはやめましょうよ。

    >>471
    >>482
    >二重床の、ほぼ密閉された空間は、黴の温床ですね。
    全く根拠の無い発言。
    フローリングのカビについて調べれば調べるほど、直床のケースが散見される。
    根拠資料や実例も挙げられず。

    >>449
    >コンクリートの型枠をミリ単位の狂いもないように仕上げないと仕上がりに影響が出る直床は、値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、躯体を仕上げる技術が不要、アルバイトでも出来て数センチ狂っても誤魔化せる二重床のほうが、材料費の何倍もする人件費を安く出来るので、実は安上がりなのです。
    については、>>489で自分から
    >宇部興産のHPを見れば、あなたが書いた内容が嘘だとわかります。
    と言っておきながら、宇部興産のHPには
    >水で練ってトンボで均すだけで平らな床ができ上がります。
    http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/cement/yuka-leveller-g.pdf
    という商品により、
    >値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、
    という、直床の施工費の方が二重床よりも高額であるという嘘がバレる。

    >>507では
    >ちゃんとしたメーカーが作っているクッションに吸水性はないです。
    >例えば、これをご覧下さい。
    といって紹介したリリカラの床材カタログにはクッションの吸水性には全く触れていない。
    またそれを苦し紛れの嘘だと指摘されたら>>516
    >では、吸水性がある、と言うのは、何処かに表記さているのでしょうか?
    と、稚拙な言い訳。

    これらの方からは、ネット上の情報についても、>>510において、
    >それらしくブログに仕上げるのは、詐欺師が良くやる手ですね。
    とか、
    >ブログなら、誰でも簡単にそれらしく作ることが出来ますので、信頼性はないですね。
    として、都合の悪いことは受け入れる能力すら持ち合わせていません。
    >本当に困る情報は、ネットでは見つかりません。
    これなど失笑に値する。

    宇部興産HPやリリカラ床材カタログからは発言の根拠となるものは見られず、
    結局、現在に至るまで根拠となる資料や実例は一切挙げられていない。


  47. 521 匿名さん

    2重床と直床のデメリットの一番大きな違いは、自分でなんとかできるかどうかだと思います

    上のような波うちや柔らかい床は自分でリフォームすれば対応できる話ですが、遮音性の悪さは上の階の人次第なので、どうしようもできないという点だと思いますけどね

  48. 522 匿名さん

    直床でも自分で出来るわけないよ。
    やったこともないくせに。

  49. 523 匿名さん



    あまりに古いマンションなら自分でやるのも手だろうけど
    いまどきのマンション居住者で自分が床の張替えやってみようなんて非現実的。
    田舎の直床マンションなら話は別なのかな?

  50. by 管理担当
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