マンションなんでも質問「二重床より直床の方が高性能だと思います」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. マンションなんでも質問
  4. 二重床より直床の方が高性能だと思います
  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2015-06-01 20:41:12

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう?
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか?

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スレ作成日時]2015-04-04 06:47:48

[PR] 周辺の物件
リビオ亀有ステーションプレミア
ヴェレーナ西新井

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

二重床より直床の方が高性能だと思います

  1. 243 匿名さん

    ねえねえ、
    >239はなんで直床だとタンクレストイレが設置できない(かもしれない)と考えたのですか?

    教えてください。

  2. 244 匿名さん

    床がフニャフニャの時点で直床は欠陥。
    以上。

  3. 245 匿名さん

    辛いな、二重床派。

  4. 246 匿名さん

    >>239
    気の毒な人・・・かわいそう

  5. 247 匿名さん

    フニャフニャの床をあれやこれやで誤魔化しに必死ですね。
    安物フローリングしかない直床。
    人気の無い奴が自分の魅力について熱く語っても恥かしいだけ。
    滑稽な我が身にさっさと気付けよ。
    頭隠して尻隠さずww

  6. 248 匿名さん

    >239>214だからな。

    見ての通り、もう、言っていることが無茶苦茶。

    どこまでが本気の間違い知識で、どこからが煽りなのかすら判別不能だわ。

  7. 250 匿名さん

    >247
    二重床以上の遮音能力を持った別体式の直貼り用遮音クッションが販売されているから、二重床マンションで使えるフローリングは全部直床マンションでも使えるよ。
    どこまで無知なんだ、二重床派は。

  8. 251 匿名さん

    >249
    それ、大理石調合成床材だけど。
    わかって煽ってるわけ?

  9. 252 匿名さん

    ところで
    >239はなんで直床だとタンクレストイレが設置できない(かもしれない)と考えたのですか?

    教えてください。

  10. 253 匿名さん

    >>251
    大理石だよ。
    大理石だと都合が悪いの?

  11. 254 匿名さん

    >>239

    全室床暖房にできる空間が用意されていれば可能です。

    タンクレストイレは床下の配管に傾斜をつける必要があります。
    そうでないと汚水が逆流します。
    よって設置はできません。

  12. 255 匿名さん

    >>240

    できませんよ。

    できると言うのなら、どこかの一級建築士が言ってたとかあればソースごと持ってきなよ。
    笑いのネタになるからw

  13. 256 匿名さん

    >>245

    辛いな直床派w

  14. 257 匿名さん

    >>246
    気の毒な人…かわいそう

  15. 258 匿名さん

    >>248
    言ってることが無茶苦茶。
    (ってか、根拠もなく否定してるだけで、自分の意見言ってないか w)

    否定するなら根拠示せ〜 w
    あっ、どこかの一級建築士が言ってるとかのソース付きで。

  16. 259 匿名さん

    壁排水と床排水があるんじゃないの?
    でも直床のくせに水廻りだけかっこつけて二重床にしてるからなぁ。

    1. 壁排水と床排水があるんじゃないの?でも直...
  17. 260 匿名さん

    直床派の方、お疲れ様です。
    おそらくお一人でこのスレを頑張っておられるのでしょう。

    今後も直床推進運動頑張ってくださいね!
    いつの日か世間の認識が、二重床より直床の方が優れている!と変わる日まで!!

    からかってごめんね。
    では!

  18. 261 匿名さん

    知り合いの家が直床でタンクレストイレ。
    ウチは二重床でタンクレストイレ。

  19. 263 匿名さん

    >床がフニャフニャの時点で直床は欠陥。
    それ、正解!

  20. 264 匿名さん

    >>261

    ありえない。
    その直床マンションの名前あげてみな!

  21. 265 匿名さん

    >>261

    直床派!
    知り合いが、、とか、叔父さんが、、
    とか言えば信憑性上がると思ったら大間違いだぞ。

  22. 266 匿名さん

    直床派!
    どうせこのスレにビッタリ張り付いてる暇人なんだろ!
    早く答えろぉ!

  23. 267 匿名さん

    直床派じゃないが、
    二重床マンションじゃないとタンクレスは出来ないなんて言うのは間違い。
    マジで知人宅は直床のタンクレストイレだし、
    知人宅じゃないが、
    http://www.117cr.com/main/sapporoeki-east/
    例えばこれなんか直床でタンクレストイレ。

    そして俺は自宅が二重床だし二重床派。前に直床マンションに住んでたけどね。
    色々言う人がいるけど実際に両方住んでたのかねぇ。ホント疑問。

  24. 268 匿名さん

    コレも直床でタンクレストイレが標準仕様ですね。
    http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/hokkaido/chodorie6/

  25. 269 匿名さん

    私はいつも直床さんを笑ってる二重床派?ですが、
    直床マンションでも水回りは段差スラブで二重床構造になっていますので
    傾斜が取れればタンクレストイレに出来ると思いますよ。

    それにしても直床さんの笑えるところは、
    床材の違いなどマンションの遮音性能の一要素であって、
    しかもその床材の性能差などその実用上はほとんど問題が無いものを
    あたかも二重床だから二重床マンションの遮音性が悪いんだ!と
    スレを乱立させてまで叫び続けてることですね。
    意味不明です。

    おかしな人たち?ですよ。

  26. 270 匿名さん

    >>259
    建築の事を全く知らないだけじゃなく、物事を考える力も欠如しているようですから、他の色んなことに関しても、ネットで氾濫している根拠の無い情報や嘘の情報を鵜呑みにして信じてしまう人なんでしょう。
    テナントビルなどでも用いられる古くからの施工方法で、床抜き排水なら、便器が設置される位置に配管をスラブに埋設しておくだけですから、二重床のする必要はありません。
    タンクレスの便器は、床抜きでも壁抜きでも両方あります。

    嘘の情報を正しいかのように書き込むのは、混乱を招く行為で、場合によっては威力業務妨害になる可能性がありますので、自重すべきでしょう。
    最近もニュースで報道されましたが、こんな事になるとは思ってもなかったと言う書き込みをした人が逮捕されていましたが、気を付けないと、あなたもそうなるかも知れませんよ。

  27. 271 匿名さん

    >>270

    >>259のどこの何が嘘なのか明確に指摘しろよ。

  28. 272 匿名さん

    >>271
    そう言う前に、259の、どこの何が本当なのか証明しないと成り立たないやり取りですが、それすら理解できないのでしょう。

  29. 273 匿名さん

    なんだ結局指摘できないんじゃんw

  30. 274 匿名さん

    >>273
    理論的に考えられないので順番も守れないのですね。
    259に書いた内容が本当であると証明できないなら、それは嘘になるので、嘘である証明をする必要がないのです。

  31. 275 匿名さん

    >>274
    理論的と論理的の区別もつかない訳だから無理もないが、
    『事実であることの証明』なんかする必要はありません。
    あなたが「事実でない!嘘だ!」と主張なさるのでしたらそれを主張する者が証明責任を負う。
    これがセオリー(理論)。こんな法理の基礎も知らないの?

    要するに法理に基づいて“理論的”に考えるなら、
    嘘だという主張をするあなたにそれを証明する責任があるという事。

    >>259のどこの何が嘘なのか明確に指摘しろよ。

    以下、>>259より
    壁排水と床排水があるんじゃないの?
    でも直床のくせに水廻りだけかっこつけて二重床にしてるからなぁ。

    1. 理論的と論理的の区別もつかない訳だから無...
  32. 276 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  33. 277 匿名さん

    直床でも水廻りだけ二重床の例

    1. 直床でも水廻りだけ二重床の例
  34. 278 匿名さん

    やはり、ネットでしか得られない知識なのですね。
    直床でも、二重床にしていない建物もありますよ。
    直床なら水回りを全て二重床にしていると思っているなら、恥ずかしいですよ。

  35. 279 匿名さん

    >>278
    それ最悪じゃん。
    ゴミみたいなマンションだな。

  36. 280 匿名さん

    >直床なら水回りを全て二重床にしていると思っているなら、
    誰もそんなこと一言も言ってないw

  37. 281 匿名さん

    話が通じないのは、相手の知能指数が低いからでしょうね。

  38. 282 匿名さん

    多分、引用してる図って、著作権があると思うから、ここに無断で貼るのは著作権法違反になってることすら考えていないんでしょうね。
    番組を動画で公開して逮捕されてる人と同じですね。

  39. 283 匿名さん

    >>282
    そうですね。
    別スレですが直床さんが勝手に図をベタベタ貼り付けて一斉に削除された事がありましたね。
    あの直床さん、逮捕されたのかな?

  40. 284 匿名さん

    威力業務妨害とか著作権法違反とか持ち出す奴はホントに法律に無知ですね。
    知らないなら使わなきゃ恥かかないのに。

    あ、ちなみに>>270の言う威力業務妨害って、アレ、偽計業務妨害のコト言いたいんだと思うけど、
    それくらいは高校生レベルの常識の筈だから、恥をかくのはこれを最後に今度から気をつけろよ。
    なーに、礼には及ばんよw

  41. 285 匿名さん

    引用した図は、断って載せてるんでしょうか?
    それとも無断で載せてるんでしょうか?
    黙って載せるのは違法行為だと知ってるのでしょうか?

  42. 286 匿名さん

    床がフニャフニャの時点で直床は欠陥。
    以上。

  43. 287 匿名さん

    無断で載せると著作権法違反に問われるかも知れませんよ。

  44. 288 匿名さん

    図を貼りまくっていた直床さんが元気に書き込んでいるところをみると大丈夫ではないでしょうか?

  45. 289 匿名さん

    >>287
    ほっとけ。少なくともオマエが心配する事じゃない。
    どうしても気になるなら、警察に行って相談しろ。
    おまわりさんが優しく話を聞いてくれると思うぞ。

    論破されて悔しいのは解かるが、それ以前にスレ違い。

  46. 290 匿名さん

    こちらの掲示板の管理者に迷惑が掛かりますよ。

  47. 291 匿名さん

    常識が無く、他人の事を思い遣れないし、して良い事と悪い事の判断が出来ない人が二重床の欠点を良く見せようと必死になってる感じですね。

  48. 292 匿名さん

    自分に都合が悪いことのエビデンスが貼りつけられると
    著作権法違反!って騒ぐなんてみっともないですよ。直床さん。
    今回の場合、著作物を添付してはいるものの、著作権法違反であっても厳密には処罰対象にはなりません。

    1. 民事上の請求
    上記のような権利侵害の事実があるときは、権利者は侵害をした者に対し次のような請求をすることができます。こうした請求に当事者間で争いがある場合には、最終的には裁判所に訴えて実現してもらうことになります。
    a.侵害行為の差止請求
    b.損害賠償の請求
    c.不当利得の返還請求
    d.名誉回復などの措置の請求
    http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

    どの画像を見ても権利者に損害を与えたり不当利得を得たり名誉を不当に貶めるものとは認められませんね。

  49. 293 匿名さん

    >>292
    なにを必死になってるんでしょうか?
    他人の物を無断で使う人が悪いだけでしょう?
    自分で削除依頼を出して削除するか、引用元に許可を取ればいいだけのことです。
    著作権について知らないと、ネットの世界では、知らない内に犯罪者になってしまいますよ。
    それくらいの事も知らないだけでなく、それくらいの事も配慮できない人しか二重床を良いと言わないことになりますよ。

  50. 294 匿名さん

    これが正しい対処です。


    276

    by 匿名さん 2015-04-26 19:12:59 投稿する 削除依頼
    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  51. 295 匿名さん

    残念ながら・・・
    >>276は投稿ミスでしたので>>277に投稿し直したという事で、重複投稿になってしまうことから削除依頼したまでのことですが何か?
    ロクに知りもしない法律を振りかざして必死になってるのはアンタでしょ?
    こちらは根拠付けての冷静な発言をしていますが、
    どうやら妄想が止まらないようですね。

  52. 296 匿名さん

    スレ趣旨逸脱の書き込みが続いているようですので一括削除依頼しておきますね~

  53. 297 匿名さん

    まあまあ、スレ違いの話題お疲れ様ですが、

    二重床より直床の方が高性能という話は皆納得しているようなので安心しました。

  54. 298 匿名さん

    >>297
    そのような悲壮な叫びを続けなくてはいけないのが直床派の辛いところですね。

  55. 299 マンコミュファンさん

    1から読み返してみると、最近の直床の人って追い詰められると話題をそらしの連続で見ててみっともない。他スレの直床さんはもっとちゃんと根拠ある発言が見られたのに、ここの直床さんは妄想と感情だけで弱っちい。

  56. 300 匿名さん
  57. 301 匿名さん

    >278
    そういう物件しか二重床の物件は勝ち目がないということですか?

  58. 302 匿名さん

    デベなどの販売側は、購入者の将来の事など考えず、目先に利益だけ求めているので、高い技術力が必要で、手間が掛かり、二優床に比べると利益率がかなり低い直床が良いのを知られないように、二重床を良いと思い込ませたいので、二重床しか作らないため、直床の高級物件は作らないようにしてるのです。

  59. 303 匿名さん

    リフォーム会社の人が「直床のクッション材は加水分解ですぐやられる」と言ってました

  60. 304 匿名さん

    マンションの直床は、「直床」じゃなくて「フニャ床」って呼ぼうぜ!

  61. 305 匿名さん

    こうなる前に・・・・・マンション用フローリングの大敵は「水分」です。
    http://reformkobe.blog77.fc2.com/blog-entry-604.html

    マンション用のフローリングは、裏側にクッションがついているので、戸建と比べると水がまわるのが速いのです。
    クッションが水を大量に吸うので、すぐに波打ちます。
    http://www.mizumorehoken.com/category2/

    フローリング 波打ちの例
    http://www.emono1.jp/img/natz/20140828200045_image_87.jpg

    マンションのコンクリートは竣工後2年くらい掛けて徐々に水分を放出すると言われているそうです。直床はスラブからの湿気をフローリングが直に受けてしまいますので、竣工後にフローリングが波打つことは珍しくないそうです。室内の湿度は常に乾燥させておいた方がフローリングには良さそうですが、加湿器を使いたいときはフローリングが波打つ覚悟で使わないといけないのでしょうか?小さい子供がいると加湿器は必需なんですが

  62. 306 匿名さん

    >>288 確かにそれは正しい

  63. 307 匿名さん

    メーカーに確かめてみましたが、フローリグの波うちですが、マンション用の木製フローリング材のベースは合板なので、波打つとすればコーティングしていない底面が湿気を含み伸びることが考えられるので、表面は伸びず底面が伸びる為、フローリング目地が浮き上がるように反る可能性はあるが、目地に直角方向に細かく波打つような現象が起きるとは考えられないそうです。
    波打つ現象は、樹脂製のフローリングに起こる現象だそうです。

  64. 308 匿名さん

    最近の普及タイプのマンションはMDF材という木質繊維材に木目調にプリントされたシートを表面に貼り付けた、いわゆるシートフローリングが採用されているケースが多いよ。
    こっちの方が複合木質フローリングより、ワックスフリーでキズや水分に強いので評判がいい。
    MDF材は本来水分に弱い。表面はシートに守られ大丈夫だが裏側から湿気が回れば>305のようになる。

    このことからも直床マンションのダメさがよく分かる。

  65. 309 匿名さん

    どのみち、東京都マンション環境性能表示で、直床は最低の評価しかなされていない。
    『建物の長寿命化』の欄の概要説明で「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
    とはっきり明記しているんだから。
    http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

    マンション環境性能表示は最初に導入した東京都を見本として
    ほかの都道府県にも広がっているから、なくなることはもちろんないし、
    直床の評価は未来永劫、二重床を上回ることはない。

  66. 310 匿名さん

    バトル板はもう直床の完全敗北が決定しちゃったの?

    『床の話以外はスレ違い』

    とか大嘘こいていたのがバレて、まったく書き込まれなくなっているが・・・・
    直床物件の評価という話以前に、スレの趣旨すら勝手に変えてしまう輩相手に論争しても無意味だとは思うけど。

  67. 311 匿名さん

    ここで何を言っても、現実の世界とは無関係です。

  68. 312 匿名さん

    建築に必要な評価ではなく、消費者に公平な立場で評価しその評価を伝えるための
    制度となっているのが東京都マンション環境性能表示。
    その制度の中で、直床であるという理由で評価を落とされるのであれば、
    どうあがいたところで直床マンションの敗北決定だろ。

    現実にこれまでの物件で直床マンションのオール★★★物件はひとつもない。
    こんなマンションの床が高性能といえるはずもない。

  69. 313 匿名さん

    私は二重床派ですが、水戸黄門の葵の御紋の印籠の如く『東京都マンション環境性能表示』の盲目信者には辟易しています。

    東京都マンション環境性能表示』には、
    >ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう、十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です。
    こう書いてあります。

    ここで、こくごのおべんきょうです。
    【目的】>ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう、
    【手段①】>十分な階高や
    【手段②】>二重天井、
    【手段③】>二重床、
    【手段④】>間仕切り壁の変更のしやすさ
    などを確保することも重要です。

    前にも言ったがあくまでも目的たる
    >間取りの変更ができるよう
    にするための1つの手段として【手段③:二重床】を例として挙げている訳で、
    直床よりも電気や水道の配管配線の変更に有効に働く二重床を推奨しているわけです。
    但し、
    【手段③:二重床】イコール【手段④:間仕切り壁の変更のしやすさ】
    とはいかないことも、場合によってはあることも理解してほしいです。

    東京都マンション環境性能表示』の★の数のみでマンションの格を判断するような、ミシュランみたいなやり方には反対です。
    実際に具体的にどういうところがどのように優劣があるのかを議論すべきであって、
    ★の数で優劣を語るのは全くの本末転倒ナンセンスです。
    ★の数がこうだからではなく、★の数がこうなのはこういう根拠だからではないだろうかという論拠がほしいところですね。
    ★三つだから優れているっていうのはあまりにも薄っぺらいと思います。

    同じ二重床派として二重床の方が優れていると主張するなら、どうかきちんと二重床の直床より優れている点を語って頂きたいものです。

  70. 314 匿名さん

    仰る通り、二重床派には、料簡の狭い人が必死になっているので見苦しいですし、二重床が良くないように思われてしまいます。
    私の買ったマンションは二重床ですが、上階で子供が走るとか大人が衝撃を出して歩く時には、不愉快に思える暗騒音が今も気になっています。
    最初の頃よりは慣れましたし、最初は上階の人と話して、上階の人を部屋に来てもらい、実際の音を聞いてもらい、上階の人も、その人の上階の人の音を聞いていてわかっていたので、気を付けてもらっています。
    私たちも下階の人に不愉快な思いをさせたくないので、歩く時には気を付けています。
    こう言う話は井戸端会議などで広まりますので、今では暗黙の了解と言う感じで、みなさんが気を付けて暮らすようにしているようです。
    今、問題になっているのは、床鳴りです。
    良く歩く水回りの部分で、ギっと鳴りだしました。
    フローリングはまだまだ大丈夫なのに、床鳴りを直すような状態になる方が早いような気がします。
    間取りの変更をする気はないのですが、それでも二重床の維持費が相当高くつきそうだと思います。
    買う時には気にもしていなかったし、そんな説明などもなかったので、これから二重床のマンションを買う人には、売る側が説明し、買う側も納得して買うようにすべきだと思います。

  71. 315 匿名さん

    >>313
    >>314

    直床団地住民の見苦しい成りすましのはヘキヘキするわ。

    ここでこくごのおべんきょうです。

    >あくまでも目的たる
    >間取りの変更ができるよう
    >にするための1つの手段として【手段③:二重床】を例として挙げている訳で、
    >直床よりも電気や水道の配管配線の変更に有効に働く二重床を推奨しているわけです。
    >但し、
    >【手段③:二重床】イコール【手段④:間仕切り壁の変更のしやすさ】
    >とはいかないことも、場合によってはあることも理解してほしいです。

    イコールとならないのであれば、直床マンションでも直床マンションのオール★★★物件は当然出てくるはず。
    ひとつもないということは、直床でその目的を達成しているものが現実に一つもないということ。
    場合によってはあるのであれば 直床マンションのオール★★★物件は当然出てくるはず。
    わかりおますよね、こんな簡単なこと。

  72. 316 匿名さん

    >私は二重床派ですが、
    最初にこんなことを書くのは直床のナリスマシ。

  73. 317 匿名さん

    >水戸黄門の葵の御紋の印籠の如く『東京都マンション環境性能表示』の盲目信者には辟易しています。
    ナリスマシ君、そんなこと言うのであれば、直床を高く評価しているマンション物件の評価制度でも挙げてみれば?

  74. 318 匿名さん

    >>307
    >波打つ現象は、樹脂製のフローリングに起こる現象だそうです。
    樹脂製のフローリングとはもしかしてフロアタイルのことでしょうか?
    フロアタイルとフローリングは全くの別物です。フロアタイルの波打つ現象はただ単に下地のコンクリートの不陸や下地のゴミや糊ムラによっておこるもので、樹脂製ですので水分を吸う事もありません。
    直床用フローリングの場合、水拭き掃除や何かの水をこぼしたりしたときにフローリングの下に廻った水をクッションが吸収し、逃げ場のない水がじわじわと木にしみこんでそして波打ち現象が起こるようです。冬場のサッシの結露した水も直床には大敵ですので、気を付けた方が良いでしょう。

    結露によるひどいフローリングの剥がれ。
    http://www.tmjkansai.com/wordpress/archives/354

  75. 319 匿名さん

    手段でも目的でもいいけど、
    導入されて10年近く経過している表示制度の中で、
    最高ランクを獲得した直床物件がひとつもないのでは、国語の勉強もなにもないわな(笑

  76. 320 匿名さん

    >>314
    >今、問題になっているのは、床鳴りです。
    >良く歩く水回りの部分で、ギっと鳴りだしました。

    あれ?
    最近の直床マンションは水回りだけ二重床になってるんじゃなかったっけ?
    だったらどっちでも同じ現象がおこるんじゃない?
    そんでもってそのほかのフローリングは問題ないのなら、
    直床でも二重床でもかわらないということではないかねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    反論でもあるのなら、またこくごのべんきょうでもしますか(笑

  77. 321 匿名さん

    勝手になりすまし扱いとは行儀の悪い方ですね。
    私は元々床がフニャフニャの時点で直床は欠陥だと思ってるし、数年後にはクッションのへたりや湿気によるフローリングの波打ち、それ以前に食器棚置くときに下端にクサビいれないといけないなんて、そんな床は真っ平御免です。

    ただ、『東京都マンション環境性能表示』の★の数のみでマンションを評価するのは本末転倒だと言っているんです。
    “★の数が多いから優れている”じゃなくて、
    “優れているから★の数が多い”と言うべきだろというとるんです。
    そこで、
    どこがどう優れているかを議論するべきスレッドであり、
    東京都マンション環境性能表示』で優れているから優れているんだ!
    なんて言ってしまえばまるで子供ですよ。
    私が>>196で言いたかったのはそういうことです。

    >>314は私ではないですが、確かに不愉快な書き込みですね。
    新築当初からペコペコ床が沈む直床マンションでは床鳴りは珍しくありませんが、
    サネ鳴りならホームセンターで補修液がありますので試してみて下さい。
    http://kumadigital.livedoor.biz/archives/52112838.html

  78. 322 匿名さん

    320
    こんな愚かな事を書くので、二重床が馬鹿にされるのです。
    直床なら二重床部分だけの話であり、水回り限定でしょうから、部分的な補修などは仕方ないでしょうが、全部屋が二重床の場合、全部屋を補修することになるので、桁違いの金が必要になります。
    直床だと、水回り以外は補修の必要がないし、台所や洗面所とトイレですから、仕上げが変わっても構いませんが、リビングの一部を補修するだけなのに、リビング全体のフローリングを貼り直すのとは違い過ぎるのですが、わかりませんか?
    あなたは分譲マンションを買ったのでしょうか?
    買ってもいないのに、勝手なことばかり思い込みだけで言ってるだけのようにしか思えません。
    これ以上、二重床の評判を落とさないでもらいたいです。

  79. 323 匿名さん

    二重床押しがみんな馬鹿だと思われるから、程度の低い書き込みは止してもらいたい。
    今まで、程度の低い書き込みをしていたのはあなたと「タンクレストイレは直床マンションには不可能」というなんとも不思議な説を唱えた方のお二人だけだと思うが、同一人でないことを願っています。


    ところで、
    >>322よ。
    あなたは直床のどこが嫌いなんですか?

  80. 325 匿名さん

    >>322
    >部屋が二重床の場合、全部屋を補修することになるので、桁違いの金が必要になります。
    おいおい、ウソつくなよ。
    俺はリクシルで風呂と洗面台をフルリフォームしたことあるけど、
    全部屋補修などせずに床も新しくしたぞ?
    こんなウソを書くから直床派とか言われても文句いえないんじゃないか?

  81. 327 匿名さん

    >>324
    >だから、どんなマンション物件の評価制度なら満足するのか挙げてみればといっている。
    そもそも評価制度で比較すべきでないというのが私の主張です。
    私は実際直床のマンションにも住んでいましたし、今は二重床のマンションに住んでいます。
    正直、直床のマンションは安っぽいです。私はそう感じています。
    その他具体的なことは>>321で書いた通りです。
    評価制度によりどう評価されているかというのは客観的な議論の材料として有効なデータであることは否定しません。
    ですが、評価制度云々よりも実際どうなのかということを語らないとただの受け売りに過ぎない主張となってしまいます。

    >>322
    >二重床の評判を落とさないでもらいたいです。
    二重床についていい加減なことばかり書いてますが、あなたは直床のどこが嫌いなんですか?

    直床派は直床派だという事がバレると恥かしいのでそのように誤魔化しておられるのでしょうか?
    こっちまで直床派のなりすましと思われてとんだとばっちりですよ。

    それと改めて。
    程度の低い書き込みは馬鹿にされますので止めてもらいたいです。

  82. 328 匿名さん

    >部屋が二重床の場合、全部屋を補修することになるので、桁違いの金が必要になります。
    だれだよ、こんな冗談かいているのは・・・・
    水回りの床が他と一体化してるとでも思ってるのかしら?

    1. だれだよ、こんな冗談かいているのは・・・...
  83. 330 匿名さん

    結局、
    >>314
    >>322
    は二重床派を装う直床派の卑怯ななりすましであったということで宜しいでしょうか?

    こっちまでなりすまし扱いされて非常に不愉快です。

  84. 331 匿名さん

    >>327
    >そもそも評価制度で比較すべきでないというのが私の主張です。
    だったらなんで比較するための評価をするの?
    比較すべきじゃないというのならこの板に書き込みすること自体間違ってるでしょ。
    ここのスレタイは

        『二重床より直床の方が高性能だと思います』

    という比較を前提にしたスレのなですから。

    >評価制度によりどう評価されているかというのは客観的な議論の材料として有効なデータであることは否定しません。
    それでいいんじゃない?
    客観的な尺度で比較するのでいいのでは?
    >ですが、評価制度云々よりも実際どうなのかということを語らないとただの受け売りに過ぎない主張となってしまいます。
    個人の感想で語ったって、団地と億超えのマンション比較するみたいなものでしょ。
    だから客観的な尺度で評価すればいい話。

  85. 332 匿名さん

    >>329
    結局
    東京都マンション環境性能表示があなたの結論なんでしょ?
    だったらそれでいいじゃないですか。

    >あなたの主張などどうでもいいんですよ。
    こうした掲示板はそれぞれの主観をもって議論する場です。
    個人の意見をどうでもいいなんていうのはこうした掲示板の存在意義を真っ向から否定しているようなものですよ。
    あなたは結局東京都マンション環境性能表示がよければそれでいい訳なんだろうから、
    ここで議論する必要は無いじゃありませんか。
    こんなとこで書き込みなんてしないで満足していてください。

    東京都マンション環境性能表示の結果を私は否定するつもりはありません。
    第一、二重床が直床に優るのは当然のことなんですから。
    ただ、それだけで二重床の優位性を決定付けて押し切るのでは、
    掲示板の意味が無いですね。

  86. 335 匿名さん

    328
    あなたには、難しくて理解出来ない文章だったようです。

    直床のマンションで水回りだけが二重床になっているなら、二重床の床鳴りが出ても、台所だけとかトイレだけとか洗面所だけの狭い面積の補修で済みますし、仕上げが変わったとしても気にならない。

    まず、これは理解できますか?
    では、次に進みます。

    二重床のマンションの場合、水回りだけでなく、廊下やリビングや洋室など全ての床で床鳴りが発生することになります。
    直床マンションだと二重床部分だけなのに、二重床マンションだと全ての床で床鳴りが発生することになります。
    直床マンションなら、直床部分で床鳴りは起こらないので、二重床マンションのように補修することは起こりません。
    なので、二重床マンションの場合、水回りだけでなく、全ての床で床鳴りが起こる可能性があり、リビングで起こった場合、その部分だけを補修することはできず、最低でもリビング全体の補修をすることになってしまいます。
    リビングの床だとフローリング材も良いものを使いたいし、繋がってる部屋と色合いが変わるのも気になるし、せめて廊下も一緒に揃えないと継ぎ接ぎのようになってしまうので、桁違いの金が必要になると言ったのです。

    自分で分譲マンションを買ってみないとわからないでしょう。

  87. 336 匿名さん

    334
    分譲マンションを買ってないなら黙っていたほうが賢明ですよ。

  88. 337 匿名さん

    なんで勝手に分譲マンション買ってないなんて決めつけるんでしょうか?
    自分が買えないからみんな自分と同じと思ったら大間違いですよ。

  89. 339 匿名さん

    まあまあ
    東京都マンション環境性能表示にしてもCASBEEにしても
    マンションを購入する際にはとても役に立つ指針ですよ。
    今まではそのようなものは無く、営業さんからの話しかあてにするものは無かったのですから。

    これだけで二重床が優れてるとは確かに強引のような気がしますが、
    直床マンションと二重床マンションを比較するには良い目安になると思いますよ。

    私はそもそも直床と二重床の性能を比べるのはナンセンスだとずっと言い続けています。
    マンションの性能の内、床の構造なんてほんの一要素ですし
    さらにその床材の違い、直床と二重床の遮音性能自体も床材メーカーのカタログを見ればわかるように
    実用上ほとんど差がありません。
    (フニャフニャは明らかに変だと思いますが、コスト面ではそれなりにメリットがありますから存在価値はあります)

    私は二重床だから騒音が酷いんだとかを主張するために、スレを乱立させたり、二重床派になりすましたりする
    直床さんを嗤うために書き込んでいるようなものです(笑)



  90. 340 匿名さん

    お互いもうその辺にしたら?

    どっちが正論なのかは見てる人には解るから。
    そろそろスレ趣旨に戻りませんか?

  91. 341 匿名さん

    >>335
    >二重床のマンションの場合、水回りだけでなく、廊下やリビングや洋室など全ての床で床鳴りが発生することになります。
    あら~あなたは
    > 今、問題になっているのは、床鳴りです。
    そう書きましたよね?
    つまりほかは問題になっていないととるのが普通でしょう。

    問題になっていない時点で廊下やリビングや洋室など全ての床で床鳴りが発生することになると心配するのなら
    高い費用かけて全部張り替えるのは仕方いことでしょう。
    むろん、そうなるような出来の悪いマンションを買ってしまったのだから、高額費用負担は自己責任としてあきらめるんですね。

  92. 342 匿名さん

    >私は、直床だとか二重床だと、あなたのように精神異常者のような好き嫌いは無いです。
    >こんな人がチンピラのような表現で二重床が良いと言っても、評判が悪くなるだけなので止めて欲しいです。

    どうでもいいけどこんなこと書いたらおしまいだよ。
    もはや議論にならない。

  93. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 画像が表示されない不具合について

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西
サンクレイドル西日暮里II・III

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

6790万円~8390万円

2LDK~2LDK+S(納戸)

55.26m2~65.43m2

総戸数 42戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7238万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円~7648万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5230万円~7130万円

3LDK

57.58m2~63.18m2

総戸数 78戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

[PR] 東京都の物件

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8000万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸