BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part30

場外飲食店が豊洲に行かないと表明しているので、新たな飲食店を誘致しないといけない訳ですよね…
ゆりかもめだし、スタッフ求人も大変、交通費負担も大変。
まだ、お台場だったら、オシャレ感もあって働きたいと思う若い方も多いだろうけど、団体旅行客と修学旅行客がメインになるであろうここは、微妙ですね…

今の築地ー銀座の関係はショッピング街としてつながってるから、徒歩客が来れるんで、
橋を3本渡るところへ高くてちょっと旨い程度の寿司食いには行かないよ。

江東区長は、市場だけ押し付けられることへの危機感からか、猛抗議をしているようですが、スカイズ・ベイズのスレを見る限り、区民は市場を嫌悪施設と認識していない点を、声を大にして言いたい。

市場って、嫌悪施設ですか？

>>469
一般人お断りの市場機能だけなら嫌悪施設でしょ
そうしない為の、周辺住民のメリットや観光地化を目指した一体開発だからね
肝心要のモール部分が無くなるってんだから区長が抗議するのも当然

デキレース、最初からこうなると決まっていたこと。
最初から、市場だけを移転するのが目的なので、他は後になってからやめればいい。

嫌悪施設じゃなかったら、築地で建替えて存続するでしょうに。逆に何故築地を再開発するのに場外を残したか考えてみましょう。観光地TOKYOに客を呼ぶには市場機能は不要。銀座至近の築地場外というブランドだけあれば良いという事です。
市場関係者も一般客の入場を歓迎してない訳だから、良いながれなのでは。

>>472
最初は築地で建て替えの計画だったのですが、検討を進めたところ営業しながらの建て替えは不可能という結論になったからですよ。

寿司ざんまいが下りてくれたおかげで、もっと良いものができそうですね。期待大です。オープン時期には拘らないので良いものを作って欲しい。寿司ざんまいでは正直、荷が重すぎたのでしょう。寿司ざんまいはテナントで入ればいいんじゃないかな。

区長はバリバリの嫌悪施設だと思っているみたいですが、一番影響があるスカイズ・ベイズの住民は嫌悪施設と、思っていない（んですよね？）

皆で、区長に、かけあいましょう。市場だけでも来て欲しいと！市場で飯食いたいんだと。

>475
嫌がらせ、楽しいの？
暗黒面に堕ちないほうがいいよ。

>>475

市場なんて嫌悪施設に決まっているでしょ。
票欲しさになんとかしようとアピールしている区長自身がその証左。

築地場外に新設される新築地市場の圧勝は確定。もはや時流を逸した新豊洲市場への投資は益々ハイリスク、ローリターン。

>>472
石原慎太郎が、汚い、危険、って言って、豊洲への移転を言い出したんだよ。

>>475
市場は来るし、集客施設も開発されるから心配ないよ。
それよりも新豊洲のLAWSONがいらない。
あそこでロブスター&ステーキの店でもやって欲しい。
もしくはスーパー。

>>479
散々言われてたことだけどスーパーは無理でしょ・・・
駐車場もないしレストランも夢物語だね
道楽で商売する訳じゃないからさｗ

ダメだなー、ほんと埋立地はダメ。

そもそも人口の絶対数が半分になる中で、今から開発なんて無理。
そして、城東低地の開発は、人口が１０倍になっても無かった。

経済成長、先代の恩恵を受けるには、内陸しかない。

>>478
そう、築地市場は古くて狭くて危険って言ったんですよね。

とはいえ専門家にそういう人はけっこう多い。
やはり不動産は港区、千代田区、湾岸マンションは暴落〜
http://diamond.jp/articles/-/68102?page=3
やはり出口戦略は考えないと。
さっきもTBSの番宣で「マンションは3年後暴落する」とかやっていたくらい。
ここは竣工後、未入居転売した方が正解かもね。

>>484
暴落するときは都心の方が惨いですよ。実需中心のマンションは底堅いです。ここは駅遠というハンディで投資向きでないですから値下がり局面には強いでしょう。

本日の榊敦司さんのブログ
「10年後、新豊洲は中国人需要でバブル化？」

都内の半分が空き地になるのに、集合マンションってのは、、、価格が付かなくなるでしょ。

観光施設だれも入札無かったら、都営団地にすればいいでしょ

>>480
駐車場あるよ。
なぜ横から駐車場に入れるのを知らないの？

あと、湾岸に持っていきたいのは、病院とか、ボートレース、海洋系の大学とか、プリズンぐらいかな。

すしざんまいに対する都知事発言のネット上での叩かれ方、すごいですね。

「東京都関係者と交渉するときはビデオと録音テープを用意しないといけないという教訓。それにしても…はガキだな。」

「証拠用のビデオやテープ見せろってｗｗｗｗ 知事がこの程度とは対応した役人も底が知れる」

「テープやビデオはあるのか、だって。…ですか。今後は録音や録画が必須ですね、都知事が推奨してるんだから。」

「録音推奨、恐ろしい話だな。これが都知事の発言かと思うと残念でならない。

「続けられないと涙を流して謝罪する社長と逆切れして怒鳴り付ける都知事…人間の器と底の浅さが一目瞭然ですね」

「何年何月何日何時何分何秒地球が何回回った時⁉︎」 と言わんばかりの勢いだな」

「むしろ都側が証拠残せよと。それに、事業を立ち上げる中で再び賛同者を募る側の発言として如何なものか。恫喝じゃ来るものも来なくなるよ。」

軽めでもこんな感じ、どんどん拡散中…

「なんか知らんがむかつく　＜「証拠出して！」

「 こんなもん見せられて、真っ当な人がどっちを信用するか。」

「感情的な物言いをしたって事は図星？ 」

「いずれにしてもこんな言い方はないな。Vシネなどで出てくる悪役がよく使うパターンだ。こういうことを言う大体の場合、非は言った方にある。しかし○○を持つものの暴走が遠慮なしになってきたな」

「証拠ありますか)は、刑事ドラマで犯人が使う常とう句だね。 証拠は残してないって自信のあるやつが使って墓穴を掘る。 」

のらえもん氏が東京都からのプレスリリースについて
http://wangantower.com/?p=10033

「千客万来施設は豊洲新市場にとって必要な施設であることから、速やかに再公募に向けた取組及び手続を実施してまいります。」

東京都中央卸売市場管理部市場政策課との電話でのやり取りも公開

この際、新市場に場外市場的な施設を作らなくても良いのでは。市場機能は豊洲、一般客の客寄せは従来通り築地に任せれば。雑多な一般客が周りをウロウロして治安が悪くなるより余程良い。
立地的に、いずれお荷物施設になるリスクがかなり高いのに、千客万来作ると何か劇的な良いことなんてあるの？

賑わいのある町になっていいんじゃない？
新しい仕事も増えるし、周辺の施設の利用も広がるし。

次は、財閥系に頑張って欲しいね。

東京都も必死でしょうから、三井・三菱あたりにねじ込んでくるでしょうね。
大手にのみ有利な条件つけて。

もちろん、都民の血税が大量投入されてしまう。

>>495
それじゃあ話と違う、ってことで江東区長がクレーム
もちろん観光客向け施設については賛否ある（あった）だろうけど、
千客万来のみ中止ってのは契約上？道義的？にも難しいはず
そうなると市場全体の見直しってことになっちゃうけど、
それは都としても避けたいというかそれはも無理でしょｗ
それでなくても遅れに遅れてるんだからさ
条件を見直して再公募＆観光（場外）施設のみ、1年遅れで開業ってのが落としどころだと思う

近隣にスーパーないからイトーヨーカ堂でいいじゃん。不便で仕方がない。

千客万来よりイトーヨーカドーの方がかなり集客できそうだよね。
レストランフロアにすしざんまいも出店してくれればツカミはOK。

次は失敗できないから、変なところは排除して財閥系大手に頼むしかないでしょうね。
そうすると、三井か三菱あたりが無難なところかなーと。

海外向けに訴求できる観光施設になればいいんじゃないかなと思います。

スーパーは豊洲に多くあるので、要らないんじゃないかな。どうしても徒歩３分以内に欲しいとか要望ある人は、そもそも買ってないんじゃないかな？

都知事が公募の条件緩和するって会見したね。

もう、水面下で財閥系デベと話してるんじゃない？
条件とか折り合わないと、また延期になっちゃうし。

>>501
財閥ヴァカはどっか行けよｗ
もちろんヒアリングぐらいはあるだろうけど、
イマドキ随意契約なんかやったら、どーせまたお前ら叩くだろｗ
回る寿司屋が落札でもしたら喜劇だなｗ

財閥が安心できて良いなあ。

>>494
最近何だかやけに熱いというか必死だね・・・
特定の政治家を持ち上げたり、政治的な発言とかちょっと臭う
湾岸ブログで湾岸住民なんだろうから、
まあ立ち位置としては問題ないんだろうけど、
あまりにも利益誘導が過ぎると、ちょっと引いてしまう
何だか邪と言うか明後日の方向にいってる気がするのは気のせい？

市場も豊洲じゃなくて新木場の海側か若洲でも行ってほしいね。あの辺は人住んでないし誰も迷惑かからないから良いのでは？そうすれば採算取れない箱物も作る必要なくなるし。

この立地でただのテナントビル+フードコート、そんな箱、観光客はなにが楽しいんだ？？
近隣住民が新しいもの見たさで一回は来るかもしれないけど、観光資源にはなり得ないのは明らか。夕刊紙にまで「閑古鳥」に改名しろとか言われる始末。
いっそ、住民のための施設に舵切り直した方が良いんじゃないのか？
そんなに観光地になりたいか？

食品加工場にして、東京都は安定した地代収入を得る。それでいいじゃないかと思う。
なんでもかんでも観光観光って、どうかなと思う。東京に遊びに来る観光客は何を見たいのかを改めて考えるべきと思う。

千客万来跡地には、太陽光発電所が、最有力ですね。

＞４９４

本人の投稿でしょうか。

ブログに誘導させたいため、色々なスレにブログのURLを貼り付けてる。

そういう誘導っていいんですかね？マンションコミュニティって。

トイレの落書きレベルのくだらない低俗荒らしが混ざると、建設的な話ができないなあ。

>511

本人でしょうね。ニュース記事にコメント付けて、何がしたいのかさっぱり分からない。
なんの免許もなく、投資家でも、不動産業界の人間でもないので、注意が必要です。

都有地なんだから都営団地でしょ。

これだけ土地が余っていて、マンションしか建たないわけですから、
都営住宅になる確率が７０％かな。

マンションコミュニティー座談会に呼ばれてる人でしょ。
だから公認でしょうね。
出席者はみなPV増えて喜んでいるみたいだし。

>>501
財閥系がお古のプロジェクトに手をさしのべるわけないでしょ？
交通量問題を都が許容しない実体がある以上は集客が望める施設も作れない。とするとオフィスビルかマンション。以上。

千客万来の部分、市場に比べると、随分小さいんだよ。市場のおまけ的な感じ。

なので、マンションも、オフィスも厳しいと思う。市場隣接マンションなんて、誰も買わないでしょう。

市場隣で、公園って感じでもないだよな〜。なんかもう、お台場にあるような、安い箱物の商業施設でも、お茶を濁す感じで作っておけばいいのでは？

三井や三菱にはメリットが薄いと思うよ。

三井：ダイバーシティ、ららぽーと
三菱：アクアシティ
東急：DECKS
森ビル：ヴィーナスフォート

結局は財閥系にねじ込むでしょ。
もう失敗できないし。

魚市場の横は生臭いし、カラスとかハエがすごいでしょ
開発してくれる業者あるのか心配

何日か前に、ららぽーとでお相撲さん見た。デートの最中だったらしいけど、
いっそ相撲施設って面白いんじゃないの。海外の人にも喜ばれるだろうし、豊洲の世界的知名度も増すんじゃない。

選手村跡地をさばくためのネタにもなるし、三井、三菱辺りが来そう。

すしざんまいの検索数ランキングが急上昇。都知事の証拠出しての話ばかりが見つかるけど。

私も三井あたりがやってくれれば、良い街づくりができると思います。
三井に期待しています。

大和ハウスが撤退した時点で、既に、すしざんまいでは開発能力がないことは分かっていたはず。数ヶ月ロスしたね。

また、大和ハウスが撤退したこてゃ東京都の調整能力の無さが要因では。多少無理があっても、条件緩和で進めるべき案件。

>>522

財閥ねじ込む、って安っぽい発想があるようだが、過去斯様な話があったかね？

それは、ないよ。

戦略性、経済性、すべてにおいて合理性がない事業なのは素人でも分かる。
放射物質で汚染された土壌という曰く付きのサイトでやるのはReputation riskに関わる。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85808070X10C15A4000000/
漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出



スカイズは大丈夫でしょうけど、ベイズはまずそうですね。

人気ブロガーへの嫉妬投稿がいっぱいだ（笑）
誰にも相手にされないネガの人生って本当に憐れ

完売してから、もう１５００レス近く続いてるんだね。

もう次は失敗できないから、財閥系で進めるしかないでしょ。
また、汚染対策のときみたいに、大量に税金が投入されるでしょうな。

すしざんまい、検索ワード3位にまでなったらしい

誰かキャンセルしてくれないかなー。

すしざんまいが可哀想の声がいっぱいで、東京都のイメージが大幅ダウン

>テープやビデオはあるのか、だって。今後は録音や録画が必須ですね、都知事が推奨してるんだから。

都知事の録音推奨により、これから東京都との商談や会議では録音機材を持ち込む人が激増でしょう。

>>531
漏水の話，タワマンというよりダイレクトウインドウの話に読めますね。

これ、オフィスビルなら大体当てはまりそうですが、どうなんでしょうね。

逆にできもしないことをできるといって先延ばしにしてしまった大和ハウスやすしざんまいへのペナルティはなんなんでしょうね。

悪い情報は近所だけで公にせず、そっとしておいてくれればよかったのに。

すしざんまいのメンツは保たれたんでしょうけどね。

次の財閥系はプレッシャーですね。
頑張って欲しいです。

逆に良かったよね。
すしざんまいじゃ不安だし。

新木場に材木、潮見に印刷、新豊洲に魚市場

結局、江東区に市場だけを押し付けられた感が。

>>539
オフィスはほぼ例外なく鉄骨造なので該当しないと思います。
超高層でＲＣ造かつダイレクトウィンドウのタワマンの問題点です。

ちなみにドゥトゥールも恐らくセーフっぽいです。角部屋のダイレクトウィンドウが一面ガラスカーテンウォールでＲＣが外部に露出していませんし、中住戸の場合も梁がSKYZ角部屋のように窓がセットバックしていますから。同様の理由でティアロクロノもセーフです。KTTとPH豊洲の角部屋はＲＣとダイレクトウィンドウがフラットという点では該当しますが、これらはそもそも磁器タイル張りのためＲＣに多少亀裂が入っても吹き付けに比べてはるかに防水性が高く、その点で問題ない気がします。実際例に上がっている写真の物件も吹き付けですし、住民板でダイレクトウィンドウ部屋の雨漏り報告があるシティタワー池袋ウェストゲートも外観は吹き付けです。

千客万来施設は1年遅れらしいですね。
でも、すしざんまいに任せるより、良いものができるのでは？
住民にとっても良かったのではないかな。

ネガってゴールデンウィークまで、こんなところに張り付いてなきゃならないなんて痛々しいね。

友達や話を聞いてくれる人がいないんだろうな。

>546さん
解説ありがとうございます。そんなところまでは素人では見落としてしまうのでありがたいです。

>>546
素晴らしく解りやすく、かつ納得できる解説でした。
ありがとうございます。

完売して３ヶ月なのに、検討者の数が一向に減らないね。この検討スレ。

参入予定の企業に連続で逃げられて…そんな敬遠しなくてもねぇ
もっとここの良い点を宣伝しないと。

皆メシウマだと思ってるんですね…。
千客万来無ければただの駅遠物件だと思われてそう。
でも、環境良しで眺望も良し、建物のスペックも良いので平気ですよ。
これで値段なりの物件になっただけ。

駅は遠くないし、千客万来も隣の駅だから関係なし。
勘違いしてる方多すぎ。

>>554
全くその通り！

強がりさん♡

>「証拠ありますか」は、刑事ドラマで犯人が使う常とう句だね。 証拠は残してないって自信のあるやつが使って墓穴を掘る。

まるでドラマの１シーンのような動画はまだまだ拡散中

我が家もキャンセル待ちの後ろの方で待ってます。

都知事発言は結果的に…

「すしざんまいの社長泣かせた桝添知事許しがたい」

「誰が言ったか？なんて言える訳ないでしょう!?いろんな人に問題が波及するし｡だから強気にでる、知事が一般人の社長をつかまえて。」

「会見では社長は謝るだけで理由言ってないよね？それでこの知事の反論ってどーなの…」

「本当にこういう物言いをしているんだね。そういうキャラが売りなんだろうけど、政治家以前に、人ととしてどうかと思うよ。」

「すしざんまい騒動の都知事の対応、初めて見たけど東京都職員にとってはたまったもんじゃないよなぁ。これから、東京都の窓口に相談に行く人は全員ビデオカメラ持ってくるぞw」

つくづく、豊洲への事業投資は物量ともに足りない。

財閥系が一兆円規模の投資を決定している都心部との圧倒的な差を直視すると辛い。

>>558
キャンセル待ち狙いの列って、もうそんなに並んでいるんですか？

>>561
倍率1倍だったので、キャンセル待ちの列など存在しないですよ。
ネガがバカにしてるだけなので、スルーで宜しいかと思います。

湾岸タワマン、五年後に価値が大幅に下落するらしい。。

期待先行で、実力がまだまだ伴わない未開エリアに必要以上の結果を求めすぎるとこうなるという事例として、デベロッパーの新人研修の教材になりそうだ。