契約済みさん
[更新日時] 2014-01-01 17:14:04
契約者版をつくってみました。
入居までまだまだありますが
色々と情報交換していきましょう。
物件データ:
所在地:東京都江東区白河4丁目1番2(地番)
交通:東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 (B2出口)
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 (B2出口)
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 (5番出口)
価格:平均280万/坪
間取:1LDK-3LDK
面積:41.1平米-98.43平米
【管理人です。タイトルを一部変更しました。】
売主:三菱地所 NTT都市開発 JFE都市開発
販売会社(取引態様):販売提携(代理)三菱地所リアルエステートサービス 販売提携(代理)JFE都市開発
施工会社:三井住友建設
[スレ作成日時]2009-11-09 13:41:49
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区白河4丁目1番2(地番) |
交通 |
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 (B2出口) 都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 (B2出口) 都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 (5番出口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
378戸(他に認可保育所あり) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上35階地下1階塔屋1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2010年10月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークハウス清澄白河タワー口コミ掲示板・評判
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251
契約済みさん
火災(家財)等の損害保険は、ローン提携など割引を勘案しても、同じレベルの内容ならどこも大きく金額が変わらない印象です。
金額の比較にこだわるより、高層階なら水災を付けないとか、管理組合の保険でカバーされている部分と重複させない、などの方が節約につながるようです。
あとは、保険の商品ごとに「緊急の鍵開け、水漏れ対応」など、特徴的なサービスが付帯するので、それらもご検討なさると良いと思います。
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252
契約済みさん
251さん
丁寧な回答ありがとうございます。(250)
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253
契約済みさん
今日3社から引越しの見積もりとりましたが、日通確かに安かったです。
高いと思っていましたが、見積もり取ってみるもんですね。
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254
入居前さん
あと約半月で入居ですね。
そこで、まずは白河4丁目の氏神様にお参りしたいと思い調べたのですが、
いまいち正確に分かりませんでした。
ご存知の方、教示いただければ幸いです。
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255
住民でない人さん
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256
入居前さん
255さま 早速のご回答どうもありがとうございます。
家族はもちろん、マンション全体の安泰を祈願して参ります。
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257
匿名
いよいよ入居ですね!
わくわくします。
みなさま、どうぞよろしくお願いいたします!
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258
入居直前
オプションで頼んだ網戸の取り付け状況を見てきました。
値段が高いだけのことはあって、グレイドの高そうな網戸で、ほとんど網戸があることを意識しないで済みそうなほど、違和感がありませんでした。
よかった!!
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259
匿名
清澄白河タワーの前を通りました。北側の角部屋には電気がついてて綺麗でしたよ。
3月の入居が待ち遠しいです。(^_^;)
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260
入居予定さん
鍵を貰うと、うれしいですね。
引越しまであと少しなので、荷造り作業頑張りたいと思います。
どうぞ 宜しくお願い致します。
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261
入居済みさん
入居しました。どうぞ宜しくお願い致します。
部屋から富士山が見えます。
六本木ヒルズ(たぶん)で半分くらい隠れちゃってますが。
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262
入居予定さん
いよいよ入居が開始となりました。
我が家から一日一日、明かりの点いた部屋が増えていくのがわかります。
とりわけ、北東の角部屋の多くが点いていますが、優先して入居させているのかしら・・・
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263
契約済み
北側の角部屋の明かり本当に綺麗ですよね。昨日菊川からも暖かい明かりが見えました。四角部屋を選んだけど角部屋が羨ましいです。(^_^;)
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264
入居者
内装はいいけど、外観は想像と違ってダサいと思いました。エントランスもスーパーみたいな明かりだし、まわりのお庭?のところも薄暗い明りでキレイじゃなくてガッカリです。もっと素敵なの想像してたので・・。
クレーム言っても全然聞いてくれないし、あとは知らないみたいな態度・・
他の入居者の方はどう思っているのかな?
できれば今後、もっと素敵に改善していきたいです。
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265
引越前さん
引越しはまだなのですが、うれしくてキャンプ気分で
泊まりにいきました。
エアコン無くて寒かったですが、床暖房で乗りきりました…。
朝から引越屋さんは大忙しですが、真新しい家具や家電が
運び込まれていったり、内装屋さんや電気屋さんが働いている
ところを見ると、お祭り気分で楽しいですね。
私も早く引っ越したいです。皆様よろしくお願いします。
ところで、ゴミステーションですが、金属の棚があるだけで
可燃ごみや不燃ごみのわける表示も無く、リサイクル用のビンを
入れるカゴも無いので戸惑っています。
ゴミの回収をする人が分別するのでしょうか。
いままでのマンションはきちんと分別をしていたので、ものすごく
違和感があります。
コンシェルジュに聞いてもそのまま出してくださいとのことですが
このへんの細かな決まりは、管理組合で順次決めていくんでしょうね。
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266
匿名
清洲橋通りを車で通りましたが南側にも明かりが点いてます。また、東側のエレベーターホール?の明かりも外からは光線のように見えて素敵です。
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267
引越前さん
ポストの暗証番号は鍵の引渡しの時の書類に入ってましたか?
ポストを開けることができません、どなたか教えてください!
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268
入居済みさん
ポストの暗証番号は、キッチンに置いてあった分厚い取説ファイルの中のポストの取説に添付されてません?
うちは開きました。
-
269
入居済みさん
先週末から入居開始しました!
通勤時間と混み具合の劇的な変化にちょっと感動です!!
どなたか仰ったとおり、ゴミ置き場の出し方は決める必要があるのかもしれませんね。。。
引っ越し屋の段ボールを出している人や、缶をそのまま出している人なんかもいるようです。
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270
引越前さん
>268さん
無事に開きました!
ありがとうございました!
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271
契約済みさん
西向の中層階を契約したものですが三目通りの騒音は生活する上で気になるものでしょうか?得に夜とか。
防音対策はしっかり施されてるとは思いますが教えて頂けると有り難いです。
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272
匿名
>>271
夜でも大型車輌が沢山通ります
窓をしっかり閉めておけば大丈夫
窓を開けたらTVの音も聞こえないよ
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273
契約済みさん
>272
早々の回答ありがとうございます。夜は窓を閉めて静かであれば十分です。
ここのマンション換気する仕組みがきちんとしてるので夜に窓を開ける事少なそうです。しかも、夏は涼風モードが活躍しそうだし。
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274
入居済みさん
エントランスの明かり、私も気になりました。
もう少し温かみのあるものが希望です。
(同じ蛍光灯でも白熱灯色のものとか)
ダストステーションの件も同感です。
順次管理組合で決めていきたいですね。
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275
入居済みさん
エントランスといえば、エントランス横の「パークハウス清澄白河タワー」の表示(表札)のライトが結構早い時間に消灯されてしまうのが淋しいです。省エネですかね。
個人的には、それよりも内廊下のエアコンを省エネの対象にして管理費を圧縮して欲しいです。皆さんは廊下が暖かいと嬉しいですか?
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276
入居済みさん
確かに廊下に出るととても暖かいですね。ここまで暖かくなくてもいいように思います。
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277
入居予定さん
すいません。
No.273さんの「夏は涼風モードが活躍しそうだし」ってどういう意味ですか?
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278
契約済みさん
えーと。説明不足ですね。すみません。内覧会で部屋を換気する仕組みについて説明を受けました。洗面所辺りにパネルスイッチがあって、その中の一つに涼風ボタンがあり、夏には窓を開けなくても涼しいと説明を受けました。
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279
契約済みさん
↑のような仕組みってマンションでは普通なんでしょうかね?今、住んでいるマンションではお風呂の換気ぐらいしかないので。。
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280
入居済みさん
276さん、ありがとうございます。
やっぱり廊下はちょっと疑問の残る暖かかさですよね。
設定温度とか、運用方法はどのように決まってるんだろうか。
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281
入居予定さん
「涼風ボタン」のご説明ありがとうございました。
そうすると、涼風ボタンを利用すると光熱水費を節約できることになるのでしょうか?
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282
契約済みさん
281さん
光熱水費の節約に繋がるかは不明です。すみません。
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283
入居済み
とりあえず一人で住んでいます。一部屋しか使用してませんが、トイレに入ると「電気を使用し過ぎです」というような内容の警報がなります。
なんだかご存知の方、いらっしゃいませんか?
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284
入居済みさん
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285
匿名
住みはじめましたが、とても静かで最高ですね。
廊下は確かに暖かすぎだと思います。
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286
契約済みさん
浴室内の空調としても利用出来そうですね。部屋についてる四角の給気口→浴室の排出口へ空気を循環させ、涼風は排出口のモータで強めに空気循環させるのかなと考えます。実際に住んでみないと効果は判りませんが。。。入居が待ち遠しいです。(^_^;)
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287
入居済みさん
>286さん
そういう仕組みですか、使ってみます!
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288
入居済みさん
換気と涼風は、取扱説明書によると逆の機能じゃないですかね。
換気は室内(風呂等)から吸気して、外に向かって排気する機能。
涼風は外から吸気して、風呂の天井から送風する機能。
空気の流れが逆になるってことじゃないですかね。
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289
入居済みさん
通勤が楽になり、毎日満足してます。
昨日は水天宮前・三越前界隈を回りましたが、買い物にも便利ですね。
北西の角部屋なのですが、スカイツリーは予めわかっていましたが、今日のように天気がよいと六本木ヒルズ越しに富士山が綺麗に見えます。
東京タワーは先端だけでやや残念ですが、小名木川も案外よいアクセントで眺めにも大満足かな。
周辺の飲食店にいくつか行きましたが、元貴闘力がやっている焼肉店の牛タンが厚切りでなかなかのモノでした。(洋食店は近くにやや少ない印象)
皆様、よい洋食店見つけたら是非ご案内下さいませ。
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290
もうすぐ入居
もうすぐ入居予定の近隣住民です。
近くの洋食屋さん、よく訊いてくれました。お答えします。
一軒目は三つ目通りを隔てたトイメン、「実用洋食」の「七福」。安くてうまくて、量がたっぷり。ちょっと肉体労働者仕様なのが気になりますが、ネットでもかなり話題となった有名店、もちろんアド街でもランクインしました。
二軒目は、あまり知られていませんが、地元では有名な店。徒歩5分の現代美術館の地下一階、フランス料理の「コントン」があります。現代美術館に入場しなくても入れます。文芸春秋にも取り上げられた評論家の評価の高い店。
もうひとつ挙げるとすれば、同じく現代美術館の2階、軽食風のベトナム料理屋さんがあります。はまっている付近住民もたくさんいます。
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291
契約済みさん
〉288
286です。
涼風と換気で外⇔吸気口(お風呂)の空気循環が逆になるのですね。
訂正して頂き非常に助かりました。
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292
匿名
-
293
匿名
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295
匿名
清澄白河は江戸時代からの下町です。30年後も豊洲みたいな新しい街に比べ大きく発展することも衰退することもなく、資産価値も大きくぶれないと思います。
私は都内なのに神社、川、緑が多いこの街が好きですよ。
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296
匿名
295です。
後、江東区では富岡八幡宮やレトロなお店が多い門前仲町も好きです。清澄白河から歩いて行けます。
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-
297
匿名さん
清澄と白河は別の町だけどね。地下鉄駅は合成地名が多い。
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298
匿名
ううう、そうでした。清澄と白川は別々の街でした。つい門前仲町につられて一つの街のように錯覚してしまいます。
大江戸線の上野御徒町も合成地名っぽい駅名ですね(笑)。
新しい発見です。
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299
近隣入居者
いかにも「清澄白河」は、清澄町と深川白河町の合成駅名です。しかし、この駅名ほどくっつけてみて、見事にはまってしまった駅名も珍しいでしょう。何しろ清く澄んだ白い河なんですから・・・
おかげで今や江東区内で最も地価の高い門前仲町を凌駕する勢いだそうで、近くの不動産屋の話では、「門前仲町駅徒歩10分」と書くより「清澄白河駅徒歩15分」と書いた方が、人気になるそうです。
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300
入居済みさん
話かわりますけど、郵便受けにチラシとか多くないですか?
1階にゴミ箱とか設置してくれないですかね。
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301
入居済みさん
話かわりますけど、郵便受けにチラシとか多くないですか?
1階にゴミ箱とか設置してくれないですかね。
-
302
匿名
確かに。。つい最近まで門前仲町に住んでいながら清澄白河の街があると思ってました。
地縁が無い多くの人は一つの街だと思ってそう。
江東区の今時点の地値は月島>豊洲>門前仲町>清澄白河だと思いますが(間違ってたらすみません) 今後が楽しみです。賑やかさでは門前仲町、緑の多さを求めると清澄白河かな。
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303
匿名さん
”白河”の由来は「白河藩(松平家)」の下屋敷があったからでこの辺に白い河があったからではないですよ。
霊巌寺に松平定信のお墓があります。散歩の途中に見れます。
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304
住民でない人さん
-
305
入居済みさん
日通の若いの、態度悪くないですか?
たまたまですかね?
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306
近隣入居済みさん
日通の態度ですが、
我が家はあまり感じませんでしたが・・・
むしろ手際の良さにさすがプロと感心しました。
しかし、やってくれると思った液晶大型テレビの配線をやってもらえなかったので、相当焦りました。
みなさん、どうされたのでしょうか?
-
-
307
入居済みさん
上の階の方の足音がどたどたと気になるのですが、そういうの感じる方いらっしゃいますか?
LL45等級の床というのは本当でしょうか?
それとも上の方が単に足音が大きいだけ?
管理会社に相談しようかとおもっています。まわりが静かな分、一層きになって仕方が
ありません。
他の方はどうでしょうか?
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308
入居済みさん
290さん、有難う御座います。
さっそく食べに行ってみます。
お店ないなあと、気になってました。
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309
匿名さん
-
310
入居済みさん
うちは上の足音は聞こえませんよ。(入居済みか不明)
左右は入居されてますが、やはり音などは全く聞こえません。
戸建からの引越しで初めてのマンションですが、予想外に静かです。
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311
匿名
上階の足音ですが、我が家でも朝と夜の静かな時間に聞こえます。
(不快に感じるほどの大きさではありませんが)
隣の部屋(入居済み)からの音はまったく聞こえません。
マンション住まいは初めてですが、上階の足音を除けば、想像以上に静かだと思いました。
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312
入居前さん
ドラム式の乾燥機を買うべきか悩んでいます。お風呂場の空調で洗濯物の室内乾燥は可能でしょうか。入居済みの方でお風呂の室内乾燥を使用された方、アドバイスをお願い致します。
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313
匿名さん
今からキッチンバックカウンターとか三井住友さんで検討されてる方っていますか?
もしくは他業者にてバックカウンターをすでに設置された方いませんか?
ないと使い勝手が悪いのでどうしようか悩んでます。アドバイスください。
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314
匿名
私もオプションのキッチンバックカウンターを考えてましたが予算オーバーで断念。水天宮のKEYUCAさんで手配しました。25万以内で購入出来、オプションの半値以下となりましたよ。あと、発注してから二週間くらいかかると言われました。
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315
匿名さん
KEYUCAさんのHP拝見しました。お洒落でシンプルで使いやすそうですし
何より価格がオプションより大分リーズナブルですね。実際の家具を
見た感じでも備え付けのキッチンとの色などのバランスが良かったのでしょうね。
KEYUCAさん以外にバックカウンターを探されたお店の商品はいかがでしたか?
良いお店をおしえていただきありがとうございました。
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316
匿名
314です。
お役に立てて良かったです。まだ入居前なので断言できませんが、キッチンのイメージと調和してたと思います。因みに清澄白河タワーのモデルルームでもKEYUCAの家具を使用していて契約者の購入も多いそうですよ。
あと、私は他の家具屋を回る時間がなかったので他社のバックカウンターは残念ながら分からないのです。
最後に三月末までだとキャンペーン中で15%オフになるらしいです。
私は10%オフの時に購入しましたが。。。
-
317
入居済みさん
312さん
お風呂場の乾燥機能、何度も使っています。
急速で2時間かけると、シーツもタオルも乾きますし、室内干しする場所の無い
我が家ではお天気の悪い日や急ぎのお洗濯のときに助かっています。
ただ、ガス代?をよく調べてなくて。
調子に乗って使っていると、請求が怖いですよね。(苦笑)
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318
匿名さん
>316さん
ありがとうございます。三月末までだとキャンペーン中で15%オフなのですね。
なんとか時間をつくって見に行ってみます。私もまだ入居前なので、いろいろ
待ち遠しいですね。
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319
匿名
そうですね。私は会社の窓からつい清澄白河タワーを眺めてしまいます。内装はもちろん外観にも満足です。私は最初はオプションを中心に検討していましたが、最終的には殆んどKEYUCAさんにお世話になりました。因みにカーテン、机、椅子等もろもろで総額80万くらいです。あと、15%オフは20万以上が前提だったと思います。キッチンバックカウンターでしたら金額クリアです。20万未満は10%。
感性が会う家具と出会えると良いですね。
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320
入居済みさん
307です。
310さん、有難う御座います。
昨夜、友人が訪ねてきたのですが、上の方の音を聞いて、やはり、音が大きいことに
驚いていました。
友人もマンションに住んでいるのですが、そこまでの音はしないとのことで、
「運動でもしているのかしら?」「体の大きな方?」など、思いをめぐらせてました。
管理会社に相談すればいいのでしょうか????
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321
入居済みさん
うちも上からの音はしてきます。
お子さんが走りまわる音プラス、深夜になっても大人らしき足音が結構大きく聞こえます。
子供の音がうるさい場合って、下の家には挨拶に行くものではないんですかね??
管理会社に言ったほうがいいのか、こちらから挨拶に行きつつそれとなく伝えるべきか。。。
内覧時に遮音性能の検査とかされた方いますかね???
大手の物件でまさかと思い、私はとくにしていなかったんですが。。
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322
匿名
足音騒音にはあまりLL値って関係なくてLH値が重要になってくるそうです。
重要なのはスラブ厚で中空ボイドスラブなら300mm以上
通常のコンクリート打ちスラブなら270mm以上
が騒音クレーム増減の境界線と聞きました。
絨毯やスリッパで伝わる音はかなり和らぐので皆さんで気を付けていきましょう。
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323
匿名
312です。
返信ありがとうございます。浴室乾燥機かなり使えそうですね。ドラム式を買うか悩みます。
ドラム式洗濯機をお持ちの方いらっしゃいましたら使い勝手如何でしょうか?
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324
匿名
-
325
入居済みさん
> 絨毯やスリッパで伝わる音はかなり和らぐので皆さんで気を付けていきましょう。
やっぱりマンションに住む以上これは必須なんでしょうね。
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326
入居済みさん
我が家は全然上からも横からも音がしません。
快適ですよ~。
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327
入居前さん
マンションへの地震による影響はありましたでしょうか?
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328
匿名
うちは高層ですが、全く被害なしでした。
壁は夜揺れでミシミシ言ってましたが、朝には収まりました。
本棚のCDとか半ば覚悟してたんですが。。
制震装置がうまく機能してるんですかね。
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329
入居済みさん
うちも高層階ですが、制震構造って本当にすごいですね。
帰ってきて何もなかったかのような状況に逆にびっくりしました
小さなモノまでまったく倒れてなかったし。
何物にも代えがたい「安心」を買えたと感じてます。
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330
入居前さん
328.329さん
ご連絡ありがとうごさあます。部屋を見に行けないので非常に助かりました。
今のところ、大きな被害がなさそうで一安心です。
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332
入居済みさん
私も高層階でしたが、地震の際は物は確かに倒れませんでしたが
とにかく揺れが長く船酔い状態で気分悪かったです。
今でも揺れている錯覚になります。
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333
入居済みさん
うちも高層階ですが、壁紙が
天井から床まで一直線に破れた箇所が一つありました。
大き目の写真立ても倒れてきて割れました。
地震時、自宅におりましたが
船酔いの気分がまだ抜けません・・・
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334
匿名
うちは中層階ですが、やはり建物がギシギシ鳴るのが怖かったです。
一階のラウンジで寝てらっしゃる方もいらしたみたいですね。
被災された皆さんのご無事を祈るばかりです。
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335
住民さんA
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336
入居済みさん
私も高層階ですが、被害が全くありませんでした。
空のペットボトルすら倒れていないのにはびっくりしました。
油断は出来ませんが、制震構造は良いのかも知れませんね。
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337
入居者
高層階居住者です。
うちも被害は皆無で帰宅して安心しました。
別件ですが本日朝エレベーターホールで、
東向きの窓から光が入っているのに煌々と照明がついていて唖然としました。
皆節電しているのですから、管理人さんにも高い意識を持ってほしいものですよね。
明るい時間の電気なんて不要ですよね。
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339
入居者
<338
337です。ご指摘ありがとうございます。
同日に管理会社に連絡しました。
管理組合と相談の上、対応してくださるとのことでした。
昨日、ホールの一部を消灯していたので対応してくださっているようです。
私だけではなく何人かから同じ問い合わせがあったとのことでした。
良かったです。
-
341
入居済みさん
キッチンのバックカウンターは注文家具屋で頼んで作りました。
当初は高いけどオプションでもいいかなと思っていたのですが、
高い割りに細かな説明も無く、自由度も無いのでやめました。
いくつかの注文家具屋に見積もりをたて、そのうち1社で注文。
40万円くらいでつくってくれました。
(ちなみにファミりータイプの部屋です)
表面の面材もキッチンと同じものを使い、カウンターもキッチンと
同じ人工大理石で作ってくれました。
炊飯器入れを作ることや使用する引き出しのレールメーカーなど
細かな注文も聞いてくれたため、シマチューなどで売っている汎用品に
比べると高いのですが、すごく満足しています。
一度、何社かに見積もりを立ててみてはどうでしょうか?
内容はあまり変わりませんが、設計者のマージンの取り方が違うのか
かなり価格にばらつきがありますよ。
-
342
匿名さん
キッチンのバックカウンターについて、コメントありがとうございました。
表面の面材もキッチンと同じものに出来るなんて素晴らしいですね。
私もインターネットで検索を試みたのですがなかなか良いお店にたどり着け
ませんでした。いくつかお店の候補を教えて頂くことは可能でしょうか?
よろしくお願いします。また期間はどれくらいかかりましたか?
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343
近隣入居済者
話が戻って恐縮ですが、再び「近隣の洋食店」についてです。今週の週刊現代で、慶応の福田和也教授が「実用洋食 七福」を紹介しています。往年の名エッセイスト洲之内徹が通っていたそうであります。
-
344
匿名
七福は何がオススメですか?
行かれた事ある方、感想お待ちしてます。
-
345
近隣入居済者
私は「サービスランチ」がいろいろな味を楽しめてお徳用だと思うのですが、確かのれんには「カツライス」と書いてあった様な気がしますので、「カツライスの上」がひょっとすると定番なのかもしれません。
なお、福田和也教授によりますと、くだんの洲之内徹は「あの白洲正子が心酔し、小林秀雄が賛嘆した当世随一の文筆家」だったそうですから、下町を愛しながら山の手文化人からも評価されたオールラウンダーだったようですね。
-
346
匿名
私も七福のサービスランチを頂きました。思ったより素朴な味でしたが満足です。妻もまた行きたいと言ってましたよ。
今度は別のメニューにチャレンジです。
345の近隣住民さん、ついに入居なんですね。
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347
匿名さん
浦安・新木場あたりの液状化がひどいようですが、
ここの周辺でなにか気づかれた方はいませんか?
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348
匿名
角部屋は電気を煌々と点けていらっしゃるのが目立ちます。
計画停電の対象外ではありますが、できるだけ節電に協力したいですね。
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349
匿名
-
350
入居済み
リラクゼーションルームが中学生くらいの男の子が数名でゲームをしながらやお菓子などを食べていてたまり場になっているのを数回見ました。
たまたまでしょうか?
地べたにすわっていたりとすごく嫌な雰囲気です。
来客が来たときすごく恥ずかしかったです。
これは皆様どう思いますか?
私の気にしすぎでしょうか?
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