DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その27

>東京のかなりの場所は埋立地ですよ。

「かなり」という主観的な表現では、誘導にしか聞こえません。
埋立地じゃない場所の方が圧倒的に面積は広いと思いますが？

＞712
地権者や近隣住民や契約者が、マイナスの事実さえも捻じ曲げたり隠蔽したりするからでしょうね。
ネガと一刀両断する前に、「東京のかなりの場所は埋立地ですよ」のような発言をお控えなさいな。

神楽坂ネガティブ活動は別人？

>>712
アンチ住不ってのもあると思う
ブロガーさんも指摘してるけど、とにかく売り方が特殊だからねぇ・・・

ポジ側にも問題あるよね
住不が割高で常に時価なのは周知なんだけど、
それがさも適正価格で高級物件の如く喧伝するけど、実際仕様は大差ないからね
もちろん豪華なエントランスや水物施設等で高級「感」を演出するのは上手い

後はとにかく関西企業らしくセコいｗ
開発丸投げの漁夫の利商法もそうだし、ＣＭ等の露出を控える割には、
駅前のティッシュ部隊や年中閉店セールを彷彿させる下品な垂れ幕・・・
高級物件の売り方じゃないでしょ・・・
大阪で思い出したけど、大阪のオバチャンみたいな物件だよね
一点豪華主義というか、目立つことを最優先したペラペラのアニマルシャツとかｗ

>>716
そうですね。
アンチ住不ってパターンもあるかもしれませんね。

誤解していないと思いますが、誰が何をどう思うかは個人の自由です。
先も書いたとおり、ある程度のネガも必要だと思います。
既契約者にとっても、検討中の方にとっても。
ただし、度が過ぎるネガは心の貧しさを露呈するだけなので、ネガ発信者は辞めたほうがいいこと、ネガ受信者はスルーしたほうがいいと言ったまでです。

ちなみに、企業の経営方針・宣伝戦略に関しても嫌悪するもよし、賛同するもよし。
DTをどう思うもよし。
個人の価値観は、幼少期の親の教育・育った環境・現在の職種・年収をはじめ、いろいろな要因に起因しますからね。

>>718
年明け早々にMR行った際には、希望者にはもう販売してましたよ。

>>718
4月にもう案内はしてた。
第3期ではある程度の数でてくるんじゃないのかな。
多分小出しにしていくんだろうけど。

＞７１７
＞個人の価値観は、幼少期の親の教育・育った環境・現在の職種・年収をはじめ、いろいろな要因に起因しますからね。

いくらネガにとはいえ、差別な見下す内容（ネガる人はそれらを持ち合わせていない人格とも取れる）こそ、検討板に不適切では。

>>721
どこが差別なのかな？

>>721
全く同じことを感じた。個人の価値観は個人特有のものであり尊重されるべき、と書けば済むこと。わざわざ幼少期の親の教育まで引き合いに出す必要があるのか。人の親まで馬鹿にするのか、と感じる人もいるだろう。そもそもそれらの要因と個人の価値観の間の相関関係を証明できるのか。

>>723
幼少期の環境って思いっきり関係してんじゃないの？

＞７２３まったく同意。



>712&717の契約者は
＞個人の価値観は、幼少期の親の教育・育った環境・現在の職種・年収をはじめ、いろいろな要因に起因しますからね。

自身が人格を判断する時にそうみてるから書いてるんでしょうね
そのような人が契約者にいるということもわかりましたね。

>712＆717契約者は

>必要以上にネガする方はおそらく下記のいずれかと思うので、スルーしましょう。
>①DTに魅力を感じているが、金銭的に手が出せず、審査にすらいけない人間
>②DTにはりきって申し込んだものの、審査が通らなかった人間
>③DTに流れて欲しくない販売業者
>④DTを疎ましく思う近隣住民
>⑤常にネガティヴ発想が得意なネット住民
>⑥単なる愉快犯

＞個人の価値観は、幼少期の親の教育・育った環境・現在の職種・年収をはじめ、いろいろな要因に起因しますからね。


”スルーとしましょう”と言いながらここまで書く価値観の持ち主ということですね。

>>725
何か必死すぎてヒクわ。
自分の生い立ちにコンプレックスでもあるのかな？

人間の価値観というのは、本人が元々もつ先天的な人格と後天的な環境因子によって形成されていきます。幼少期の環境もその因子の１つ。なぜ関係ないと断言できるのでしょうか。

>>728
あなたの書込みを看過できないだけです。他の人も同様のようですね。

> 人間の価値観というのは、本人が元々もつ先天的な人格と後天的な環境因子によって形成されていきます。

であれば、その人に係る全ての環境や経験が価値観形成に影響するということでしょう。それなのになぜ

> 幼少期の親の教育・育った環境・現在の職種・年収

を特定して書き出す必要があるのか？差別的とも取られかねない表現をしたのはなぜか？と問われているんですよ。論点のすり替えはやめてください。再度お聞きします。

■ 幼いころに貧しく親の意識も低かったため塾も行けなかった子どもが大人になった場合、どういう価値観を持つと言えるのか説明してください。

わざわざ書き出すぐらいだから、明確な相関があるとお考えなんでしょう。それをお聞きしているだけです。幼少期の環境は「思いっきり」関係してるんでしょう？

>729の言う通り。

729は関係ないと断言もしてないし、書き出してたことへの相関を聞いているのに、>728は答えずずれている、さらに見下した発言。

728の発言
>自分の生い立ちにコンプレックスでもあるのかな？

言いたくないけど、自分で書き込んだ価値観一覧を712717728自身が胸に手を当ててみたほうがいい笑

>>729
何か勘違いしてると思うけど、自分712＆717じゃないからね。
ただの非検討スレ住人ですよ。

連続投稿しかも自演とは、お疲れ様です。
自分は一人で相撲とってても、相手が一人とは限らないからね。

>>731
誰が誰でも同じです。個人の価値観の形成に何がどう影響してるかなど他者からは窺い知れない、不用意な発言はすべきではないということ。以上。これ以上の議論は迷惑なので切り上げます。
ああ、どうでも良いけど連続投稿はしてません。一人相撲云々はそのままお返しします。

>>733
どうした!?

もーホンマよそでやってくれ!!
物件検討に人格がどうとか全く必要ない。
検討させたくない意図はよく分かったからさ。
間違った判断させたくないなんて余計なお世話。もう大分情報だし尽くしてるから、ネットで出てない情報欲しいんだよ。検討してない人はもー十分、今までご苦労さん。あとは非常契約者スレでやってくれ。
契約者もいちいち反応しないで、兎に角張り付いてる輩は屁理屈と揚げ足とって荒らしたいだけなんだから。
竣工まで僅かだから、必死なんでしょ？
物件ネガが既出だから、民度の話しするしかネタがないのが現状。
過去にも何度も荒らされて削除されたり…既に管理者はIPを特定してるから、行き過ぎの内容は管理者に委ねましょ。
読んで字のごとく、ここ検討する人のスレ、やめた人は理由述べたら速やかに退去すれば良いだけ。張り付く意味なし。

ヤフーで取り上げられたニュースが、とにかく話題になってますね。。

湾岸タワマン 高騰なぜ続く - Y!ニュース
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6160360

>>735
とりあえず一回深呼吸してみようか。

既契約さん・真剣に検討中の方・情報共有レベルのネガ投稿の方へ

私の発言で炎上があったようなので、謝罪させて頂きます。
大変申し訳ございませんでした。


必要以上にネガ投稿される方へ

誤解も甚だしいですね。
国語能力を疑います。

たしかに、私はこう言いました。
個人の価値観は、幼少期の親の教育・育った環境・現在の職種・年収をはじめ、いろいろな要因に起因しますからね。

これをどう読めば、ここまでネガティヴになれるのでしょう。
ほんと、驚きます。

幼少期に親の教育をしっかりと受けた人
幼少期に親の教育を受けなかったが、独学で努力した人
幼少期に行き過ぎた教育を受けた人
幼少期に親の教育がなく、自分でも努力を全くしてこなかった人
etc
いろんな方がいらっしゃることは容易に想像出来ます。
しかし、私はどの方が最も優れていると書きましたか？
価値観に影響を与えると言っただけです。
親の教育だけに言及していませんし、いろいろな要因と言いましたよね。

ちなみに、どんな要因がどのような影響を与えるかは、いろんな研究チームが研究していますよね。
日経新聞などの大手の媒体やネットでニューストピックスで、たまに研究結果が出ています。
新聞等を読む癖がないことは分かりました。

私が言いたかったことは、人が真剣に考えて購入したまたは購入しようとしている物件について、悪意を持った必要以上のネガ投稿してくる人間の価値観が最低だということです。
そういう人の価値観は、何かしらな要因でねじ曲がったんだろうなって思います。
人の幸せって、そんなに妬ましいですか？

>>738
手短に頼む

>>741
検討中ということで色々お聞きしたい。
検討する上で何が決め手となりますか？
また、一期と比較し若干値上げしてきてる事についてご意見
お聞かせください

>719,720
ありがとう。
久しぶりに遊びにいこうかなw

DTは勿論いいマンションと思います。例えばかっこいいエントランスやスパとか、ワクワクします。ただ、駅も近いわけでないこと、眺望が優れている部屋もほんの一部しかないこと、構造も杭基礎を考えると、そこまで高い値段を出す価値はどこにあるんだろう？と思ってしまいます。ここを購入された皆様の決め手はなんだったのか、差し支えなければ教えて頂けませんでしょうか？

>>744
例えば誰か友人を呼ぶ際、ゲストルームやパーティールームを使うと思うのですが、エントランスの豪華さでまず友人を圧倒させます。さらに、スパや運河を体感させればリゾート気分を満喫してもらえるでしょう。
正直、基礎の部分なんか他人が見てもわからないからね。

販売担当者が堂々と値上げ宣言・・・。

>>745
なるほど、確かにそれはメリットですね！早々にありがとうございます。

>>738
741の言う通り、謝罪するなら言い訳はしない方が良い。どう言ってもあなたの元の書込みが物議を醸したのは事実なのだから、不適切な表現でした、と言えば済むことですよ。

>>746

需要があるんじゃ値上も仕方ないですね。

>>748
私は別に不適切な表現とは思わないから、謝る必要ないですよ。変に謝るから相手が調子にのるんだよ。

744ではないが、そこまで高い値段出す価値は何なのか、私も知りたい。
あまり指摘されないが、環2隔てて向かいがゴミ処理施設というのは大きなマイナス。
せっかく友人を呼んで、あれは何？と聞かれたらかなり苦しいものがある。
あと今は静かだけど環2が開通したら相当うるさいと思う。
今みたいに気候のいい時でも窓を開けられないのはつらい。
あとやっぱりこのスレで一期は今より安かったと知ってしまった以上、今から買うのはどうにもバカらしい。
同じ時期に入居するのに契約した時期が違うだけで何百万も余計に払うのは、早く動かなかった自分がバカということを認めざるを得ない訳で、かなり抵抗がある。

>>750
そんなら 748じゃなくて 738に言えばいいんじゃない？

スミフ物件の外観あまり好きじゃないけど、ここはかっこいいよね。

>>753
違いがあまりわからないんだけど、どう違う？

>>754
コテコテじゃなくて、スタイリッシュ？？って感じです。

>>755
一応他のシティタワーとかもスタイリッシュなシティライフがコンセプトなんだけど・・・

>>753
同感。ここは、かなりセンスいい。
ただ、スカイリンクと一体化してるのが、何か引っ掛かる。いや、カッコいいんだよ。けど・・

>744
都心のタワーに住みたいですからね。タワーならダイナミックウィンドウは必須条件です。あとは将来住み替えも考えてるから、駅から10分以内が必須条件です。オール電化ではないところですかね。エントランス、スパ、免震と長期優良住宅認定はプラスかな。確かに値上げされましたが、すみふはプロ―だから、それがマーケットの価格だという認識です。投資用じゃないから、そこまで騰落率は考えていないです。

確かに、シティタワーシリーズとはまた違う外観でなかなかカッコイイ。
シティタワーはちょっとオフィスビル感が強いな。

値上げされたの？

>>744
購入にあたってはいろいろと検討しました。

決め手は、2つ。
徒歩5分の距離に駅が出来ること。（正確に言うなら、橋と駅出口が出来る予定）
眺望が保証されそうな階と間取りが空いていたこと。

私は投資用で検討したわけではないのですが、投資用で考えた場合には、駅までの徒歩時間が5分以内かそうでないかで大きく変わってきます。

眺望が損なわれるかどうかを、ある程度予測出来ます。

http://wangantower.com/?p=6584

>>761
非検討者スレ住人を巻き込まないでね。
運営まで呆れさせた一件は、ポジ対ポジのやり合いでしょ。
我々は傍観者です。

今現在工事が進んでるエントランス、ロビー棟やテラスなんかを見ると
けっこう金掛かってるなって感じ。

近所から見えますがかっこいい建物ですね。ザ東京タワーズと並んでる様子が本当にかっこいい。
住友のビルはデザインが統一されてるのでいいです。
ネーミングはステーキハンバーグ＆サラダバーみたいな感じで嫌ですが、最上階が銭湯ってのは最高に良いですね。
家にいながら有明のベイコートクラブみたいにバスローブで夜景を見ながらお酒飲むとか超憧れです。

>>768
764じゃないけど、文面みるかぎり苦情言いに来たんでしょ。内容がどうか知らんけど、常駐してるわけじゃなし放っといたれや。

>>761
私は、貴方が正しいと思います。しかし、767さんのおっしゃるように、物件の話に集中しましょうね。

江東区みたいに欧米系が多いところに住みたい。

ちなみに、江東区の外国人の内訳は以下にありますね。約2万人の内訳は、以下の通り。

http://www.city.koto.lg.jp/kusei/keikaku/75644/81885/file/2502souron.p...

中国人 約10000人
韓国・朝鮮 約5000人
フィリピン 約1400人
インド 約1100人

米国人は400人近くも住んでます。

>>771
欧米系少ない・・というか、アジア系がほとんどに見えますが・・。
欧米系ならむしろ外資系が多い港区なイメージ。
まぁ、私はマナー違反しない人なら、人種とかこだわらないです。

勝どきの賃貸タワーに住む、アメリカ国籍の人と知り合いになりましたが、
国籍はアメリカでもアジア系の人でしたよ。
その場合でも「欧米系」の人としてカウントされるんでしょうね。

現物をこの前の見てきたけど、
模型見た時より、
やっぱり現物見ると印象変わりましたよ、プラスの意味で。
さらに、これであのエントランスできたら、と。

となると、９月の竣工後に出した方が高く売れるってのも理解はできる気がします。

そりゃ、模型と印象は違うでしょう。
まだバルコニーは黒ネットで覆われていますから。

>>763
このシュミレーションにはスカイリンクや自分のマンションの別のタワーの影響が含まれていませんが、実際は結構気になるような気がしますがどうなんでしょ。。

>>776
ご指摘のとおり、ご自身でイメージを膨らませて頂く必要があります。
しかし、図面で考えると、ある程度の想像は出来ると思います。

ちなみに、「EAST北向きの右寄り住戸」と「EAST東向きの左寄り住戸」は、スカイリンクがとても気になると思います。

>>777
ですよね。Eastの北東と南西、Westの北東の角部屋のお見合いっぷりは特に激しそうですね。ツインタワーの宿命だからしょうがないですかね。

>774
国立競技場も計画通り建てれなくなってるこの建築業界の現状、三井までも強気の
値付けが顕著になってきてる現状では、見栄えのするDTは竣工後値上げ販売当たり前
になってきそう。

仕方ないですね。
気になるならないは個人差だから、気になるなるならやめたらたらいいです。

眺望はGoogleearthでなんども確認したほうがいいですよ〜

某ツインマンションのお見合い眺望。まーこれをどう見るかは人それぞれですね、、、

>>782
柱があれば気にならないといえばならないですね。角度によるんですかね？？

>>782
あー残念な感じですね。

>>783
DTは柱ないので、もっと残念な感じになるかと。というか、角部屋に限らず、多くの部屋がこんな感じでお見合いな感じになりますね。アウトフレームならまだしも、ダイレクトウィンドなら結構お互い見えるかと。まー気にしないということであれば、それはそれで良いとおもいますが。

>>785
角部屋以外は大丈夫では？？？

今某ツインタワーの角でない向き合っている部屋に住んでいる者です。前にも投稿しましたが、角でなくても、けっこう視界に入りますよ。皆さんが言うように気にするかしないかは人それぞれかと思いますが、私は我慢できず、今回は別のツインでないマンションに引っ越すことにしました（住んだことのある人にしかわからないのです・・・）。全く見合いのないマンションなんてあまりないとは思いますが、さすがにツインの見合いは結構きついですよ。

>>787
でも結局ツインなんですねw

失礼、ツインでないマンションでしたね。

そう、単品のタワーです。悪いこと言わないので、「絶対に気にすることはない！」と思う方以外は、中古のツインのお見合い部屋を一度見学することをお勧めします。高い買い物ですので（特にここは・・・）、後悔するのはもったいないことかと思います。

いい景色というか眺望もそうなんだけど、
こんなレベルは全然慣れです。。

ホントの正面見合いのところに比べれば全然ですよ。
ここはまだ斜め向き同士のとこなんで。

わざわざ中古見に行かなくても、スミフは竣工売りしようとしてるんだから、実物見て決めればいいじゃん。青田売りじゃなくて、値上げしても売り切る自信があるだから！

わざわざ中古見に行かなくても、スミフは竣工売りしようとしてるんだから、実物見て決めればいいじゃん。青田売りじゃなくて、値上げしても売り切る自信があるだから！

ここは、今の販売数が全体の半分弱で、竣工後1年での売り切り目標。出来てから見るのを勧めます。

>>794
そうなんですよね。
第3期でもある程度出るだろうから、
第4期になるだろう９月の竣工時では3割ぐらい残すと思います。

けど、４期以降になったらもっと値上げになってると思うので、そこをどう考えるかってとこですね。

ひょっとしたら、第3期自体を9月まで引っ張ることもあるのかな。。

眺望について懸念があれば、営業にお願いして、希望する部屋の眺望写真を撮ってくれればいいですよ。撮ってくれる時はあります。

いま1期よりどれくらい値段上げて売ってるんですか？
1期から強気でしたが、今はもっとですよね。

>>795
間違いなく引っ張るでしょう。
今売るメリットなし。できてから実物見せて高い値段で売るでしょう。

>>798
8,000円のクオカードとグルメカードを来場者に渡すって大々的にホームページに書いて宣伝してるくらいだから、正しく言うと、本当はもっと売りたいけど、売れ残ってるから結果的に多くの部屋が竣工後になるのでは？現に、勧誘の電話も激しいし。

>>799
スミフの売り方を知らない人や理解できない人は多いと思うのでそのような意見多そうだよね？
買える人層は他デベ物件より少ないと思うから（物件も高額だし）その分キャンペーンを打って
とにかく人を連れて来る努力をするのは企業として普通のこと。
売る自信があるから値上もするようだね。
デベ的にはＫＴＴやティアロ完売してから値上してゆっくり売りたいくらいじゃないかな？

あと勧誘が激しいと思うなら、きちんと明確に断ったほうがいいよ？

>>800
高額物件のエサが数千円って矛盾してると思うｗ
効果あるんだろうか？あるからやってるんだろうけどさ・・・
やっぱり住不のセンスは独特だよね
そういう価値観を共有できる層が買ってるんだろうね

どこもそうだけど、早目に目を付けておかないといい部屋は無くなりますよね。

>>801
言葉悪いがそれに飛びつく方の親族にお金が出せる人が居ればＯＫということ。
多少の経費払って1件でも契約取れればこんなクオカード分の経費なんて企業に取ってみれば
かわいいもんでしょ？
ちょうど今は贈与税も優遇されているしね。
と分析してみました。

マーケ分野で仕事している人間です。（住不ではありません）
一般論で綴ります。

金券の類ですが、エサと呼ぶかどうかは別として、集客目的であることは間違いありません。
しかし、金券をまかないと集客出来ないと思っているとは限りません。
DTが住友不動産の集大成であることは、MRに行って説明を受けた方、またシティタワーシリーズのネーミングにしなかったことからも想像出来ます。（ネーミングにセンスあるかどうかは別問題）
つまり、住友の集大成の物件を一人でも多くの方に見て頂くためのマーケ戦略と考えるのが妥当です。

余談ですが、金券負担はDT購入者が負うというのは、半分は当たってますが、半分は間違っています。
住友不動産が手がけているのはこの物件だけではありません。
当然DT単体でも収益を考えるのですが、最終的に言えば全物件で出来るだけ収益をあげようとするのが住友不動産の狙いです。
というか、普通の企業の発想です。
住友不動産の購入者全員で負うというのが正しい認識です。

私は住友不動産は好きですが、この点を皆さんに押し付ける意図の投稿ではないので、あしからず。

補足させてください。
例えば、8000円のクオカードを1000枚ばらまいたとしても、たかだか800万円です。
一方で、部屋の坪単価を40万円アップさせたとすると、20坪の部屋で800万円の収益アップです。
つまり、クオカードのばらまき分なんて、1戸の価格上昇分で賄えちゃいます。クオカード8000円の販促費なんてスミフからしてみれば、全然たいしたことないということがわかると思います。

クオカード8000円、8000円と何度も繰り返すうるさい人がいますが、大企業の営業感覚からするとその程度の金額って感じです。

検討中の方へ

マーケ分野で仕事している人間です。（住不ではありません）
一般論で綴ります。

都内マンションの資産性ですが、マーケ分野では下記基準で判断されることが多いと言えます。
ただし、これは絶対基準ではありません。
個人の考え方に大きく左右されますので、あくまで参考までに。

A：徒歩10分以内で利用可能な駅
◎　⇒3駅以上
〇　⇒2駅
△　⇒1駅
✕　⇒0駅

B：駅までの徒歩時間
◎　⇒直結
〇　⇒5分以内
△　⇒10分以内
✕　⇒10分超え

C：ブランド
◎　⇒港区
〇　⇒港区以外の都心3区・山手線内側
△　⇒上記以外

検討中の方へ

マーケ分野で仕事している人間です。（住不ではありません）
一般論で綴ります。

806で目安の基準を出しましたが、印ごとに下記の素点換算となります。
◎　⇒3点
〇　⇒2点
△　⇒1点
✕　⇒0点

満点は9点です。
5点以上であれば、よほどの高値で購入していない限り、期待が持てます。
4点以下であれば、よほどの安値で購入していない限り、危険です。

個人の考え方に大きく左右されますので、あくまで参考までに。

チラシより費用対効果高しだね。

>>804

震災後には、月島、新豊洲、ここと、地名からは埋立地と判別できないマンション名が流行りましたよね。

ここが広尾なら、絶対、シティタワーズ広尾になってますよ。

>>804
確かに、集客しておいて、
後は買う買わないは別にして、他の物件を案内できるし、顧客リスト買うと思えば全然安いマーケ費用だね。
ブランディングも出来るし。
テレビCMやったら、あっという間に数千万円だろうから。

豊洲や勝どきを外してる理由は？
必死すぎだって、笑

>>807
3点しかないのに、何で契約したの？