新潟のハウスメーカー

ハーバーみたく良心的な住宅会社には頑張って欲しいです。批判された書き込みを見て異常反応する会社はダメです。

>>676
ナレッジを擁護した内容なので関係者とでもお考えですか?
社員でも関係者でもありませんが?
第三者として読んでいますが、あの執着心が不気味すぎて不愉快なのです。

すみませんがナレッジのことを言って無いのですが、誤解させて申し訳ありません。

他県出身だけど、新潟の人って、粘着質な人が多いの？
なんか陰湿な投稿ばっかり。

>>679
在日が多いんでしょ。
定期便のフェリーもあったし。

>>679さん
新潟に限らず、多分あなたのご出身の県のスレ見ても同じだと思いますよ。
常に上位にくる　もっと粘着質な書き込みのスレは沢山あります。
実際に建てた人、住んでいる人からの情報の提供ばかりだと良いですけれどね。

>680
こういう書き込みって、低俗な人間だと言ってるようなもんですよ。
新潟県民というより、日本人として恥ずかしいわ!!

ちなみにオーガニックな某社の社長さんはブログで「バＸチョン」とか平気で書いてます。
崇高な住宅哲学を語ってる割には、、、ですよね。

アンチが細かいところまであら捜ししています。　
実は大ファンでないとできませんね。
愛憎混じっている複雑な心理がストーカーの特徴です。

建てて公開している施主の書き込みですかね。

ナレッジってなんでアンチが多いの？
いい家だと思うんだけど。

多いのではなく、同一人物が頻繁に書き込みしているから、多いように感じるだけかと.....。

でしょうね。
ナレッジライフだけじゃなくてハーバーハウスの
批判投稿しているのも同じ人物のような気がします。
正直気色悪いですね。

まとめて削除されてるところを見ると
やはり同一人物のようです。

恐らくそうでしょう。
自然素材で良質な家造りのナレッジライフと、リーズナブルなデザイン住宅を提案するハーバーハウスを
執念深く攻撃してる、となると、、、。

家造りの情報交換しましょう。

自然素材である程度お金を掛けられるならナレッジライフ、自然素材主体、って話なら山田建築、自然素材を上手く使って
個性的なデザインならオーガニックスタジオ。

カヤノ、イワコン、清新ハウス、重川と色々ありますから見学会に行き話しを聞くのが良いと思います。
構造、壁量計算を勉強すると分かりますが耐震等級２の家はお勧めしません。

清新はなしです。

カヤノは自然素材主体じゃないから別です。ただ、自然素材主体の注文もこなすのでよく打ち合わせて納得できればありかと。イワコンは最近無添加住宅頑張っているので話位は聞いてもいいでしょう。清新はお勧めできません。素人目ですが節だらけでボッコボコの柱を使っている現場を見てしまったので。重川はモデルハウスより実際に建った家を見せてもらって検討したほうが良いかも。大手ＨＭ同様にモデルハウスと実際の家のギャップが大きい気がします。自然素材限定でしたらやはりナレッジライフだと思いますよ。値引きやサービスなどでお客を釣らないのも自信の表れだと考えています。問題は価格と吹き抜けでしょうか？吹き抜けは断れば解決しますけど。山田建築も面白いですね。純和風住宅やモダン、和洋折衷でデザイン性も重視した家も得意のようです。自然素材が主体、ではなく一般住宅を自然素材で、と考えてバランスの取れた家造りをやってるのでしょう。オーガニックスタジオは外観で好みが分かれる家です。内装はナレッジライフと山田建築の中間位の感じですね。越後杉を使っているのが「瑕疵」だと言い切る人もいるので納得のいく説明、もしくは越後杉以外での施工を考えた上で検討すれば良い家になりそうです。どの会社も私の個人的な見解ですし営業やアフタフォロー、協力業者の質などはまた別ですので。

凄く適当な見解ですね、ナレッジと山田建築の実際の評判を聞いた方がいいですよ。

まあ～賢い人はあんな通風口いいと思わんな。

>>698
早くあなたのお薦め教えてくださいよ（笑）

新潟は堆積層からなる軟弱な地盤ですから、耐震等級１では危険な感じがします。
営業は平気で吹抜けを勧めてきますが、耐震の知識はあるのでしょうか。

NAP工法は壁の中を通気するために根太ころがしなので、2階の床が剛床ではない。
2等級は水平構面が一定以上の性能が必要で、NAPでは取れない。
吹き抜けにすると　床の強度はさらに弱くなる。　ということです。

上下のバランスをみているから大丈夫。
1等級を満たせば問題はないと営業はいうわけですが、
その通りで、それですぐダメになるわけではないが、
巨大地震に対する備えとしては甘いということも言えると思う。

「甘いということも言えると思う」

で？

時間を無駄にしてあっちこっちで書き込みご苦労だな、地盤改良が適当で耐震等級１の住宅メーカーでは絶対建てない。
善久にあるけどね。

それって屋根にダサイ通風口がある家ですか、無知な客はそれでいいだろうけど、杭の深さも適当みたいですよ(業者丸投げ)。

でも、なんだかんだ言っていい家だよ。

地盤改良は、砂丘沿いの一等地で建てれば問題なし！そもそも改良する必要ないから。
貧乏人は、ゆるい地盤で余計なお金かけてがんばればいい。

耐震等級が１だって、なんで知ってるのさ。

>>715
地盤改良が適当というのは、何か根拠があるのですか？
ナレッジにお願いしましたが、地盤調査も地盤改良も物凄くしっかりしてくれましたよ。

>>716
杭の深さも本数も詳しく説明してくれましたよ。
屋根の通風口は機能的で良いと思いますがね。見た目ばかりで住みにくい家の方が嫌です。

誰か、ナレッジ叩きしている業者がどこなのか本当に教えてくれ～
読んでいるだけで気分が悪くなる。

＞杭の深さも適当みたいですよ
↑
こういう投稿、単なる伝聞じゃん。
「～みたいですよ」だって。こんな記述、誰が信じる？
実際に一部始終見てたにしても適当なのかどうかも判断できないくせに。

ナレッジライフを執拗に攻撃してる会社（個人？）って
本当にどこ（誰？）なんでしょう。
かなり執念深くあちこちに書いてますけど
自分のやってることをまともな行動だと思ってるのでしょうか？
ナレッジライフに変質的に執着している会社（個人？）は
良寛さんがなぜ「悪しきと知りながら言い通す」を戒語としたのかを
胸に手を当てよーく考えたらどうでしょう。
まあ、良寛さんの言葉が通じる人なら
ここまで気色の悪い行動はしないのでしょうが。

ミサワホームのデザイナーさんは凄腕でした、フリーハンドで間取りを描いて提案の引き出しが多かったです。
しかし個人的に集成材はあまり好みじゃないんです、悩みます。

凄腕のデザイナーは他社にもいますので出会いを求めたほうがいいですよ！！

ただ薄っぺらいデザイナーもたくさんいるので探し当てるのが一苦労ですけどね（苦笑）

ミサワは集成材もさることながら防カビ剤が、、、。

三井ホームは支店ではなく代理店です。
三井ホームの構造パネルを使用するのかダイエープロビスで作る構造パネルを使用するのか確認したほうがいいですよ。
『　もちろん三井ホームの構造パネルしか使いません！　』と言ってもらう為です。

ダイエープロビスって構造パネルなんか作ってんの！？

２×４や２×６はオープン工法なので、構造パネルなんかどこからだって仕入れ可能です。
もしくは、材料を仕入れて自社の作業場でパネルを組み立てることだってできます。
そのへんの工務店だって２×４や２×６の家を作れるので構造の原理は簡単なんです。

そんなこともやろうと思えばできるので、
三井ホームのパネルをちゃんと使うってことを確認したほうがいいという話です。

やってると断言してる話ではありませんので誤解のないように。

新潟だと王子木材しかパネル工場なかったと思いますが。

カイングホームが倒産しましたね！！！

レスないな
誰も興味ないんじゃないか、カイング

集団訴訟されるらしいけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/304186/

住宅建築のカイングホーム（株）（新潟市中央区万代４－４－８、代表：阿部達夫）は７月１０日事業停止、申請処理を米山一史弁護士（電話０２５－２２６－０００３）ほかに一任して、新潟地方裁判所へ自己破産を申請した。
負債額は約３億円。
リーマン・ショック後、住宅不況は広がり、地方ではまだ低迷しているところが多い。さらに昨年４月の消費税増税の影響も計り知れないものとなっている。
同社もこうした受注環境に押し流された。
（JC.netより）

＞同社もこうした受注環境に押し流された。
いやいやｗ
1,000ﾏｿ超の高級車をころころ乗り換え、自宅のほかにマンションを買い、東京まで触手を伸ばした結果でしょ
自爆としか思えん
昔はいっぱい建ってたのにね
地場で足元固めてやってればよかったのに、欲かいた結果としか思えんわ
さんざん低価格高品質を無理やり要求された下請けさん達、工事代金の回収に血眼になっていると思うよ
かなり前だけど、モデルハウスとか材料費も出ないくらい叩かれたって知り合いが嘆いてた
そんな風に下請けいじめてっから、マシな家建てられなくなったんだろ
見栄えはいいけど雨漏りや結露でクレーム続出、アフターも酷いんだってね
ほんと自爆だわｗ

>>729
パネル工場そのものは王子木材しかないね。確か以前は長岡にもあったけど。
大昔あったパパまるキューブだろうが三井だろうが作ってる所は一緒（笑）
しかも構造パネルはコメリで売ってるOSBだよ。
まあ、三井は名前だけ立派な会社だから。

もうどこがいいのかわかんね・・・
完璧で欠陥というか、不満が全くない家なんてないだろうけどさ・・・
まじわからん・・・

まずは予算ありきでしょう。でもって当然その予算で収まる会社を探すわけですよね。
後は大雑把に自然素材とかデザイン系とかで絞っていくしかないでしょうね。

木造軸組工法で大壁工法、和室だけ真壁がいいっす。。。
当たり前だけどどこもサイトや資料じゃいいことしかかいてないし・・・
MJメタルジョイント（SE構法）とかも、木材に金属がめりこまないかっていう耐久性まではわからないし・・・

ここの掲示板みてると、どこも悪評だらけで・・・
そこまでローコストじゃなくていいから、クオリテイにこだわってほしい・・・

自社大工を抱えてるところがいいかなぁ

「木造軸組工法で大壁工法、和室だけ真壁」か。どこでもやってるけど意外と差が出る内容だね。予算が分らないから何とも言えないけど向陽ホームはそれプラス和風外観も得意だよ。本格和風なら山田建築、二村あたりになっちゃうけど。
自社大工で絞るとやっぱり山田建築、二村、あとはナレッジライフ、別所木材あたりかな。ただナレッジライフは大壁工法を積極的にはやらないから要問合せ。それ以外だと街の工務店、たとえば新潟市だと山﨑建築（秋葉区）神田工務店（北区）
萱場建築店（中央区）とか、まあ一杯あるけど玉石混交、好き嫌い、合う合わないがある。いっそのことデザイン系で外観は和モダン、中はシンプルでいくか。でもってその会社での施工実績が多くてクレームの少ない大工を付けてもらう。
契約前に営業と、出来れば大工立ち合いで入居済み物件と施工中の物件をみせてもらって、その上でしっかり条件を付ける。
デジモ、アンクリ、全建あたりはデザイン系でも評判いいみたいだけど、入居済み物件の見学と大工も立ち会うってハードルを超えられるかどうか。

デジモもアンクリも、もちろん全建も入居済み物件の建学は大丈夫だったはず。
ただ当然ある程度話が進んでからだろうけど。

でも736さんの条件だとデジモやアンクリじゃなくてもいいでしょう。
デジモやアンクリみたいにデザイン性重視の会社だったら
一歩入った瞬間に「ウオッ！」ってなる家がいいんだし
事実それが出来る会社だから。

街の工務店ってコトでいくつか名前が出てるから検討してみれば。

カイングホームの次に続くのはどこでしょうねぇ～

まずリサーチ会社の評価点で４０点前後の会社であり、

その上で今年の着工数がガクッと落ちてるところです。

ちらほら噂が飛び始めてるけど・・・

ここで名指しはできないので想像しましょう（苦笑）

>>741
リサーチ会社の点数ってのはどうやったら調べられるんですか？

建材店は　リサーチ会社で　調べてますよね。
銀行員ももちろん調べている。
知人友人でそういう人がいれば　頼めばいいと思います。

答えになってない。

>>741
新築を計画しております。建てた後にすぐ倒産とか絶対嫌なので今後の参考に教えていただきたいです！！！

>>745さん

潰れるまでは名指しはできないと思いますよ。それと、建てた後よりも怖いのは建築中の倒産ですよね。下手したら基礎すらできないまま数百万を捨てる事になるのでは？

私も聞ける事なら聞きたいけど、、

カイングホームの噂なんか２年以上前からありましたが、

営業妨害になるので、あの頃は名指しで発表できませんでしたね（苦笑）

一般の人はリサーチ会社の評価点を知るのは難しいので、

検討先の会社で１～２年以内に銀行員が建築した実績があるかどうか聞いてみるのもイイかも。

ウソつけるけどね・・・

銀行員と言っても第四、北越、大光の人がいいですね。

ろうきんは労働者の為の金融機関なので、個別の法人の経営内容は把握していませんので参考になりませんよ。

支店を閉め始めたり、社員の流出が多いなどはカイングホームの倒産する兆候だったと今は思う。一般の人が見極めるポイントはそのくらいかなんですかね？

それ以外の経営状況は747さんの言う通り、嘘つけますもんね。。。

逆にいきおいがありすぎるような気がするハーバーハウス
HP見ると燕に支店作ったり、見学会がやたら多い
今建てるならいいような気がするけど、数年後はどんな感じですかね？
まあ、こんなに棟数多いと監督大変そうな気もする･･･

いま思うと
メイクワンが倒産前の見学会、
案内係が１名だけでした。

>>749
ハーバーハウスは社員が大量に他社から流入したらしいから
大丈夫でしょう。

住宅展示場にある住宅メーカーは大丈夫ですよ。

>>752
それは何故に？

目安になるとは思いますが、あるから大丈夫というかどうかは、
個々のお宅にもよってくると思います。

キチンとハウスメーカーさんと話し合って、
自分と合う所、信頼できるところを見つけていくのがいいのかな。

その足掛かりとして、展示場っていうのは
1つのきっかけにはなるかと思いますが。

>>752
何にも知らないんだな。
サンワなんかあっさり倒産したぞ。

県央のことは知らないけど、新潟市内のＴＥＮＹ、ＢＳＮ、ＵＸはなかなか入れませんよ、審査が厳しいですから。
体力がある企業でないと無理。だいたいレック三和っていつの話だよ、１０年前以上の話されても困る。

>>757
お前、何言ってんの？？

サンワとレック三和って別の住宅会社でしょ。
サンワは大きい住宅会社だったんだっけ?
そういう会社でも、あっさり倒産するって話なのでは?

>>760
すみません失礼しました。

サンワは一応全国展開していた会社。木曽桧だかで有名だったような。もりぞうと名前を変えて再出発したものの
なぜか大票田の新潟市には進出せず、、、。一説にはサンワ時代の施主を避けているとも。ちなみにオーガニックスタジオの
社長さんがサンワの出身。
レック三和は県央（見附）だかのローカルビルダーで全然違う会社。木材部門のウインテックが新潟市周辺の業者と結構取引あったので経営破綻後、代表のＮさんはそのツテで新潟市で起業した（現在は破綻）。当時、営業マンが長岡の夢ハウスに大量流入したとかで結構話題になった。現場組は某プレカットに流れたりしてたけど。

動物園でカバ見たけど目が可愛かったよ。

ネットで知ったかしてる人って職場とかでも同じなのかね？
それはさておきサンワ両社は>>763が正確。
ちなみにサンワが破綻する少し前に営業マンが
他社で建てたことを公言していた。
まあ、会社も末期になると主力社員が退社したり
いろいろあるもんですね。

旧新潟市だと危険水域の業者さんは噂ありませんよね。
県北の業者が何社かと上越の会社が厳しいような、、、。

旧新潟市だとズラで有名な某社がいろんな意味で危険水域では？

フランチャイズの某社。

どこだろう…？
わからない…