現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？
このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-04 06:47:48
>>177
その通りですね。
床材だけにこだわる直床さん以外の方はトータルとしてのマンションを評価しているのですよ。
現状、
二重床マンション>>>直床マンションであることはプラウドとオハナの関係をみても明らかですからね。
まあ直床さん的にはせめて床材だけは上だと叫び続けないと自分自身が納得されないのでしょうかね。
直床のほうが遮音性が高いなんて、二重床には裏切られた気分です。
＞これを長谷工の関係者が見たら、威力業務妨害で訴えるかも知れない。
んな訳ないだろ。
ハセコーは何つって訴えるんだ？
この記事
http://www.zaikei.co.jp/article/20150220/236808.html
プラス
「ネット掲示板に
＞いやあ、直床マンションは儲かって儲かって仕方がないありませんw
＞これも二重床マンションには手が届かない、直床マンションで妥協している皆さんのおかげです。
とはけしからん！！」「威力業務妨害だ！」
って言うとでも思ってんの？
少し頭冷やせ。
>>178
出鱈目の事実とはかけ離れたウソだらけ。ここまで来たら虚言壁じゃないかと心配しちゃいますね。
ウソ①
＞実は、デベ側にとっては、直床の方がコストが掛かるのです。
ウソ②
＞直床は、～施工技術が問われますし、手間が掛かります。
＞それに比べて二重床は～施工精度は問われませんし施工手間が大幅に少なくできますので安く施工できます。
ウソ③
＞それに比べ二重床は～工事工程も短く出来るので、借り入れ金利が安く出来ます。
ウソ④
＞直床は防音レベルの高いフローリング材が必要不可欠で、材料自体の値段が高いのです。
ウソ⑤
＞二重床の部材を含めても直床との値段の違いは、定価レベルでは変わりますが、実質的なレベルでは、ほとんど直床と変わりません。
ほぼ全て嘘じゃん。
本気で信じてるとすれば、家族に相談した方がいいわよ。
> 床材だけにこだわる直床さん以外の方はトータルとしてのマンションを評価しているのですよ。
床材にこだわっているのではなく、このスレが床材を比較しているスレなのです
> 現状、
> 二重床マンション>>>直床マンションであることはプラウドとオハナの関係をみても明らかですからね。
すれ違いですし、客観的根拠もない主張ですね
>まあ直床さん的にはせめて床材だけは上だと叫び続けないと自分自身が納得されないのでしょうかね。
まぁ2重床さんは、少なくとも性能が悪いということをきちんと理解されているのなら問題ないと思いますよ
あくまでマンションを選ぶときに2重床は、デメリットでしかなく、あくまで総合的に判断して2重床になってしまっただけで、本当は2重床は嫌だったということですね
>>187
2重床・2重天井をするためには床下コンクリから天井上コンクリまでの高さ、階高が必要なため、コストがかかります。
例えば直床なら天井まで250cmだとすると2重構造なら300cmくらい必要です。
1階毎に50cm高さが削れると、7階建てなら350cm余るので1階余分に同じコンクリートで作れます。
これを売却すればコンクリートも節約できなおかつ1階余分に作れます。低コスト構造ですね。
だから長谷工は直床で利益を上げます。
2重床構造はそれだけ莫大なコストがかかるのです。
また配管を埋めないので長期的なメンテナンスコストも安く済むので長期間住めます。
配管掘り出して交換するコストはかなり高いので建て替えなど検討するマンションもあるようです。
＞床材にこだわっているのではなく
拘ってるからこのスレ立てたんでしょw
何で立てたの？
すなおじゃないねえw
＞プラウドとオハナの関係をみても明らかですから
これ以上客観的な事実はありませんよ。
貴方大丈夫ですか？
直床マンションの高級ブランドあるのw
＞あくまで総合的に判断して2重床になってしまっただけで、本当は2重床は嫌だったという
なるほど直床さんは直床マンションがショボいの承知ながら直床loveなので選んでしまったのですね。
面白い人だw
なんか2重床派の妬みがすごいですね
高級物件に2重床が使われているのは、2重床が高級なわけでも性能がよいわけでもないですよ
高級物件の場合、オーダー間取りが一般的なため、デベ都合で2重床設計にしているだけです
その代り、スラブを厚くしたりして、2重床のデメリットをなくしているだけです
簡単にいうとあくまで2重床はデベ都合で使っているだけですし、オーダー間取りですらない場合、ただのぼったくりです
また高級マンションと連呼する人がいますが、HPに床構造までのっているレベルの物件は高級マンションですらないですよ
土地代が高いだけでの価格が高いマンションを高級マンションとは言ってないですよね？
直床団地住民がなにをわめこうと、
マンション市場にとってもっとも重要な東京では最低の評価でしかないわけよ。
東京都自自体が東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
直床住民はカッペらしいから知らないのかもしれないが
チラシやオフィシャルサイトでは東京都マンション環境性能表示が義務付けられている以上、
消えてなくなるような制度にはならないから、直床の評価が東京で上がるようなことはないよ。
ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう、十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です。
・ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう
・間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保する
↑これらは二重床よりも直床の方が優れているんじゃなかったっけ？
ただし、『十分な階高を確保』することについては二重床の方が相対的に優れていると言わざるを得ない。
要するに東京都は、『十分な階高を確保』することについて言及しているわけで、その一例として二重床二重天井を用いており、逆説的に理解すれば『十分な階高を確保』することさえしておけば、二重床二重天井にしなければならないようなことは決して言っていない。
ここのところはこう理解するのが適当だろう。
要するにここでは十分な階高確保に触れているだけで二重床二重天井について言及している項目ではない。
したがって、参考資料としては一つのデータとしては信頼性の高いものであるとの評価すべきものの、これをエビデンスとして二重床の優位性を決定づけるまでにはいかない。
＞・ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう
＞・間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保する
＞↑これらは二重床よりも直床の方が優れているんじゃなかったっけ？
は？
っていうか、直床の人はなにか勘違いしているようだね。
『建物の長寿命化』での間取りの変更なんて、その部屋をリユースして中古で販売する際に
間取りの変更ができるよう 間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保するってことだろう。
なんだか直床のひとは東京都マンション環境性能表示がどんなものだか知らなかったほど田舎住まいのようだが
東京では中古のマンションでも資産価値があるから、それをリユースするための総リフォームがしやすいという評価だと思うよ。
だいたい、買った人がそのあと間取り変更なんてそうやたらにはしないでしょう。
躯体を維持しながら次に住む人も住みやすいから東京都は二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要といってるんだよ。
二重床が良いと言ってる人が書いてる内容は、マンションを食い物にしている業者だけが儲かる為の屁理屈と同じですね。
東京都マンション環境性能表示での『建物の長寿命化』は、一度建てられたマンションの躯体を長く使い続けるためのもの。
つまり、直床のような構造は
「建てたらあとは寿命が来て取り壊すだけ」
の使い捨てマンションみたいなもので、まさに『団地』という呼び名にふさわしい。
これが高性能とか言っている田舎者がいるのだから、笑ってしまうよ。
間取りが変更しやすくてリフォーム性が高いのは、二重床じゃなくて直床なんですね。
驚きました。
間取りを変えようとしても、二重床マンションは直床マンションにくらべて間取り変更しにくいそうですよ。
壁をたてるだけでも一度床を壊さないといけないのが今の二重床ですから。
酷い話ですよね。
>>174
＞その名の通り"直貼り"は、スラブに直に貼るから直貼りです。
無知ですね。
フローリングは、接着剤だけで施工するのが「貼る」ではなく、釘と接着剤を併用して施工しても「貼る」と表現します。
床板は貼るのです。
二重床マンションを買ったのですが、普通の本棚を置く際に床下補強だけで20万もする工事が必要になるとわかり、いろいろ考えたのですが泣く泣く本棚を諦めることにしました。
本一段だけなら補強しなくても大丈夫だし、どうしても本棚が必要になった時には、その時床下補強すれば良いだけの話なので。
>>211
フローリングメーカーのカタログぐらい見ろ。
恥の上塗りはみっともない。
せめてググれ
Google検索：［フローリング 直貼りとは］
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%...
最近の標準的なマンションはリビングだけ床暖房が入ってることが多いけど、直床マンションでも将来的に天井高を変えずに全室床暖にするって可能なのかな？
床下に空間がない直床だと、タンクレストイレの設置も難しかったりしないのかな？
そして直床が二重床よりコストがかからないという書き込みがありますが、職人の単金のみを比較した場合、という前提でよいですか？
それならば納得です。
直床を多用している長谷工さんは、戸境壁を二重壁にすることが多いのですが、同じく職人のコスト削減が目的ですから。
直床採用をする理由が本当に遮音性を保つ為だけなら、壁だって直壁にすべきです。
遮音性が必要なのはなにも上下階だけではないのですから。
にもかかわらず、職人単価を上げてまで床だけ直床にしているのは、デベにとって容積率の有効活用、という別の大きなメリットがあるからです。
天井高300センチで直床、というマンションがあれば、それはコスト抜きで、二重床と直床の性能を比較し、結果直床の方が優れていると判断して採用したといえると思いますが、私が知る限りそんなマンションはないです。
階高3000mmを確保しても利益が出るなら、デベは二重床を採用しますね。
>>212
＞普通の本棚を置く際に床下補強だけで20万もする工事が必要になる
普通の本棚なのに補強にそんなに掛かっちゃうんですね。
壁際の本棚なら壁下地を入れて壁面に荷重が掛かるようにすれば、床補強しなくとも問題ないですよ。
工務店さんに相談してみて下さい。
階高が確保されたマンションの間取り変更って、中古マンションとしてそのマンションを安く買った購入者がやるパターンが多いですね。
元々住んでた人は間取り変更なんかの費用かけずに他の新築に買い換えたりする。
セルシオの改造って、中古車としてそのセルシオを安く買った購入者がやるパターンが多いですね。
元々乗ってた人は改造なんかの費用かけずにレクサスに乗り換えたりする。
間取り変更が気になる人と中古高級車の改造する人って、消費行動が似てますね。
ひょっとして間仕切り壁の変更が気になって気になってしょうがない人は、
中古改造セルシオに乗ってるんじゃないかと思っちゃいます。
二重床と直床。
まさか二重床の方が遮音性が悪いなんて思いませんでした。
建築的にはそれが常識だなんて驚きですよね。
二重床での本棚の床補強は、フローリングを剥がしてスラブと二重床の間に足を追加することです。
新築分譲マンションで、工事中、しかも床工事が始まる前に依頼しないと対応してくれません。
引き渡し後の床補強は、フローリングをはがし、二重床を外して補強しますので、綺麗に元通りにはなりませんし、工事費も当然高くなります。
デベによっては工事は可能でも対応してくれないデベもあると思います。
二重床は、床鳴りがし出すと手に負えなくなります。
早ければ、良く歩くところに１０年以内で床鳴りが発生しだします。
最初は一か所だけですが、徐々に広がって行きます。
一か所直しても、直した部分だけが元のように戻るだけで、直さない部分は時間が経てば床鳴りが発生し、直した部分もまた最初の床鳴りと同じように、１０年以内で床鳴りが発生しだします。
床鳴りが嫌な人は、最初に発生した床鳴りを暫く我慢して、１５年くらいで床全部をリフォームするのがベストでしょう。
維持費は非常に高くなりますね。
養生・什器移動・残材処理などが必要になりますので、量産型のフローリングで坪単価５万円くらいになるでしょう。
気に入ったフローリングにすると６～７万円にはなるでしょう。
２０坪なら１００万円から１４０万円くらいです。
普通、ここまでやるなら壁クロスや天井クロスも同時に行いたいし、他にも同時に行ったほうが良いと思うので、２００万円くらいの出費になってしまうでしょう。
当然ですが、３０坪なら金額は１.５倍になります。
二重床の分譲マンションは、床施工後に間仕切壁を建て込みますので、一部屋だけのリフォームで床を直そうとする場合、床パネルが間仕切壁の下に食い込んでる部分は手が出せません。
間仕切壁付近で床鳴りが出た場合には厄介です。
間仕切り壁を立てた後に床を施工する二重床もたくさんあるぞ。
どちらにせよ二重床だとリフォームがやりにくいことに変わりはないが。
直床団地住民の完全敗北！
ということで 糸冬 了
二重床の真実が暴かれたくないので、強制終了したい気持ちは良く分かります。
調べれば調べるほど、二重床の悪い部分が浮き彫りになります。
知られれば知られるほど、デベは二重床が良いと購入者を洗脳し難くなります。
だから、強制終了させたいんですね。
直床団地住民さんは二重床マンションに対して妬み僻みの固まりですからねえ。
スレを続けたい気持ちはよ～くわかります。
そりゃそうでしょ。
直床団地住民さんは黙ってると負けちゃいますから必死でしょうよ。
新しい二重床工法は、いつ登場するのでしょうね。
マンショントラブルの原因第一位は足音などの重量床衝撃音だそうです。
二重床の重量床衝撃音遮音能力は直床より悪いですから、それだけトラブルになる可能性が高まりそうです。
事実、マンションコミュニティーにもたくさんの二重床による騒音被害スレッドがありますよね。
私の叔父さんはマンションに住んでいて、築３０年近いですが、クロスの貼り換えと畳の表替えをしただけで、フローリングは最初のままです。
３０年くらい前のマンションなので、直床直天井です。
二重床だと１０年くらいでギシギシ音が鳴るので工事をしないといけないとしても、フローリングが傷んで交換するんじゃなく、フローリングの下の二重床部分が傷んだので交換するのって、有り得ないと思います。
フローリングの寿命までギシギシ音の出ないよう、工事をしなくてもいいのが普通じゃないですか？
30年経ったら床だけでなくコンクリートも壊して配管交換しないといけないです。ちなみに管理組合の許可も必要です。
私は築35年のマンションに住んだことがあります。
水道からは錆びた茶色い水が出てくるのでしばらく出さないと使えません。
飲むのに抵抗があったのでミネラル水を買ってました。
直床は高性能だと思いますか？
直床は長期補修を一切考えない使い捨てな発想だと思います。
売主は売ったら終了、30年後なんて全く知りません。
だから最初からメンテナンスを考えた2重構造が長期住むには必要なのです。
直床マンションのメンテナンス性は二重床マンションと同等以上ですよ。
水回りは同じ二重床で配管類のメンテナンスは全く同じ。
しかし二重床にはメンテナンスが事実上不可能な『二重床構造』があります。
>230さんは一部の耄碌マンション評論家が語る昔話を今も信じてしまっているな。
かわいそうに。
まあ、そもそも今建てられているマンションは30年で配管更新、35年でサビ水だなんてことにはなりませんが。
コンクリートを・・・有り得ない
全く下らない。世間の評価が理解できない哀れなマイノリティの自慰行為だなｗ
床がフニャフニャの時点で直床は欠陥だろうが。
www.homes.co.jp/article/knowhow/knowhowknowhow_090
さらっと検索しても一級建築士が同じような話をしてますよ。
建築知識のない一級建築士なのでしょうか？笑
現実離れした古い知識を書いた記事を鵜呑みにするか、現実を見るかは、あなた次第。
『トヨタの車じゃ坂は登れない』って古い話を今信じるも信じないも、あなた次第。
そもそもその建築士が各所で直床マンションの例として挙げているような、排水管単独直打ち込み、階下連結の直床マンションなんて、いまの新築市場には一つもない。
水回り床が上がっている直床新築分譲マンションもまた、存在しない。
二重床派は自分達が30年くらい前の直床を基準に考えていることに早く気がつきましょう。
話の前提が無茶苦茶なんだよ。
ねえねえ、直床マンションって、全室床暖房にリフォームできるの？できないの？
二重床なら可能なタンクレストイレの設置はできるの？できないの？
教えてください。
>直床マンションって、全室床暖房にリフォームできるの？できないの？
できるよ。
>二重床なら可能なタンクレストイレの設置はできるの？できないの？
できるよ。
一体どこからそんな根拠のない無駄なトンデモ疑問を持ってきたんだ？
どこかの一級建築士が言っていたとかあればソースごと持ってきなよ。笑いのネタになるから。
>239
べつにできるんじゃないの？
知らないけど
ウチは直床だけど最初から床暖房ついてたし、タンクレストイレだったから
そんな事考えたこともなかった。
ところでタンクレストイレのメリットってなんですか？
タンクが無い分トイレのスペースが広くなるくらいしかないと思うんですけど。
床がフニャフニャの時点で直床は欠陥。
以上。
辛いな、二重床派。
フニャフニャの床をあれやこれやで誤魔化しに必死ですね。
安物フローリングしかない直床。
人気の無い奴が自分の魅力について熱く語っても恥かしいだけ。
滑稽な我が身にさっさと気付けよ。
頭隠して尻隠さずｗｗ
>247
二重床以上の遮音能力を持った別体式の直貼り用遮音クッションが販売されているから、二重床マンションで使えるフローリングは全部直床マンションでも使えるよ。
どこまで無知なんだ、二重床派は。
>>248
言ってることが無茶苦茶。
（ってか、根拠もなく否定してるだけで、自分の意見言ってないか w）
否定するなら根拠示せ〜 w
あっ、どこかの一級建築士が言ってるとかのソース付きで。
壁排水と床排水があるんじゃないの？
でも直床のくせに水廻りだけかっこつけて二重床にしてるからなぁ。
直床派の方、お疲れ様です。
おそらくお一人でこのスレを頑張っておられるのでしょう。
今後も直床推進運動頑張ってくださいね！
いつの日か世間の認識が、二重床より直床の方が優れている！と変わる日まで！！
からかってごめんね。
では！
知り合いの家が直床でタンクレストイレ。
ウチは二重床でタンクレストイレ。
＞床がフニャフニャの時点で直床は欠陥。
それ、正解！
直床派！
どうせこのスレにビッタリ張り付いてる暇人なんだろ！
早く答えろぉ！
直床派じゃないが、
二重床マンションじゃないとタンクレスは出来ないなんて言うのは間違い。
マジで知人宅は直床のタンクレストイレだし、
知人宅じゃないが、
http://www.117cr.com/main/sapporoeki-east/
例えばこれなんか直床でタンクレストイレ。
そして俺は自宅が二重床だし二重床派。前に直床マンションに住んでたけどね。
色々言う人がいるけど実際に両方住んでたのかねぇ。ホント疑問。
私はいつも直床さんを笑ってる二重床派？ですが、
直床マンションでも水回りは段差スラブで二重床構造になっていますので
傾斜が取れればタンクレストイレに出来ると思いますよ。
それにしても直床さんの笑えるところは、
床材の違いなどマンションの遮音性能の一要素であって、
しかもその床材の性能差などその実用上はほとんど問題が無いものを
あたかも二重床だから二重床マンションの遮音性が悪いんだ！と
スレを乱立させてまで叫び続けてることですね。
意味不明です。
おかしな人たち？ですよ。
>>259
建築の事を全く知らないだけじゃなく、物事を考える力も欠如しているようですから、他の色んなことに関しても、ネットで氾濫している根拠の無い情報や嘘の情報を鵜呑みにして信じてしまう人なんでしょう。
テナントビルなどでも用いられる古くからの施工方法で、床抜き排水なら、便器が設置される位置に配管をスラブに埋設しておくだけですから、二重床のする必要はありません。
タンクレスの便器は、床抜きでも壁抜きでも両方あります。
嘘の情報を正しいかのように書き込むのは、混乱を招く行為で、場合によっては威力業務妨害になる可能性がありますので、自重すべきでしょう。
最近もニュースで報道されましたが、こんな事になるとは思ってもなかったと言う書き込みをした人が逮捕されていましたが、気を付けないと、あなたもそうなるかも知れませんよ。
なんだ結局指摘できないんじゃんｗ
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
直床でも水廻りだけ二重床の例
やはり、ネットでしか得られない知識なのですね。
直床でも、二重床にしていない建物もありますよ。
直床なら水回りを全て二重床にしていると思っているなら、恥ずかしいですよ。
＞直床なら水回りを全て二重床にしていると思っているなら、
誰もそんなこと一言も言ってないｗ
話が通じないのは、相手の知能指数が低いからでしょうね。
多分、引用してる図って、著作権があると思うから、ここに無断で貼るのは著作権法違反になってることすら考えていないんでしょうね。
番組を動画で公開して逮捕されてる人と同じですね。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
6790万円～8390万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
55.26m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
