二重床より直床の方が高性能だと思います

>>335
＞二重床のマンションの場合、水回りだけでなく、廊下やリビングや洋室など全ての床で床鳴りが発生することになります。
あら～あなたは
＞ 今、問題になっているのは、床鳴りです。
そう書きましたよね？
つまりほかは問題になっていないととるのが普通でしょう。

問題になっていない時点で廊下やリビングや洋室など全ての床で床鳴りが発生することになると心配するのなら
高い費用かけて全部張り替えるのは仕方いことでしょう。
むろん、そうなるような出来の悪いマンションを買ってしまったのだから、高額費用負担は自己責任としてあきらめるんですね。

＞私は、直床だとか二重床だと、あなたのように精神異常者のような好き嫌いは無いです。
＞こんな人がチンピラのような表現で二重床が良いと言っても、評判が悪くなるだけなので止めて欲しいです。

どうでもいいけどこんなこと書いたらおしまいだよ。
もはや議論にならない。

水回り専門、おまけにマンションに特化したリフォーム業者だっている。
なのに、直床が言っていたウソの内容をそのまま書いていた時点で成りすましだよ。

成りすましコメントの間に、本来の直床派コメントがひとつもないのが笑える。

酷い妄想癖の方がおられるようで。
直床擁護だと知られるとコテンパンに論破されるので妄想の世界に現実逃避したようです。
＞私は、直床だとか二重床だと、あなたのように精神異常者のような好き嫌いは無いです。
この方に言わせると直床派も二重床派も精神異常者だそうです。
私的には>>339の方の意見が一番しっくりきますね。

>314
>322
>333
>335
>336
>338

は直床さんのなりすましってことでよろしいでしょうか？

直床さんがいつの間にか消えてるしｗ

>>346
はい、それでよろしいです。

>>346
正解ですね。>>333ではなりすまし認めてるようなもんだしねw

>>339
あなたは
＞評価制度云々よりも実際どうなのかということを語らないとただの受け売りに過ぎない主張となってしまいます。
と書いていた人だと思うけど、正直あなたのコメントが正論なのですよ。
こんな掲示板がなければそれぞれ個人が感じた価値観で評価し比べればいい。
しかし、バトル板にしてもここにしても、意図的に比較して優劣付けるためのスレになっている。
おまけに、同じような内容の板をあきらかに直床の連中がたてている。

それを納得させるには、個人が実際にどうなのかということを語ったところで、個人の意見にしかすぎないといわれるだけ。
だから客観的な比較対象ができる上に、公的にも使用され消費者にそに評価を示すものを指標として二重床の優位性を語った。
このスレの中では、あなたの言った正論は通じないのはわかるでしょう。
でも、こんなスレでの話などどうでもいいのですよ、現実のマンション選びでは、あなたの意見がまさに正論なのですから。

>>349
＞評価制度云々よりも実際どうなのかということを語らないとただの受け売りに過ぎない主張となってしまいます。
これは私が書きましたが、
>>339さんは私ではありません。
でも私は>>345で
＞私的には>>339の方の意見が一番しっくりきますね。
と書いた通り、>>339さんの意見には好感が持てます。

>>350

そうでしたか、こりゃ失礼。
でも、あなたの書いたことが本来のマンション選びでは正論であることに変わりはありません。
そして
>>339
が書いたことも同じように本来のマンション選びでは正論であると思います。

おそらく二人に対して失礼なコメントも書いたと思いますが
それはこのスレの趣旨で話した場合は、と解釈してください。
もともとスレを立てた意図がねじ曲がっているので、正論を書いても相手には通用しない、そのようにとらえてくれると助かります。

私たちにとっては全く困りませんよ。

でも、あなたにとっては困るのは当然ですね。
なにしろ折角のなりすましがバレるって恥ずかしいですもんね。
その気持ち、お察しします。

成りすまし成りすましと騒ぐ人ほど
実際自分もやってるから他人が疑わしく思えてしまうのでしょうか？

コテンパンにしたと論破したか逃げたとか
こういったスレでみっともなく必死になってる人ほど
そういう傾向があるような気がします

> 私はそもそも直床と二重床の性能を比べるのはナンセンスだとずっと言い続けています。
> マンションの性能の内、床の構造なんてほんの一要素ですし

それはスレの議題自体を否定しるので、じゃあ記載しなければいいだけだと思いますよ

> さらにその床材の違い、直床と二重床の遮音性能自体も床材メーカーのカタログを見れ> ばわかるように
> 実用上ほとんど差がありません。
>（フニャフニャは明らかに変だと思いますが、コスト面ではそれなりにメリットがありますから存在価値はあります）

えーーと、2重床も使用されないくらい価格が高いものをいれれば直床と同程度の遮音性のものもあります、直床もフニャフニャではないものも少し高めであればあるので、あなたの言い分だと価格度外視なら全く差がないので、価格が安いだけ直床が上ということですね。フニャフニャ以外にデメリットは直床にはないということですから

直床仕様の物件がほとんどない現実
郊外の安価物件かファミリー向けくらいでしょうか
　

> 直床仕様の物件がほとんどない現実
> 郊外の安価物件かファミリー向けくらいでしょうか

と思い込みたいだけですね

別にしょうがなく2重床の物件を選んだのならいいのじゃないでしょうか
2重床が悪いことを理解した上で、トータルとして選んだのなら、別に2重床が悪いということに対して不満はないと思いますけどね

この辺がリアルな例ですね。

>>300より
直床の魅力①
http://farm8.static.flickr.com/7708/17203851656_39e5383a20_o.jpg
直床の魅力②
http://farm6.static.flickr.com/5332/17229771785_53fb4aa731_o.jpg
直床の秘密①
http://farm8.static.flickr.com/7709/16619517034_78709df633_o.jpg
直床の秘密②
http://farm8.static.flickr.com/7699/17088414979_424ca7fb45_o.jpg

>>305より
こうなる前に・・・・・マンション用フローリングの大敵は「水分」です。
http://reformkobe.blog77.fc2.com/blog-entry-604.html

マンション用のフローリングは、裏側にクッションがついているので、戸建と比べると水がまわるのが速いのです。
クッションが水を大量に吸うので、すぐに波打ちます。
http://www.mizumorehoken.com/category2/

フローリング　波打ちの例
http://www.emono1.jp/img/natz/20140828200045_image_87.jpg

マンションのコンクリートは竣工後2年くらい掛けて徐々に水分を放出すると言われているそうです。直床はスラブからの湿気をフローリングが直に受けてしまいますので、竣工後にフローリングが波打つことは珍しくないそうです。室内の湿度は常に乾燥させておいた方がフローリングには良さそうですが、加湿器を使いたいときはフローリングが波打つ覚悟で使わないといけないのでしょうか？小さい子供がいると加湿器は必需なんですが

結局二重床は低性能ということですね。
二重床派が大好きなCASBEEでも床の性能は劣ると言っています。
床の性能は劣るものの、工期を短縮でき、職人の技術レベルが低くても良い
二重床はどちらかといえば、購入者にではなく製造側に優しい仕様といえます。

もちろん購入対称の物件に直床でトータルで優れた物件が無いのであれば
二重床物件を購入するべきです
ようはわかってて購入したのであれば問題ないのですが
このスレの粘着さんは性能も良いと思って購入してしまったのか
とんちんかんな発言が目立ちます。

＞360

何一つ実例、具体例を出せない直床さんは話になりませんなｗ

そうはちょっと屁理屈にしか聞こえないな
　
直床採用している物件って
郊外の安価なものがほとんどなんだし
　
直床がそんなに良いものなら、全物件直床なんじゃないかな？

直床を採用する理由はコストダウンなんだから仕方がないですよ。
田舎や郊外の場合は土地が安いので建物のコストダウンが顕著。

よって直床だらけ。

所得が低いのにどうしてもマンションが買いたい人にはよろしいじゃないでしょうか。

>>362
直床さんに言わせると二重床マンションが多いのはデベロッパーの陰謀で、みんな騙されているということらしいww

あながち間違っていないな

マンションを買ってない人の言うことに説得力はない。

自分ちのマンションを貧乏臭く感じた時
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248324/res/1-1000/
のスレに、直床の書き込みがありましたよ。

ほんとに直床物件って無いんだよ・・・・・・

>>368　無いですよね　郊外か田舎の低価格物件くらいでしょうか

>>362
＞直床がそんなに良いものなら、全物件直床なんじゃないかな？
この意見、芯を突いてますね。

「直床の施工よりもコストのかかる二重床物件が数多くが存在していること」
この事実こそがフニャ床が消費者から忌み嫌われている証明ということになりそうですね。

もしそうでないなら>362の通り、
＞直床がそんなに良いものなら、全物件直床
になってる筈ですもんね。

直床仕様の物件は
郊外の低価格物件だけでしょう

二重床の方が高性能だと思っていたのに、直床の方が遮音性が高いとは。
その事実にも驚きですが、ここでそれを否定できずにいながら認めることもできず、ただただ根拠なく直床を蔑むばかりの投稿が連続していることにも驚きです。

＞二重床の方が高性能だと思っていたのに
紛れもなく高性能ですよ。ていうかフニャ床はフニャフニャする時点で既に床として低性能。
＞ここでそれを否定できずにいながら認めることもできず
遮音性については否定しないし認めてますよ。大した差じゃないですけどね。
＞ただただ根拠なく直床を蔑むばかりの投稿
ご冗談を。根拠が無く妄言と妄想を繰り返しているのはフニャ床派の方でしょう。
二重床派はきちんと根拠があります。

>>374　あなた釣られすぎ

>375
痛いところをつかれたのですから
無意味に饒舌になってしまうのも仕方ないのでしょう

>>376これも釣りですね。わかります。

先日行った旧財閥系デベロッパーの販売員は
『遮音性に配慮した二重床』とも『リフォーム性に優れた二重床』とも言わず、『高級マンションと同じ二重床』と言っていました。
まあ、確かにあまり高級なマンションではなかったのですが、それにしてもあんまりな言い方だと思いました。

二重床を高級なものだと思わせようと必死になっているようですね。

二重床なんて高級でもなんでもないですよ。
ふにゃ床が安物なだけですよ。

ふにゃ床でも売らないといけないんですから
営業マンは適当なことを言わないといけません

二重床は高級でなくて普通の床、
フニャ床は低級で異常な床。
と言う理解で宜しいでしょうか？

野村不動産や三菱地所でも直床を作っているようですが、矛盾していませんか？

郊外の低価格帯物件ですよね

野村や三井、三菱は、直床は作っていません。高級な二重床だけですよ。

高級マンションと同じで、低性能な、遮音性能の悪い、二重床か。

単に金を稼いでることをセレブだと勘違いしているので、子供がいても、お受験の為に部屋では走らせないよう強引に教え込み、おしとやかな生活を見様見真似でする人が買いそうな分譲マンションでなら、二重床の太鼓現象と言う、どうしよもない欠陥は出ないし、そう言う人種には、見栄を張る人が多いので、二重床が高級だと言えば飛びつくし、販売価格を高くしても疑うことなく喜んで買ってくれるし、１０年毎に全室スケルトンにしてリフォームしていると得意げに言えるので、二重床が高級だと誤った認識が広がっているのです。
東京の都心に住むなら年収二千万円以上の人で可能な生活です。
１２０㎡前後の広さの部屋を一億円前後で買い、１０年毎に二千万円くらい掛けてリフォームする生活です。

子供が時には走り回ったり、大人がしゃなりしゃなり歩くのではなく、下階を気にせず普通に歩く生活をしたいなら直床のほうが良いです。
また、リフォームで床まで行うようになるのは少なくとも２０年以上経ってからですし、１２０㎡前後の広い部屋だとしても、直床でスケルトンにしてリフォームしても二重床より工期が短くて済むので、二重床に用いる材料代だけでなく人工代が大幅に安く出来るので、二重床の例と同じ設備機器に入れ替えるとしても３割以上安く出来ますし、工事をするまでの年数が違います。
直床でスケルトンリフォームをするようななる間に、二重床だと一回か二回、スケルトンリフォームが必要です。
二重床の床鳴りが出たら、我慢出来ませんからね。

>>387これも釣りですね。わかります。

>>385
地域によって違いますよ
郊外は直のみ

皆さんのご意見を教えてください。
ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
①どちらを選ぶ人が多いですか？
②どちらを選ぶのが賢いですか？
③それは何故ですか？