パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part10

まぁまぁ。これだけ人気エリアになったのも、ネガさんの影響も大きかったと思いますよ。

綺麗な街になったし、便利になったのは事実なのでしょうから、その部分はネガさんも受け入れるべきだと思います。

ムサシコスギが４００万、みなとみらいが４５０万なのも事実ですよね？だったら、比較的安いのも理解できるのではないでしょうか？ネガさんも感情的にならずに、何が事実で、何が事実ではないのか、一つ一つ吟味されることをお勧めします。

＞ムサシコスギが４００万、みなとみらいが４５０万なのも事実ですよね？

そうなの？じゃあ、絶対、ここ割安だと思う。
銀座丸の内近辺勤務の方や東京駅、羽田空港使って出張することが
多い方にとっては、間違いなく武蔵小杉やみなとみらいより便利だからね。

>>562
実際の検討者の書き込みが少ないのは同感ですが、あなたの分析だと豊洲を貶したいネガはいないことになってしまいますね。

ネガもポジもいて良いですが、意味ある情報提供お願いします。

はい、始まった！その一人芝居もういらないから。

むさこはここの10倍くらい電車通ってんだからここより高いの当たり前だろ。

銀座以外に直通で行けない有楽町線の郊外サイドとは違うから。もうその無理ポジ勘弁してください。

いつも全く同じフレーズじゃん。あんたかいつまでもそれやってるから物件の検討者が敬遠してるじゃないか。逆効果なんだよ、気付け。

江東区の液状化被害
2011 年 3 月 14 日付で江東区 HP に発表された江東区内の被害状況と対応の経過をまとめると以下のようになる。
江東区内の被害
・段差・亀裂 23 件、液状化 13 件、企業者関連 7 件
・新木場周回道路（区道）の 5 割で液状化の被害。噴出した土砂が 30 ～ 40 センチ堆積しており、2 ～ 4 車線の道路で、片側 1 車線の通行が可能な状態。歩道には陥没している場所もあり、通行止めが数箇所ある。仮復旧に数日かかり、本復旧は見込みは未定。
・液状化の発生を確認した箇所：漣橋（潮見 1 丁目～辰巳 2 丁目）、新木場全域、新砂 2-5、辰巳橋取付道路（東雲 1 丁目）、辰巳 1-10、辰巳 2-1、辰巳 2-9、東陽 1-3、東陽 2-4、豊洲 3-5、豊洲 5-6、若洲 2 丁目

震災直後、マスコミでは浦安の液状化が注目され、千葉県の太平洋沿岸部や関東の内陸部についても報道されたが、東京都 23 区内の状況についてはあまり注目されなかった。しかし、実際には江東区でも東京湾臨海部を中心に多くの液状化被害が出ていたのである。

以上公式記録です。豊洲は１－２丁目以外は全滅だね。
浦安の住居は一人当たり数千万の費用使って直した家庭もあります。住民が市に訴訟起こしましたが敗訴していますよね。つまり自己責任ということです。震災以来、浦安の坪単価は2010年をピークにゆっくりと下がっています。このご時世にも関わらずですよ。

豊洲に住むなら液状化リスクは必ず頭に入れる必要がある。3.11のたかが震度４くらいで液状化するくらなら６－７クラスが来たらどうなるかは明白。

豊洲ネガではないが賃貸ではなく数千万の買い物ですから地震が来ることは念頭に入れて買うのは大事なことだと思います。ちなみに液状化の理由は土砂でなくごみを埋め立てたこと、比較的歴史の浅い埋め立てであることなどが理由とされています。根本的対策は埋めなおすしかないと言われています。

みなとみらいも、駅徒歩２分でここより駅に近い上に
４５０は海側の眺望の良い部屋の価格だから。
更に横浜はカジノが来るからね。高くなるのは当たり前。

＞５６８
それでも十分、ここ割安です。

＞豊洲は１－２丁目以外は全滅だね。

豊洲１、２、５は大したことないけど液状化してたよ。

１と５は週刊現代で写真出てたよね。
２も国の調査結果みると、液状化してた。

逆に国の調査結果で３はなかったね。
４と６は興味なかったので忘れた。

「晴海」「豊洲」「有明」　液状化は全く問題なし　～現地ルポ～

　この3カ所では、しばらくは風評被害があるかもしれないが、今回のような規模の地震では被害はほとんど受けないと見た。風評被害でデベロッパーが値づけに慎重になるなら、ユーザーにとってはむしろ〝買い〟だろう。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/

　まさにこれでキャピタルゲインを得た。

これ戦前からある有名な研究所（公益財団）の公式記録だから間違いないですよ。国の記録も合わせるとつまり全域で液状化したってことね。

こんな明らかなデベの息がかかってる記事信用してどうする(笑)

大丈夫ですか？

浦安はまさに豊洲よく似ていた。震災前まで豊洲、ムサコ以上に値上がりしていて高かったからね。液状化も大丈夫で災害対策も十分と言われていた。それの結果がこれ。

震度６－８が来たらどうなるか明白でしょう

>567
液状化が新浦安並みだったところは、造成時期が比較的最近だったり、
地盤改良してなかったようなところで、豊洲はたいしたことないよ。
3.11で駄目だったところって、大体、東関道を目安にして外側でしょ。
外側は、震災前から駄目って言われてたから。
震災後に東京の湾岸が直ぐに売れ出したのは、そういう情報がわかってきたからだよ。
新浦安や幕張と豊洲は違うよ。
まぁ、絶対にしないとは言えないけど、それは折り込み済みなんだよね。

＞５７３
で、キャピタルゲイン得たんだけどね。

＞５７４
あの浦安でさえ、不動産価格戻ってるけどね。
戸建てですら、新規分譲始めてるよ。
液状化で資産価値、落ちないってことだよね。

＞572
調査結果が違うってことは、充てにならんってことだね。

それで価格は？

だから震度４で浦安並の被害は論外でしょ。

４で液状化でるくらいなら６－８でもっと深刻になることくらい常識的な見解だと思うよ。地震というのは震度1上がることにパワーは指数関数的に上がるので。

議論しているのは３．１１の被害を想定しているのではないから話を誤魔化そうとするのはいかがかな。

大きな勘違いをされてる方がネガさんにいるようですが、
豊洲を選ぶ方は震災を心配してる方ですよ。

都の調査結果では、震災リスクが最も小さいエリアの１つですから。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

ネガさんは自分の住んでるエリアと比べて、
どちらが安全か確認した方が良いと思います。

浦安価格戻ってないよ。この価格推移不味いよね。
だって本来なら震災前の3割増しくらいになってるはずのエリアですから浦安は。それが震災前価格にさえ戻っていないのが現実。

嘘はいけませんね

ネガさんって論点がずれちゃってるんだよね。
震災で心配なのは何ですか？
倒壊や火災ですね。
命に係わるリスクだから。
これに強いエリアを選ぶことが大事なんです。
パーフェクトなエリアなんてないんだから、
優先順位をつけることが重要だと思います。

>582
ありがとう。
明らかに戻って来てますね。

>582
震災前から下がってて、
成約価格なんて、
既に震災直前の価格より上がってないかい？

武蔵小杉って住友不動産が400万なだけで直近の三井のグランドウイングタワーは駅徒歩1分で300万ぐらいでしたよね。ガーデンタワーがいくらになるかが比較対象でしょう。

浦安は震災前は１６２で今まだ１５２ね！！！

本来なら浦安は２２０くらいになっているはずの場所だから。震災前の人気は凄かった場所ですから。

だれも震災で死亡リスクが高いなんて話はしていない。そんな場所は論外でしょ。

大震災で浦安くらいの液状化がでればこのように本来期待できたはずの資産価値より4-5割低下している実例があるわけ。その上、建物敷地に被害がでれば莫大な費用が必要になるということ。

そういう震災時に影響うけやすい会社にいれば経済的な余裕もなくなる可能性もあるからその辺のリスクを受け入れられるくらいの余裕は必要でしょうね。シングルならいいけど家庭もちはいろいろ考えますから。

＞５８７
どうでも良いけど、震災関係なく2009で下がってるじゃん。
まあ、いずれにしろ震災前価格にほぼ戻っちゃったのね。
この勢いだと来年には超えるんじゃないの。
震災後、すぐ買ってたら大儲けだったね。
良い教訓になった。

＞だれも震災で死亡リスクが高いなんて話はしていない。そんな場所は論外でしょ。

貴方の住んでるエリアの倒壊、火災リスク、
豊洲と比べてごらん。
豊洲と比べたら論外のエリアかもよ。

前回の震災は震源地が東北だったからね。
首都直下は東京湾北部が震源地だからな〜

＞５９１
だから、湾岸エリアなんです。
震災リスクが都内で最も低いエリアの１つですから。

592 いってることがデタラメすぎる。

＞５９３
それって、都の調査がデタラメだって言ってるのと同じだよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

東京で地震がきたら、東北と同じで、埋立地は跡形もないよ。海に沈む。東北の埋立地はどこに？全部海に沈んだ。

あと、数年で沈む運命。

火災というけど、1000戸密集のタワマンの火災が一番ヤバい。誰でも分かること。

今日の 朝まで生TV

「なぜ、東北大震災後に湾岸に？」

湾岸エリアにご冥福をお祈り致します。
では、討論会を開催いたします。

リーマンションショックで2009年はどこも落ちただろそんなことも知らないのかな

浦安は同時大変人気があったから2010年にはすぐに回復して史上最高値になった．これはグラフが示す通り．その後，これだけのあげあげの市況で大人気だった浦安はいまだ震災前の2010年の基準に全く戻っていない．

液状化は命の危険とは関係ないが経済的損失は莫大ですから

豊洲も震度４で全域に液状化がみられたくらいだから大震災時は同じような状況，あるいはもっとひどい状況になるかもしれないね．

浦安については言うまでもない．

次震災で値が下がったら、投資用に浦安買うよ。
今回で、値が数年で戻るのわかったので。
というか、次は下がらないかもね。

その最高値の2010年と比べても、成約坪単価で１４６／１５５＝０．９４まで
戻ってるじゃん。しかも、この勢いだと、来年、2010年の最高値超えそうですよ。
2012年に買った方は、2年で１４６／１３８＝１．０６のキャピタルゲイン。
2年間、管理費のみで住めたぐらいだか。
というか、震災で落ちた価格って、1割（１３９／１５４＝０．９１）にも満たなかったんだね。
郊外のマンションなんて買った瞬間、1割くらい値下がりしてないかい？
浦安って、やっぱり優秀なんだね。

真面目にコメントすると、ここは「液状化の可能性がある地域」に分類されます。近隣のマンションはというと、勝どきザタワーとドゥトゥールは「液状化の可能性が高い地域」、他は大体ここと同じ「液状化の可能性がある地域」ですね。

もう液状化ネタは良いよ。
そんなの百も承知で、それ以上の利点があるから、
豊洲人気あるんでしょ。
あれだけ液状化した浦安ですら、
資産価値問題ないんだし。

震災が心配なら湾岸エリア。
これは間違いない。
都の調査で明らかですから。
ネガがいくら屁理屈こねても無駄。
豊洲のこと心配してくれなくて良いから、
自分のエリア心配してくださいな。

大丈夫？だから修繕費用で数百万から数千万を負担した人が沢山いるんですが．

あなたはわざわざ震災後の液状化した住宅を買って自分で修繕するんですか？キャピタル？あるわけないでしょ．液状化すると本当に大変なんですよ．

いい加減なことばかり言って無理ポジばっかだねしかし．

浦安は本来2010年の価格より３－４割は上昇しているはずの場所ですから．それがいまだこの値段という意味は皆わかっていますよ．

豊洲がわずか震度４で全域に液状化があったことは事実ですから．こういう経済的リスクは加味しないと痛い目にあうよ．

これを知って尚、自分の豊洲中古売り逃げしたくなるから無理ポジが激しくなるよね

＞浦安は本来2010年の価格より３－４割は上昇しているはずの場所ですから．
３～４割上昇の根拠って何？

＞こういう経済的リスクは加味しないと痛い目にあうよ．
リスクないことが、３１１でわかったので、心配しておりません。

むしろ貴方の住むエリアが震災で
倒壊リスク、火災リスクの方が心配です。
命落としてら、やり直しできませんから。

倒壊したら、資産価値０だね。

＞修繕費用で数百万から数千万を負担した人が沢山いるんですが．

どのマンションですか？

>603
それ、地盤改良怠ったマンションや戸建でしょ？
震災後のマンションは、対策してないところないよ。

マンション単体の地盤改良じゃ液状化は防げるわけないでしょ(笑)。

震災後のマンションで対策がすすんだのは免振制振の構造。液状化に対する根本的対策はできません。

埋め立ての内容が問題だから一から埋め立てしなおさないといけない。数千億くらいかかるかもだけど。そんなの考えればわかるべ。擁護に必死なのはわかるけど。

深刻な問題ではあるよね

液状化で資産価値は失われないが、
倒壊したら、資産価値どころか、命を落としてしまう。

豊洲より倒壊の恐れが少ないエリアは、都内にどれだけありますか？

ヒント、家畜電車はイヤだ

>豊洲も震度４で全域に液状化がみられたくらいだから

そういった事実はありませんでした。一部地域のみです。

・豊洲3-5
・豊洲5-6

というのは、３～５丁目、５～６丁目の意味ではなく、
３丁目５番地、５丁目６番地の意味です。

東日本大震災当時、４丁目で暮らしていましたが、
普通に生活して、出勤していました。

なお、江東区内で全域に液状化が見られたのは、新木場です。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

>609
浦安のマンションの修繕費の話してるからでしょ。
少なくとも、3.11で液状化した新浦安と比べて豊洲はたいした被害はなかったのは事実。
あなたが想像してるような液状化が豊洲で起こったときは、東京が駄目になってると思うよ。
というか、地盤の話がしたいなら湾岸スレでやれば？

>>613
ちなみに豊洲3-5ってのは公園ですね。

過去、何回か引用されていると思いますが、東日本大震災２日後の豊洲の写真です。

http://nz666.exblog.jp/15049063/

>豊洲も震度４で

震度５弱か、５強だった模様です。

http://www.h3.dion.ne.jp/~mmor/sinsai.html#tokyo

ここは震度7指定エリア。

震度7とは、地上にあるもの全てが
倒壊する。という判定。

論議不用

浦安の液状化写真を検索してみたら？

震度7は、これの20倍ぐらい壊滅するよ。

次の首都直下型は、震源地が東京湾北部であり
豊洲の街も東京湾北部だってことを忘れずに。
震源地エリアに住みたいか？

>>620
確定なの？
確立が高いという話？

震度７指定は内陸だけだよ。湾岸は震度６のみ。

震度の話は、専門スレでやってもらえませんか？

削除されちゃうよ。

揺れるか揺れないかより、安全か危険かってのほうが大事じゃないですか？


豊洲は、都内でもトップレベルに安全なエリアみたいですけど。。。
いったいどこと比較されてるんでしょうか？

>>603
頼むから他所でやってくれる？
五月蝿いハエ

もう地震の話はおなかいっぱいだよ><

豊洲は震度３みたいですよ。
枝川が観測地になっています。

http://www.h3.dion.ne.jp/~mmor/sinsai.html#tokyo

そろそろ削除されそうですね。

最後に一つだけ。液状化予測マップ
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

まー何十年かに一回の事気にして、内陸にいくか

気にせずそんときはそんときと思って　湾岸ライフを楽しむかでしょ

大きな勘違いをされてる方がネガさんにいるようですが、
豊洲を選ぶ方は震災を心配してる方ですよ。

都の調査結果では、震災リスクが最も小さいエリアの１つですから。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

ネガさんは自分の住んでるエリアと比べて、
どちらが安全か確認した方が良いと思います。

何十年に１度というか、千年に１度のことを気にしてるんじゃない？

さすがに何十年に１度くらいの震災なら、都内ならどこでも問題ないよ。

もひとつ貼って置きます。

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

豊洲五丁目は危険度順位（数字が小さいほど危険）で　4586位。

＜参考＞　販売中、販売予定の大規模タワマンの所在地。
西新宿五丁目　474位
湊２丁目　　　1084位
勝どき５丁目　4291位
新川２丁目　　1662位
晴海２丁目　　4823位
晴海３丁目　　4858位　　

結果的に勉強になった。
というか、結果的に豊洲が安全だってことが広まって良かったんじゃないでしょうか？


ネガさんもポジさんも満足の結果じゃないでしょうかね。

でも、安全だってことが分かって良かったんじゃないですか？

このあたり読んでみたら？

豊洲が安全なエリアだってわかるんじゃないですか？

ーーーーーーーーーーー

by 匿名さん　2015-04-05 12:12:03 投稿する 削除依頼
もひとつ貼って置きます。

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

豊洲五丁目は危険度順位（数字が小さいほど危険）で　4586位。

＜参考＞　販売中、販売予定の大規模タワマンの所在地。
西新宿五丁目　474位
湊２丁目　　　1084位
勝どき５丁目　4291位
新川２丁目　　1662位
晴海２丁目　　4823位
晴海３丁目　　4858位　　

＞６３６
貴方の住んでるエリアの震災リスクは？

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

豊洲の前に、自分のところの心配しましょ。

まぁ、ネガさんのおかげで、安全なエリアってのが皆に広がって良かったと思いますよ。

>636
パーフェクトなエリアはありません。
豊洲は相対的にみて、都内の中では、
最も安全なエリアの１つですよね。
豊洲以外に、お勧めあるなら教えてください。
丁目単位でよろしくお願いします。

629=633ですが、ポジってるつもりはありません。情報提供しているだけです。629はポジ情報ではないですよ。

過去、何回か引用されていると思いますが、東日本大震災２日後の豊洲の写真です。
なんだか、意外と無事ですね。さすが安全エリア。

http://nz666.exblog.jp/15049063/

>638
頭が古いね〜
西新宿五丁目は再開発で住宅密集がなくなり
危険度はイッペンに安全になる。
その危険度対策のタメにタワマン建ててるのが分からないのか？

西新宿５丁目は窪地で、周りはまだまだ危険な建物多いですよ。

心配だったら、それを調べるのって大事なんだね。
結果的に、調べたら安全だったってことがわかるんだもの。

ネガさんの問題提起に感謝だよ。

提起的にこの話題やりたいですね。

>645
だから大規模再開発が続くんじゃない。
まだまだ発展が続くって事だよ、ノビシロが無くなってきた豊洲と違って。　

新宿の発展なんて、数十年前に止まってるんじゃない？もう衰退するだけでしょ。

まあどちらにしろ
首都直下型地震の震源地エリアから遠いマンションを買った方が安心安心。

無い無い。安全エリアマップとにらめっこして、豊洲より安全だったらいいんじゃない？（笑）


定期的に、地震ネタやるといいですね。
豊洲の安全性がアピールできるような気がします。またやりましょう。

ーーーーーーーーーーーーーーー
貴方の住んでるエリアの震災リスクは？

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

豊洲の前に、自分のところの心配しましょ。

地震によって生じる被害はいろいろあります。
死亡・負傷・財産上の大きな損害が生じる主な原因を挙げると次のとおりです。

（１）火災・延焼（関東大震災等）
（２）家屋の倒壊（阪神・淡路大震災等）
（３）津波・液状化（東日本大震災等）

豊洲のマンション群であれば、（１）と（２）の危険は小さいでしょう。
（３）をどの程度危険と考えるかで、各自の判断となるのでしょう。


それから、死なないまでも、満足な生活を送れなくなるリスクも考えておく必要があります。
上記が即効の問題なら、以下は遅効の問題です。
（これはどこに住んでも着いて回る問題ですが。）

（ア）電気・水道・ガスなどの遮断（→エレベーターも止まります。）
（イ）交通機関の運転中止・道路の通行不能
（ウ）飲料・食料・燃料・医薬品・日用品等の調達困難

>>644
別に西新宿が危険とは誰も書いてないですよ。危険度が高いという評価になってるだけです。将来どうかは今のところわかりませんから。

文句があるなら評価を出してる公的機関へどうぞ。

>651
(1)(2)が重要なんですよ。資産価値0になるし、命を落とすかもしれない。だから、絶対に妥協してはダメ。豊洲より安全でお勧めのエリアありますか？(3)は浦安があれだけの被害が出たのに資産価値が回復したことを考えれば、優先順位として低いんですよ。しかも、あの程度なら豊洲はまったく問題がないことが証明されちゃった。あれ以上の地震が来るかなんてわからないし、来たとしたら重要なのは、やはり(1)(2)なんだよね。仕事でも何でもそうだけどパーフェクトなんて無理ですよ。優先度を見極めることが大切です。

まぁまぁ、熱くならずに。（笑）

ネガさんが問題提起してくれたおかげで、豊洲が安全なエリアと評価されていることが広まるんですから、ネガさん、ポジさん両方にとって良い議論になりました。

この話題、定期的にやりたいですね。

まあ、ろくに勉強もせずに十把一絡げに｢埋立地は危ない｣なんて喧伝してる人が、結局１番痛い目に遭うんでしょうね。
何よりも心配しなくてはいけないのは火事、次に建物倒壊。旧市街地は、とてもじゃないですが怖くて住めません。内陸はそこだけきれいに再開発されても、周辺の火事を防御出来るわけじゃないから、個別検討が必要不可欠。
直下型地震が来たら沈む？アトランティスか(笑)
もちろん、ゼロメートル地帯は論外ですけれど、せいぜい研究してみてください。

ここは震度7指定エリア。

震度7とは、地上にあるもの全てが
倒壊する。という判定。

論議不用

東北の埋立地は、全て海に沈んだ。
結果は出ている。

漁網販売会社経営の今野益二郎さん（６０）の店舗兼倉庫も冠水する。「昔は海だった埋め立て地はほとんどが海に戻ったということ」と話す。港から約２００メートル離れた本浜町でも、志津川湾に注ぐ川沿いの約１０戸が水没している。

あれ？震度7は内陸だけのはずだけど？（笑）

調べられたら、すぐにバレて豊洲の安全性がバレてしまうだけでは？

ネガさんのお話は、ほとんどオカルトの世界だね。
もうちょっと真面なネガないのかね。

液状化じゃない。
怖いのは、軟弱地盤の「地盤沈下」

ネガさんのお陰で、豊洲の安全性が広まるのなら、ポジにとってもラッキーなのでは？