パークホームズ世田谷豪徳寺 翠景邸

高くても売れるのが大手の実情ですからね。

顧客満足度ランキングなんて、お手盛りのような気がして・・・

トラブル多いって他と比べてどれくらい多いのかデータでもあるの？

>>202
ここのアンチさんよりは信頼性あるで

>198

宅建の資格がなくても仕事はできるんだけど、重要事項説明とか決まった仕事は資格者がすることになっている。

三井のリハウスで親が中古の契約をしたとき、担当者が堂々と代理ですと他の人の資格証を見せて重要事項説明をしていた。そういう会社。あの時、そのことを知っていれば仲介手数料値切れたかな。

真偽も分からないネット情報よりはデータで出してる法人の方が全然信用できますね。

ニュースになるような施工トラブルは他社だとこんな感じ。三井みたいに毎年のようになんてのはない。反論するならデータを追加してね。

三菱　南青山　コア抜き
住友　三ツ沢　杭
野村　市川　鉄筋不足（三井と清水のJB）

>>宅建の資格がなくても仕事はできるんだけど、重要事項説明とか決まった仕事は資格者がすることになっている。

視点がズレてる。そんなことは、中古を買った人ならみんな、知っている。
そうではなく、駆け出しの若手を平気で営業の一線に出している業界体質。
質問しても、しどろもどろ。それでも高く買ってくれる奇特なお客がいるなら平和ですね。

違法行為をしれっとするのは会社の体質ってことで。

>>207

毎年ですか？だったら毎年問題起こしてるデータでもだして下さいな。それとも捏造ですか？

>>209

アハハ面白い。そんな情報鵜呑みにするおめでたい思考の人なんていませんよ。

>208

消費者がもっと賢くならないとね。

結局売れてるデベはそれなりの魅力なり利点があるってことだからなぁ

新築マンションで欠陥を見抜くのはほぼ不可能なようですし、そういう部分も含めれば多少の安心料を
上乗せしても大きい会社から買うのが妥当な感じなのかもね。

欠陥が多いのってのは不安材料でしかないと思うけど。横浜だって建て替えとなると、一時転居の生活を強いられる。

横浜は管理組合の理事が大変。建て替え決議とか手続きは管理組合の仕事。

欠陥が多いというソースすらない。

175と207を見れば歴然。

今年はアフターサービス満足度１位ですね三井不動産
http://www.sankei.com/economy/news/160310/prl1603100021-n1.html

これが三井の実態

http://diamond.jp/articles/-/85497

>>218

え？全然わかんない。市川の鉄筋て何年前の話してんのよ。
あと大船は六会コンクリの問題で三井以外の多くのデベも被害受けてる
それで問題はそれだけですか？毎年問題起こしてる情報はどこにあるの？？
他と大差ない気がしますがそこらへんのとこどうですか？

>>220
今の建築業界じゃ不正撲滅などは難しい、だから検査が厳しかったり、補償が効きそうなとこから買うのが正解
三井なんてきちんとしてる方だよ。
http://yeoman.hatenablog.com/entry/apartment

他社と大差ないというのなら、他社にも同じくらいあることを示したら。

>222

検査できてないないから、問題起こしてるんでしょ。三井のクオリティブックって嘘八百。

六会コンクリートの被害物件で、引き渡しできなかったのは三井だけ。

ネガさんが上げてた他の大手デベの不良の件数と大差ないじゃない。

他社の総数を三井1社で上回っていて大差ないってどいうこと。

>>224
そりゃ数あればそういう物件もあるでしょ。

>>227

だって施工会社のミスみたいなものまで含めてでしょ。流石に滑稽ですよ。

六会コンクリの問題も三井というよりコンクリ会社の問題だろ。

そんで毎年三井が問題起こしてるって情報はまだ？捏造？

施工トラブルは施工会社が起こすものでしょ（笑）。問題なのは、三井が売主だと突出していること。施工会社の管理をしていないのか、無理な工期、費用を押し付けているのか。

ネガさんが頑張ってもそれだけしか問題が見つけられないってことはある意味安心だね

ここ数年、物件数では住友がトップ。数が多ければという論理だと住友が多くなくてはいけない。

>>232

その突出してる情報が全然ないんだけど、まだ？

>230

チェックできずに施工、引き渡しちゃったのは売り主の責任。

>221

詳しいね。

横浜のケースは三井の対応も問題。手すりがずれて住民が売主に伝えたのに問題ないと何もせず。住民が市に問い合わせて、市が動いてやっと重い腰を上げた。１年前には三ツ沢で同じ問題が起きていたにもかかわらず。

>>236

ちゃんと保障するのも売主の責任だから大手の方が安心だね。

補償といっても、施工ミスの費用は施工会社に負担させる。大手なら安心というのなら施工会社ってことだね。

>>238

住友も散々言い訳してますね。ゴネた住友より三井の方が建て替えの決断は早かったね。

鴻池組は準大手だね。

>241

住友の対応見てやばいと思ったんでしょ。

過去の三井のトラブル時の対応、しょぼいよ。横浜だけ何故か大盤振る舞い。あれを参考にしていいものか。

施工が肩代わりできないなら、結局デベが背負うのだから大手の方がいいだろ。
施工に対しての影響力自体が大手の方があるのだから。

>241

詳しいね。

まぁ総じて三井のマンションは満足度高いようですし。ここであれこれ言っても評価が覆るわけではないですね。
残念でした。

>244

デベが背負った事例ってあるの？

>>243

逆でしょ。三井の決断見て住友もやばいって思って今年に入って急に建て替え決定したんだよ。

http://www.住宅ローン-比較.jp/economy/%E3%80%90%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%80%91%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83%87%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%92%E8%B2%B7/

大手から買うメリットは補償がちゃんとしてること。中小だと中々こうはならないだろ、責任の擦り付けあいになるのがオチ

杭の問題に関して、住友は１棟だけ建て替え提案していた。今年になって全棟建て替え提案したのはコア抜きの問題が発覚したから。

姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができてるよ。

>>247
ヒューザー
補償するだけの資金力なかったけどね

167の事例はどう解釈すべきか。

ニュースにでもならないと、すっとぼけるのか。

やっぱり+アルファの保障を求めるなら大手だよね。

補償してもらっても建て替えになるような事例には遭遇したくないよね。

新築想定価格で引き取ってくれるなんて大手だからでしょうからね。そういう意味で安心感はあるね

>>255

誰だってそうだけど、新築マンションの不良を見抜くのは難しいから
多少高くても補償がしっかりてそうなデベを選ぶ、財閥系が高くても売れるのはそういうこと。

選ぶなら財閥系かつトラブル事例の少ないところかな。

横浜の新築想定価格がどう適用されるかも注目ポイント。買い替えできないと意味ないもの。

横浜の三井は慰謝料300万＋諸費用＋買い戻しだし
三菱は手付金の3倍返しだし、結局そういう部分の補償の手厚さなんだろうなぁ

新築想定価格だと、購入価格との差額は課税されるから、持ち出ししないと買い替えはできない。

三菱の三倍返しの後、三井は新川崎で倍返しだけ。手厚くないんだよな。

>>262

そんなの事例によりけりだろ、三井も横浜で手厚い保障はするようだしな
中小じゃそこまで期待できんだろ。

三菱の南青山も、三井の新川崎も、再契約する場合、引き渡しが遅れる間の家賃の補償はなし。

それじゃ大手じゃなかったらもっと悲惨だね

横浜の対応は三井でも異例。注目は次の時にどういう対応をするか。

というか契約の時に施工ミスが発生したときの補償内容を盛り込んでおいたほうがいいかも。損害賠償規定があるから、引き渡しが遅れた分の家賃補償があるのかと思ったら、三菱は家賃補償はしませんといっていた。

財閥系が売れるのは結局高くても価値があるからだしな。

249のリンク先を読んで納得した。高くても大手はやっぱりそれなりの保障をしてくれる。

大手だから安心というには横浜の建て替え時の対応まで見ないとね。鴨居周辺って物件少ないから、あの規模で住み替えって大変なことになるはず。お金出出したからいいでしょなんて対応されたら悲惨。

というか、すでに管理組合に丸投げって話も漏れてきている。

高いお金出しても売れるのには理由があるんだね。安心料だね

不満がある人が少なからずいるのでしょうけど
それでも三井不動産の顧客満足度が高いってことは
そういう物件を供給しているからでしょうね。
高くても欲しい人というのは確実にいる。

新川崎の再販売はどうやら不調みたい。再販売を開始しようとしたときに杭問題が発覚だからね。

ピックル君、ネタ切れみたい。同じ内容の書き込みをループ。

長期休暇中はしっかり休む三井が、GW中に販売だもの。当初予定は３月だったし。

>>273
何のことか意味不明ですが、個人攻撃に走るあたりそちらもネタ切れですか？
まぁいいですよ、今日は徹底的にやりましょう。０時くらいまでは付き合いますよ。
あと７時間議論しましょう。

晴海でも問題抱えてるみたいだし。まだ、出てくるでしょ。

http://www.sankei.com/economy/news/160310/prl1603100021-n1.html

もう一度貼っときますね。三井が売れるのは満足度が高いからですね。

2015年の調査で満足度1位さすがですね。ネガさんには残念な結果だね。

というか、でもとは同じデータ。

ここはあなた達の日記帳じゃないんですよ。
やるなら他でやって下さいな。
削除依頼は出しときます。

そうね、ここだと邪魔になるから他でやりましょうよアンチさん
雑談スレにでも立てて夜までやりましょ。どうですか？

すまいサーフィンって、一時期はやってたけど、事件があってユーザーにそっぽ向かれちゃったところ。なのでサンプル数も集まらない。

ほらほらここでやると迷惑だから他に移りましょうよ、駄々こねないでさ。

サンプル数少ないから、さくらでデータ操作できちゃう。

>>284

アンチさんが何言っても説得力ないですよ。ほら早く他に移りましょうよ。

旧財閥系に対する賛否の書き込みが急増しているけど、N不動産の話題はさっぱり出てこないですね。

杭の問題が発覚したあと、某大手週刊誌が実施した緊急アンケート調査に、N不動産の正式回答がなかったのが気になりました。

大手は安心という声は、N不動産にも当てはまるのでしょうか？　

プラウドの販売担当と、三井とでは、接客対応の違いを感じますが。

野村って大手財閥系には含まないのが一般的。

↑何、いまさら、この注釈？

野村もいいんじゃないですかね、売れてますし、大手ってのはブランド大事にしますからね。

野村と東建は過去数年、ニュースになるような施工トラブルはなかったような。

供給ラッシュで、「完売のノムラ」でないケースも目立つ昨今。

「製・販・管一体」が売りのようですが、製と管は安心していいのでしょうか？

補償考えたら大手以外ないな。

問題が起きる前提で補償を考える前に、問題起こすリスクの低いデベを選択するってのが正しいと思う。

日建ハウジングシステムが監修しているから、ハイグレードの「パークホームズ」って、こと？

現地を見た限り、エントランスホールも他のパークホームズと変わらないレベル。廊下も狭い。

機械式駐車場も、美観的にイマイチ。でも、高いんだろうなあ。

それもあるけど見抜くのが難しいから大手を買うんだよ。

三井はグレードでブランド分けてるから、パークホームズでハイグレードはないでしょ。

今時都内で駐車場の平置き物件探す方が難しいよ。

パークホームズもピンキリってことだね。ここはその中でハイグレード
パークコートになれるかどうかは立地次第だね。

でも、公式サイトに物件概要に、「ハイグレード」と明記してありますよ。

パークホームズでも格付けがあるのをご存知ではない？

平置きより、断然地下駐車場だよ。雨に濡れずに済むパークホームズはマレだけど。

ハイグレードなら仕様は期待できるかもね

都心は別として、城南エリアでパークコートの適地なんて、そうそう出ないでしょう。

サラリーマンで買えるのは、このへんのパークホームズぐらいだから、まず検討しよっと。

地下駐車場ねぇ。このエリアの価格帯じゃ無理でしょう。

ですよね。大山町のパークコートみたいなら・・・

結局総合的な判断だろうな。機械式自体はこの価格帯じゃデメリットにもならない。平置きなんて無理なのだから

都心勤務には、宮の坂は最寄り駅として不便そうなので、豪徳寺。。。

経堂と比較して、駅力、街力を考えると、二の足を踏む立地。あとは価格と間取り。

利便性より周辺の環境に価値を見いだせるかどうかってとこですかね。一種低層で環境は良いですからね。

清水施工の「凛邸」のほうが、グレード・間取りとも上質ですが、高い！　いや、相場相応か。

「凛邸」の残戸は、リハウスでも扱っているから、属性次第で内々の交渉に応じてくれるかも？

環境は好きな感じなので、あとはグレードと価格ですね。期待してます。

黒塗りのサッシ枠が、ダサくて安っぽい。

そうかな、全然アリだと思うけど、かっこいいデザイン
日建ハウジングらしくて素敵です

日建監修の分は、価格にのっかるんでしょうね。西永福も日建、シンプルでした。好みですね。

落ち着いたデザインでいいですね。周辺とも合ってると思います。

日建らしい、豪華さはないが、万民受け、飽きの来ないデザイン。

価格次第ですが一低、直基礎などの特徴がある物件ですから結構売れるかもしれませんね。

何度、現地に足を運んでも、２つの棟に挟まれた機械式駐車場が場違いな印象。

でも、緑道沿いの庭付住戸を重視すると、駐車場のスペースはあそこしかないのか。

開放感あるいいプランニングだと思います。

低層なのに乾式壁の部屋もある。スロップシンクもない。コストダウンが目立つ。

収納も多いし、デザインも秀逸、間取りも中々いいですし、期待できそうな気がしますね。

東京都環境性能表示の星は多いようなのでマンションのグレード自体は高そうですね。

乾式壁のところを二重壁にしちゃっている。以前、三井の物件で確か音問題のリスクがあるということで設計変更している。竣工間近だけどどうするんだろう。

社内でノウハウを共有してないのかな。

各方位に部屋を作ることでワイドスパンにできているようですし日当たり、採光など良さそうですね。

韓式壁が二重壁って普通ですよ。

プラウドで乾式壁採用の物件は見かけるが・・・
見てる人はちゃんと見てるんですね

乾式壁が二重ではなく、乾式壁と別に石膏ボードの二重壁になってる。

適切な工事が行われてれば乾式二重壁なら問題なしですね。遮音性も高いですし。

震度７でも大丈夫っすか

>323

ワイドスパンの意味をご存じなのかな？　

70㎡の狭小3LDKが横行する中で100㎡オーバーの部屋まであるのは中々豪華な作りですね。
グロスが高い広い部屋は売りにくいはずですが埋没しない為にいい判断なのかなと思います

太鼓現象のリスクがあるってことで、三井の某物件では販売開始後に設計変更してたつくり。

>328

ちゃんと施工されていればね。

ギロチン梁なんてある。なかなかお目にかかれない設計。

太鼓現象は乾式では起きにくいですよ。問題はコンクリ壁の二重壁でしょ。

耐震基準では、震度５強では損傷せずなんだけど、対象は構造部分だけ。乾式壁は非構造部分だから壊れちゃっても設計以上は無問題。

それから、戸境壁って防火の役割もあるから、地震で壊れちゃった後に火事が起きたらアウト。タワマンだとスプリンクラーあるけど低層だとないよね。

>334

太鼓現象は二重になった壁の間の空間で響くのが原因だから、乾式もコンクリートも関係ない。

＞＞３３６

関係ありますよ。乾式は隙間がないのですよ。

低層だとすぐ逃げられるからそういう部分で災害には安心だよね。
周囲に公園もあるし。

>>336
問題になさっている「台所の壁」とは、お話の内容からするとキッチンの壁の一部が戸境壁になっているという意味ですよね。デベの担当者が戸境壁の仕様として「二重壁」と表現したのであれば、それは先の回答でもご説明した乾式二重壁のことだと思います。耐火遮音壁などとも呼ばれる通り、住戸区画を形成する防火区画としての機能を有し、それぞれの事業ごとに設定された遮音性能を満たすものです。従って、ゲンコツで多少叩いたくらいで隣戸の音が「ダイレクトに」聞こえてくるといった状況は私の感覚では少々考えにくいと思います。全く聞こえてこない訳でもないとは思いますが、生活音がそのまま筒抜けということであれば遮音仕様が相当低いか、本当に何らかの施工不良がある可能性も考えられます。音の聞こえ方には個人差があり、こうした場で文字で表現するとなれば記述の仕方により印象の差も出ると思いますので、そこは今回の議論ではあまり触れずにおきましょう。

戸境壁として広く採用されている前出の乾式二重壁は適切に施工されていれば機能上大きな問題はないと思います。一方、同じ「二重壁」という表現でも全く異なるモノを指すことがあります。貴方が二重床や二重天井と同様に太鼓現象を懸念しておられる二重壁は、コンクリート躯体の両面にＧＬ工法等で下地のボードを貼ったもののことで、前出の乾式二重壁とは全くの別物です。これは遮音性能上の問題から近年のマンションで戸境壁に採用されることはまず無いと思って良いと思います。デベが「二重壁」と称しているものは、貴方が問題視している二重壁とは物理的に異なるものである可能性が高いと思います。

無知って怖いね。別のモノだそうです。理解できましたか？当然太鼓現象もありません。

乾式壁と別に石膏ボードの壁で二重壁になってるよ。その間に空間がある。間取り図見ればわかる。

>>340

別のモノだそうです。残念でした。

面白いからこのままあと３時間くらい続けましょう。さぁどんどんネガって下さい。

問題だと思っているのはIタイプのダイニングのところ。乾式二重壁（ハッチがかかっているところ）に沿って別の２重壁になっている。図面を見ればわかる。

うん、何も問題ないね。普通の設計です。

赤のところ。

だから問題ないね。

乾式壁と別にきっちり二重壁になっているのにどこが問題なしなの？

乾式二重壁は騒音には問題ないって書いてあるでしょ、最低限それくらいは理解して下さい。

問題なかったら設計変更しないでしょ。他物件で。

頼むからもう少し賢くネガって下さい、つまらないので。

乾式二重壁＋二重壁の構造。

あはは、じゃ乾式２重壁で騒音が下で設計変更したソースでも出して下さいな。

理解できないようでしたら339をもう一度読んで下さいな。

三井の物件だったからわかるでしょ。デベさん。

問題のない二重壁に粘着するくらいしか、ネガるポイントがないんだね。これは売れてしまうかもね。

>>354

三井の人間じゃないので分かりません。

空間があって壁が振動する構造だと太鼓現象が起きる。まさにその構造でしょ。

>>357

だからそれは別の工法でしょ、流石に頭悪すぎですよ。いい加減理解して下さい。

「凛邸」も完売していないんだから、こちらがサクサク売れるとは考えにくいなあ。

ま、あくまで価格が正式決定してからの判断。万一のリセールを頭の隅に入れて。

久しぶりにいい物件を見たなぁ。価格が楽しみですね

この時期からさくら投稿がたくさんあるってことは、資料請求、余程低調なのかも。

よく営業さんが言う、「百聞は一見に如かず」。
竣工間近の現場を見て、ポジ、ネガそれぞれ一理ありとわかるはず。
パークホームズはパークホームズ。パークコートではないのですから。

ゆとりのある設計プランが素敵ですね。

ネガさんがこの時期から盛況ですから案外人気なって売れてしまうかもしれませんね。

>>367

都合の悪いことは関係者やさくらですか？滑稽ですね
ちなみに私は今日だけで100レス以上投稿してますが、関係者でも何でもありませんので悪しからず
思ったことを書いただけです、あまりにアンチさんが嘘八百並べてるのに耐えかねてですけどね。
まぁ引き続きこのスレは毎日チェックすることにしましたので、また楽しみにしてます。

６３戸は少し詰めすぎ。結果として、陳腐な田の字が中心になってしまった。

整形地でないため、せっかくの角住戸も使いづらい間取りは惜しまれる。

デべとしては３０戸前後では採算合わないか。

完成売りだったパークホームズ世田谷代田は、聞き慣れない施工会社で、
敷地も狭かったけど、分譲価格は安くなかった。あれより安くはないだろう。

あんまりない直接基礎の低層物件ですからねー焦らされた分期待してしまいます。
モデルルーム楽しみですね。

緑道に接してて敷地にも余裕があるし植栽も豊富、なかなかいいランドプランですね

角部屋、窓のところに庇がない。雨の日に窓を開けてると、吹き込んできちゃう。デザイン重視のダメな例。

>372

もともと一種低層住居専用地域って、戸建を前提とした容積率、建蔽率の制限になっているから、マンションってペイしない。なので、コストダウン仕様とするか、割高の価格設定のどちらかになる。

>375

敷地に余裕がないから、機械式駐車場でしかもあの台数しか確保できないんでしょ。駐車場が少なくて、空き待ちの状態だとリセールの時、不利になる。

雨ざらしの機械式って、油が流されて錆びちゃうからメインテナンスコストがかかる。

中古も検討中ですが、odaQ沿線の売れ行きが鈍っているような気がします。
大手分譲のパークハウスフォレストリエ、なぜあんなに売りが多いのか？
まさかのリセールを考えると、物件選びは不安です。

三井なら安心と思う反面、豪徳寺という微妙な立地。通勤、通学、買い物も…。
近隣の梅丘にある、中古のパークホームズは分譲価格が高かったので、
こちらも、相当高いと踏んでいますが、書き込みをみて疑問が出てきました。
乾式なんて聞くと、マイナスイメージも先立ってしまうので。
事前案内会で、しっかり聞きたいと思います。

>>378

このエリアですと平置き駐車場など無理ですから妥当な選択でしょう。大体どこも都内は機械式駐車場です。
確かに維持コストがかかりますが付帯率きちんと考慮すれば問題ないですね。数が多ければいいという問題でもありません

>>376

そんなのない物件だって一杯ありますよ。デザイン重視というか、実用的でないものつけても仕方がないでしょう

>>377

あなたにはデベが利益を出しやすい高層物件がオススメだよ。デベの養分になって下さい。
低層はあんまり儲からないからね。

郊外の自走式駐車場ならともかく（足立区あたりまでいけばまだあるでしょう）
機械式で数が多ければいいという浅はかな考えだと後々修繕費を圧迫して痛い目に遭う可能性高しです。
駐車場は埋まるか埋まらないかぐらいの設置率が望ましいですね。

その通りですね。

>385

そのとおり。駐車場って多くても少なくても問題になる。モデルルームのアンケートで駐車場利用希望があると思うけど、契約前にその結果を確認。ただ、完成売りの場合、契約時点でどの程度アンケートのサンプルが集まってるかがちょっと悩ましいところ。

それから管理計画で想定駐車場稼働率をどの程度に設定しているかも確認。

ワイドスパンって台形間取りだけなんだね。使い勝手悪そう。

>380

中古で広告して売りに出してるのは実は売れ残り。人気の物件だと仲介業者の待ち行列で掃けちゃうから表に出てこない。

>382

雨が入りこまないための庇って実用そのものだと思うけど。

１００平米オーバーの部屋もありますからなかなか豪勢な作りですね。エントランス周囲の高級感もありそうですし。
落ち着いた印象でこのエリアにマッチしてるのではないでしょうか。

>>390
庇をバルコニー側につけるのはもちろんだが、他の出られもしない場所に庇なんて付けても
あんまり意味はないよ。雨の日に窓全開にしたいのならともかくだけどね　笑
採光の面もあるし、実用的でない部分には普通つけないですよ。デザイン重視とかはあまり関係ないですね。
そういうものです。

窓を開けたまま外出して、雨が降ってきたら・・・。そういう配慮はしないってことだね。

メリット、デメリットの判断でしょ。付けても大して意味がないってこと。

恐らく、ここが青田売りから完成売りに変更したのは、凛邸の販売状況の影響。強気価格設定したら二の舞になる。どう出てくるか。

そんなの誰にも分からないね。

いま三井公式サイトに紹介されている、パークホームズのうち、物件概要にハイグレードとして分類されているのは、世田谷の２物件以外では、日本橋と流山おおたかの森。
流山はよく分からないが、日本橋のパークホームズは、三井のお膝元だけあって、内廊下式。設備仕様もなかなか高級感がある。
梅丘、豪徳寺は、見劣りするなあ。