ベランダ喫煙　止めろよ　ⅩⅣ

>>605
＞正しい文章のやり取りは以下です。
>嫌煙者って、肺だけでなく脳も煙でやられているのだろう。
>周落クンはタバコをやらないのになんで脳がやられてるの？
おやおや、お仲間との罵りを自慢げに語ってるのがここにもいるよ。

>>609
>>無知で間抜けで非常識で身勝手な妄想嫌煙さん！
>こんなのが罵るだけの典型だな。
いやいや、（>561）は罵られているのではなく、どう読み直しても嘲笑われてんでしょ（笑）

↓これこそが罵るだけの典型。
>>606
＞感性マヒ。
＞臭いものを好み、人の嫌がることを好む。
＞人間のクズですね。
でも↑これトンチン周落クンの書き込みですから（笑）

＞605
？意味不明ですね。
あなたの指定した522と524のやりとりを原文のまま貼りましたが…
↓

522：匿名さん
[2015-04-12 15:41:26][×]
喫煙者って肺だけでなく脳も煙でやられているのだろう。
524：匿名さん
[2015-04-12 16:41:31][×]
>>522
周落クンはタバコをやらないのになんで脳がやられてるの？

だって脳がやられてなかったら>514みたいな妄想を語ったりしないでしょうし、>518みたいな注意も受けないでしょう？
過去になんかあったんじゃないの？

もし、脳がやられてないと言うなら、卑怯者でないと言うなら、>523に正々堂々と返答してみなよ。

↑以上の通り522では
喫煙者って〜
と言っているのに、
あなた(605)は何故か、
>>522
>嫌煙者って、肺だけでなく脳も煙でやられているのだろう。
と
｢喫煙者｣を｢嫌煙者｣と書き換えている。

＞文章を捏造してまで、随分と必死ですね(笑)
＞でっち上げの因縁お疲れさまでした(笑)
↑そっくりそのままお返しします。(笑)

それと、

＞「タバコをやると脳がやられる」などと、認めた記述は一切ありません。

↑まだ理解されてないようなので、補足をしますが
要は、
｢認めた｣と実際に書いてなくても
｢タバコをやってないのに脳がやられている｣と書いた時点で、
｢タバコをやると脳がやられる｣とこの人は考えているのだな、
と解釈されても仕方ないですよ、ということです。
怒りで荒ぶらないで(笑)、よく考えて投稿してくださいね。

>>605
>｢喫煙者｣を｢嫌煙者｣と書き換えている。
また釣れた！入れ食いですな（笑）

>｢タバコをやってないのに脳がやられている｣と書いた時点で、
>｢タバコをやると脳がやられる｣とこの人は考えているのだな、
>と解釈されても仕方ないですよ、ということです。
要はあらぶる>614さんは事実に反していたとしても意地でもそう解釈したいんでしょ（笑）
>｢認めた｣と実際に書いてなくても
でもやぱり、書いてなかった（笑）

>>文章を捏造してまで、随分と必死ですね(笑)
>>でっち上げの因縁お疲れさまでした(笑)
＞↑そっくりそのままお返しします。(笑)
そっくりそのまま返すんですか？
私はそう言うつもりはなかったですが、あなたは自分の上記の投稿を捏造並びにでっち上げの因縁と認めるんですね（笑）

①つばを路上に吐かないマナー。
②噛み終わったガムを路上に捨てないマナー。
③マンションで深夜ドタドタ歩かないマナー。
④スープを音を立てないで飲むマナー。
⑤タバコの煙をまき散らさないマナー。

さあ、あなたはいくつできるかな？

615(=612)って
釣り目的の荒らしなのですね。
どうりでレス内容が支離滅裂な訳だ。
こんな人は相手にしない方がいいでしょう。

>>617
>釣り目的の荒らしなのですね。
>どうりでレス内容が支離滅裂な訳だ。
支離滅裂と断定に至るまでの根拠がみあたらない件（笑）
要はあらぶる>617さんがでっち上げで支離滅裂と解釈したいだけでしょ？

だいたい、先の言い掛かりもちょっと指摘したら言ってること変わっちゃったしね（笑）

【ビフォー】
＞タバコをやってないのに脳がやられている、という発言をすること＝タバコをやると脳がやられる、と認めている
「認めている」だったのに

【アフター】
＞｢タバコをやってないのに脳がやられている｣と書いた時点で、｢タバコをやると脳がやられる｣とこの人は考えているのだな、と解釈されても仕方ないですよ、ということです。
「解釈されても仕方ない」に訂正。

ね？認めているはでっちあげだったでしょ？
カッコ悪過ぎ、嫌煙さん(笑)

そもそも、釣り目的で、他人の文の"喫煙者"を"嫌煙者"と書き換えて、全く正反対な意味の文を捏造して
これが正しい文章のやりとりだ、などと嘘をついている事でアウトでしょ。(笑)

ベランダ喫煙擁護のためなんか知らないけど、こんなとこでねつ造レスしててもしょうがないぞ。
もっと現実社会でアピールしろよ。

>>①つばを路上に吐かないマナー。
>>②噛み終わったガムを路上に捨てないマナー。
>>③マンションで深夜ドタドタ歩かないマナー。
>>④スープを音を立てないで飲むマナー。
>>⑤タバコの煙をまき散らさないマナー。

ベランダ―には困難なことばかり。
だから、相手を○○君呼ばわりしつつ受忍義務しか言えない。

>>621
>>①つばを路上に吐かないマナー。
>>②噛み終わったガムを路上に捨てないマナー。
>>③マンションで深夜ドタドタ歩かないマナー。
>>④スープを音を立てないで飲むマナー。
>>⑤タバコの煙をまき散らさないマナー。
>ランダ―には困難なことばかり。
それ本当？？？
当然ソースあるんですよね？
まさかいつもの妄想ソースじゃないですよね？

またまた、発狂するのかな？
ホントバカだね嫌煙さん(笑)

>622
で、あなたは捏造の張本人ですか？

＞喫煙者って肺だけでなく脳も煙でやられているのだろう。
↓
＞嫌煙者って、肺だけでなく脳も煙でやられているのだろう。

>>622
外に出なさい。妄想喫煙がネットに張り付いているから、
現実社会のことがわからないんだろうね。
喫煙者の現実、知っておいたほうがいいぞ。妄想喫煙さん。

＞622

困難なのバレて、噛みついてきた。
ベランダ―、単純すぎ。

喫煙者って、少数民族と違って保護する必要は全然ない。ほとんど脱法ドラッグ常用者と同じなんだが?

>喫煙者って、少数民族と違って保護する必要は全然ない。
ええ
だから、規約でベランダ喫煙を禁止にしてやって下さい。
保護する必要も、遠慮する必要もありません。
>ほとんど脱法ドラッグ常用者と同じなんだが?
酔っ払いよりはましだと思いますが、いずれにしても合法な訳ですから、そこにイチャモンつける方が間違ってるんです。

ここの嫌煙さんて、冗談抜きで非常識すぎますよ。
常識を備えた大人であれば、法やルールの中にいる他人に注文を付けるような事は、絶対にしませんからね。

ベランダで脱法ドラッグ禁止するか?

アホですか。

何でも禁止しなきゃいけない?

喫煙者ってガキ以下ですね。

>623 >624 >625
流石は低脳嫌煙さん、
安定の妄想ソースでワロタ

まず自分の家族が受忍し、自宅の部屋をヤニベタにすべきって、当然のことだと思う。

喫煙者達は吸っても構わない場所で煙草を吸っているだけ。
それをどうにかしたいなら、吸ってはいけない場所にかえるしかない。
どうしてこんな簡単な事が理解出来ないのだろう？

喫煙者は常識がないから法律で禁止されてなきゃどこでも喫煙が許されると思っているだけ。

３０年前と違うんだよ。排煙設備がなければ原則どこでも禁止なんだよ。

それ位の常識持ち合わせろよ。

>630
早朝から『捏造』君のお出ましご苦労さん。
『捏造新ネタ』のお披露目待ってるよ。

『捏造』君は釣りしにきてるらしいよ。(>>615)
だから、いつも内容スカスカのからっぽなんだね。

>排煙設備がなければ原則どこでも禁止なんだよ。
ベランダも？

道でも吸っちゃ行けないんじゃないの?

換気扇の下で吸うのも、やめてもらいたいものだ。
外にまき散らす点では、ベランダ喫煙と同じ。
換気扇を回して隣が吸いだすと、すぐわかる。

平日休暇の時に匂いがしてくると、あぁ愛煙家は奥さんなののか、とすぐわかる。

タバコを吸う場所について
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0529/319055.htm

参考になる。

>道でも吸っちゃ行けないんじゃないの?
道であろうがベランダであろう、管理者が禁止と定めない限り、吸っても構いません。

区内道路全面禁煙が多い時代に何を寝ぼけているんだか?

禁止されなきゃマナーを気にしないって、小学生以下だな。どういう教育を受けたのだろうか?

だから喫煙者はKYと嫌われる。

>634 >635
>早朝から『捏造』君のお出ましご苦労さん。
自慢げに勘違い晒ししててワロタ
妄想ソース（>622）提示出来ずに逃亡中
流石だね！頭スカスカ嫌煙さん

やっぱ、釣り人は朝が早いねー。
朝まづめってやつですか？(大爆笑)

あえて禁止とは謳ってないのだから、当然吸っても構いません。
ちなみに、喫煙が可能かどうかの問題と、マナー云々は別の問題です。
吸っても構わないのだから吸う人がいる。
当たり前の事です。

>644
もうこれ以上の『傑作捏造レス』は思いつかない？

＞喫煙者って肺だけでなく脳も煙でやられているのだろう。
↓
＞嫌煙者って、肺だけでなく脳も煙でやられているのだろう。

アタマ使い切っちゃったようだね、残念！

喫煙者は他人への思いやりがないから嫌われる。

自分自身への思いやりもない。

完全に逝ってる。薬中と同類。

>３０年前と違うんだよ。排煙設備がなければ原則どこでも禁止なんだよ。
>それ位の常識持ち合わせろよ。
ベランダでも排煙設備とやらが必要なのですか？
逃げずに答えて下さいよ。

>区内道路全面禁煙が多い時代に何を寝ぼけているんだか?
ホント！ホント！
これだけ全面禁煙が多い時代に、あえて禁煙が謳われてないんだから、吸っても構わないと言う事なんですよ。
嫌煙さん　寝ぼけ過ぎてますよ（笑）

一般に道路ですっちゃいかんし、マンション敷地内は専有部分以外はダメって多いのじゃないの?

職場でも同様だろう。天井がない広場でもダメだろう。

寝ぼけてないかい?

>要するに、「マナー問題を棚上げしないと、吸っても構わないと言えない」といってるだけｗ
そんな事は言ってません。
一体何の妄想ですか？

喫煙者のロジックって、脱法ドラッグと同じ。

今の世の中、全面禁煙。

タバコは吸うな。

>喫煙者のロジックって、脱法ドラッグと同じ。
お茶を飲むのだって同じ論理ですよ。
ビールでもおにぎりでも同じです。
飲食は禁止されていないから、飲食可能というロジックです。

おかしいのは嫌煙さんの倫理観
喫煙の比較対象に『脱法ドラッグ』を持ってきて、『同じ』と言い切る感性が普通じゃないんです。

>一般に道路ですっちゃいかんし、マンション敷地内は専有部分以外はダメって多いのじゃないの?
>職場でも同様だろう。天井がない広場でもダメだろう。
規約で喫煙が禁止されていないベランダが前提です。
区分所有者はベランダに対して専用使用権有しているため、排他的に使用することができます。
>寝ぼけてないかい?
スレッドの趣旨を理解してから投稿して下さい。

自身が、道であろうが吸っても構わない、と言っていたのを忘れている(笑)。

スレ違いを指摘しただけで、条例で路上喫煙が禁止されてない限り、自由に喫煙できますがそれが何か？
>一般に道路ですっちゃいかんし、
↑一般に路上喫煙を禁止しているのなんて、限られた自治体の限られたエリアだけですが、道路で煙草をすってはいけない根拠はなに？

以下、ご参照ください。
↓↓

『タバコ問題の権利的側面での考察』


●第１章　権利に関する要点整理
１．喫煙者の主張する『喫煙権』という権利は、『自由権』の一と推定されている。

２．『自由権』は、その行為によって他者の権利を侵害せず、公共の利益に反しないことを内在的制約としている。

３．『タバコ煙によって汚染されない清浄な空気を呼吸する権利』は生存権・身体権であり、これらの権利は、人が生活するうえで侵してはならない最も根源的な権利である。

４．喫煙者が、非喫煙者の意に反して受動喫煙に晒すことは、非喫煙者の自己決定権と『タバコ煙によって汚染されない清浄な空気を呼吸する権利』の両方を侵害している。

５．『設備の整った喫煙室』に喫煙場所を隔離する空間分煙の主張は、公共空間での喫煙禁止を主張しているものであり、喫煙者に終身的な喫煙禁止を強制しているものではない。
従って、この主張は『喫煙権』と推定されるものを侵害していない。

６．未成年への禁煙教育、タバコ増税、健康教育の充実、タバコの害の公表などによって、禁煙を推奨することは、あくまで推奨であって、喫煙者に終身的な喫煙禁止を強制しているものではない。
従って、この主張は『喫煙権』と推定されるものを侵害していない。

７．『タバコ煙によって汚染されない清浄な空気を呼吸する権利』は、多数決で奪い得ない。

８．タバコ問題を、喫煙者自身の個人的なモラルの問題ととらえる限りは、専ら迷惑喫煙者に味方し、煙害被害者・非喫煙者の窮状をまったく理解しない結果となる。

９．煙害被害者の正当な主張に対し、一方的に『偏狭』や『ファシズム』等と根拠の無い誹謗中傷を繰り返すことは、明らかに煙害被害者への差別、人権蹂躙の自己正当化を目的とした言論弾圧であり、物事の本質を弁えない不見識な発言である。




●第２章　喫煙による日常生活の阻害を抑止する観点

１．社会には化学障害、呼吸系疾患、循環器系疾患等を持つ方々が存在しており、彼らにとってタバコ煙は発作や症状悪化の原因となる。

２．受動喫煙は以下のような疾患の危険因子として、医学的に有害性の指摘されている
　肺癌、副鼻腔癌、慢性喉頭炎、喉頭炎、気管支喘息、小児喘息、呼吸機能低下、動脈硬化、狭心症、心筋梗塞、低体重出生、急性気管支炎、喘息様気管支炎、肺炎、乳幼児突然死症候群、発育障害、化学障害、アレルギー症状の悪化etc

３．副流煙はその急性影響によって周囲に目・喉・鼻などの痛み等の症状をもたらす。

４．１～３の要因から、公共空間でタバコ煙を撒き散らすことは、煙害被害者の公共空間利用を著しく阻害する。

５．誰であっても、社会生活を営むうえで、道路、公共施設、職場等といった公共空間を、その本来の用途・目的に応じて適切かつ正当に使用する権利を有しており、その使用を不当に阻害すべきではない。

６．４、５の要因から、喫煙行為は『設備の整った喫煙室』のみに限定して行われるべきである。




●第３章　受動喫煙被害抑止の観点

どうしても喫煙したいならば『設備の整った喫煙室』で喫煙すれば事足りることです。
（http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4102/bunensisetu.html参照）
また、法整備によって喫煙場所を隔離（空間分煙）することは、法律的な諸権利との関係を考慮しても合理的な根拠を有しており、その実現は十分に可能なものです。

タバコ煙は人体に著しく有害であり、その煙によって周囲を受動喫煙に晒すことは著しく不当な行為です。
なぜならば、喫煙者本人がタバコ煙によるリスクや不快感を自ら負うことは自由であっても、周囲にそれを負わせる権利は無く、喫煙者本人の選択によって周囲を受動喫煙に晒すことは不当であるからです。

また、誰であっても不当な扱いを受けず、職場で働き、飲食店で食事をし、公共施設を利用するなど、通常の日常生活を平穏に送る権利はあります。
しかし、『設備の整った喫煙室』以外でも喫煙が行われれば、煙害被害者は受動喫煙被害を避けることは出来なくなり、その通常の日常生活は不当に阻害されることとなるでしょう。

そういった喫煙による不当な人権侵害を抑止するためには、『設備の整った喫煙室』に喫煙場所を限定し、違反者には罰金を科すなどのペナルティを与えることが最も適切な方法なのです。




●第４章　もう一つの観点－人的・社会的損失抑止の観点－

また、長期的に観た場合、社会的に『タバコ』は淘汰されるべきものです。

これは『タバコ』というものが、数々の猛毒、有害物質を含んでおり、その使用が人的・経済的な面で社会に大きな損失と不幸を与えているからです。

しかし、現行法体系の中においては、タバコは麻薬等の社会悪物品には指定されておらず、原則的に本人がその商品の使用によるリスクを自らのみが負うことは自由権の範疇とされています。

そのことから『設備の整った喫煙室』における喫煙までもを『強制的』に辞めさせることは、現行法体系の中では困難であると思われます。（迷惑喫煙の法規制後も違反者による被害が頻発するならば、タバコを社会悪物品として扱うことも可能でしょうが・・・。）

これらのことから、タバコによる人的・経済的な面での社会的損失と、不幸の発生を抑止す合理的な社会政策の一環として、『タバコ増税』や『未成年への禁煙教育』、『健康教育の充実』によって、『自発的な喫煙率低減』を促し、徐々に『喫煙』という悪習を淘汰して行くことが現実的であると思います。

そしてこの長期的な施策の推進は、迷惑喫煙の規制と同時並行して行うことが可能です。




●第５章　まとめ

以上の要点整理・観点から、私はタバコ問題に関し、以下の手法を並行して用いることにより解決すべきであると考えています。

１．第３章で述べた観点から、喫煙場所を『設備の整った喫煙室』に限定することにより、タバコ煙被害の発生抑止と、喫煙所の排気の問題を解決する。
（http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4102/bunensisetu.html参照）
また、制度の実効性を確保する為にも、罰則付きの法整備を行うことが必要である。

２．第４章で述べた観点から、人的・社会的損失の解消を図ることにより、喫煙率の低減を図る。