ベランダ喫煙　止めろよ　ⅩⅣ

個人的に迷惑と思っても受忍限度内はお互い様の範疇なので我慢しましょう。

>>462
これが「匿名なり」だったら、鬼の首取ったようにわめき散らすんだろうね。
そろそろ、登場？

ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証された判例はありません。
また、これを覆す証拠はどこにもない。

ベランダ喫煙は迷惑行為だからね。

＞鬼の首取ったようにわめき散らすんだろうね。

鬼の首取ったように・・・(^O^)

ベランダから夜景を見ながらの一服(-。-)y-゜゜゜
( ・∀・) ｲｲﾈ！　受忍限度内だし　　

周辺住民さん
私の排ガス発言のきっかけを、わざわざご紹介いただきましてありがとうございます。

>一方、「密閉された空間に引き込んだ車の排気ガス」というのは、容易に人を死に至らしめます。
密閉された空間で複数名の者が同時に喫煙を行ったとしても、人の生命が脅かされるような事はありません。
つまり、排ガスは即効性のある猛毒であり、煙草の煙は短期的には無毒。

>副流煙程度の毒性？毒性？毒性が・・・。
毒性がどうかしましたか？
ベランダ喫煙の副流煙なんて薄まりに薄まってに、毒性なんて皆無でしょうね。
それでも嫌煙的には猛毒ですか？
ならば、ベランダ喫煙者の副流煙を非難する前に、猛毒たる排ガスまき散らす行為を自粛すべきです。

「匿名なり」止めてからおとなしくなった？
同じことの繰り返しで疲れた？
いい加減、飽きてきたね。このドウドウメグリ。

分かり易い煽り投稿ですね。
やっぱりば・かでマヌケです。

>>471
＞密閉された空間で複数名の者が同時に喫煙を行ったとしても、人の生命が脅かされるような事はありません。
なんのために密閉された空間で複数名の者が同時に喫煙するの？
密閉された空間で何本も同時に煙草燃やせば、生命が脅かされると思いますけどね。
＞つまり、排ガスは即効性のある猛毒であり、煙草の煙は短期的には無毒。
密閉された空間の排ガスって自殺するときだけでしょ。
じゃあ、密閉された空間の煙草も同じですよね。致死量まで燃やすんです。

>>471
>毒性がどうかしましたか？
>ベランダ喫煙の副流煙なんて薄まりに薄まってに、毒性なんて皆無でしょうね。
一般生活の車の排ガスなんて薄まりに薄まって、毒性なんて皆無でしょうね。(あなたのように断言できませんが)
>それでも嫌煙的には猛毒ですか？
私は猛毒なんて思いませんし、言ったこともありません。
>ならば、ベランダ喫煙者の副流煙を非難する前に、猛毒たる排ガスまき散らす行為を自粛すべきです。
ならば？
自分の頭の中で先々に行き過ぎなんじゃないですか？
相手の考えを勝手に妄想すべきではありません。

>なんのために密閉された空間で複数名の者が同時に喫煙するの？
喫煙ルーム
>密閉された空間で何本も同時に煙草燃やせば、生命が脅かされると思いますけどね。
密室で致死量に達するほど煙草を燃やす事の意味が理解できません。
「生活道路　危険」と全く同じで、無理やりそうなるように仕向けて「どうだ？」と言われてもねぇ・・・

まあ、そういう事ではなくて、あなたは本気で『排ガスの毒性』と『ベランダ喫煙の毒性』を天秤にかけているのですか？
マナーやモラル、迷惑と言った概念で議論をするなら理解できるが、ベランダ喫煙の副流煙で健康被害はあり得ません。
そんなの軽く触れただけで、「骨折だ！肩が外れた」と騒ぎ立てる『チンピラの因縁』にしか聞こえませんよ。

それでも毒をまき散らすな、と主張するのであれば、あなたは車に乗るべきではありません。
まずはご自身の行動から改めるべきです。
ちなみに私の考えは、ベランダ喫煙も排ガスも、『当然に許される』です。

>>では、ベランダ喫煙に起因する健康被害を具体的に教えて頂けませんか？
>さあね、ご自分でお調べください。
あらら、逃げちゃった・・・
ベランダ喫煙に起因する健康被害を具体的に教えて頂けませんか？

>>476
こっちの意見も聞かず、妄想で勝手に話しが進んでいく。
自分の頭の中で相手が作り上げられてるんでしょうね。

>こっちの意見も聞かず、妄想で勝手に話しが進んでいく。
それは失礼しましたね。
私が言いたいのは、ベランダ喫煙に起因する健康被害など言いがかりだと言う事だけです。

あなたの意見とやらをどうぞ。

>密室で致死量に達するほど煙草を燃やす事の意味が理解できません。
>「生活道路　危険」と全く同じで、無理やりそうなるように仕向けて「どうだ？」と言われてもねぇ・・・
私にはあなたが出してきた、密閉した空間に排ガスを入れる事の意味が理解できません。

>まあ、そういう事ではなくて、あなたは本気で『排ガスの毒性』と『ベランダ喫煙の毒性』を天秤にかけているのですか？
あなたがこの天秤出してきたんですけどね。すでに忘れてるんでしょうね。
>マナーやモラル、迷惑と言った概念で議論をするなら理解できるが、ベランダ喫煙の副流煙で健康被害はあり得ません。
一般生活の排ガスもね。
>そんなの軽く触れただけで、「骨折だ！肩が外れた」と騒ぎ立てる『チンピラの因縁』にしか聞こえませんよ。
妄想の次は、そら耳ですか？

>それでも毒をまき散らすな、と主張するのであれば、あなたは車に乗るべきではありません。
今度から、相手のレスをつけてから発言してくださいね。
何処に私の主張があるのか。
>まずはご自身の行動から改めるべきです。
あなたに関わったこと？
>ちなみに私の考えは、ベランダ喫煙も排ガスも、『当然に許される』です。
迷惑行為にならなければいいんじゃない。

>>480
論点がグダグダなんですよ。
私が言いたいのは、ベランダ喫煙に起因する健康被害など言いがかりだと言う事だけです。

その事に対するあなたの意見とやらをどうぞ。

ゼロじゃない、くらいしか分かりません。
研究者でもないし、マンション内にベランダ喫煙者いないし。

>>482
以前「（ベランダ喫煙は）健康被害が問題だ」と主張している人がいたのですが、あなたでは無いようですね。
排ガス云々についてはその人の矛盾点を指摘するためだけにあげた例なので気にしなくていいですよ。

『生活道路を通るな』とか、『迷惑をかけたら被告』とか、訳の分からない主張ばかりしていた人と記憶していますが、もうどこかへ行ってしまったようです。

匿名物語
最近、隣のおじさんがベランダでタバコ吸ってて、臭いし迷惑だな。身体に悪そうだし。出来れば止めて欲しいな。
でも苦情を言うまえに自分はどうだろう？
自分も密閉した空間に排ガス撒き散らしてる。これは容易に人を殺してしまう行為だ。
これは、お互い様だから、苦情言えないな。

>でも苦情を言うまえに自分はどうだろう？
>自分も密閉した空間に排ガス撒き散らしてる。これは容易に人を殺してしまう行為だ。
そんな事してるあなたは、苦情を言う以前にただの異常者です。

健常者は、
ウチのマンションはベランダ喫煙が可能だったな。これでは、苦情言えないな。
と判断して窓を閉めます。

>467
コレが結論だな。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0715/251696.htm?o=0&p=2

>どんな理由であっても人に迷惑をかけてまで、何かを継続するという考え自体が浮かばない

正論を装った暴論ですね。
「迷惑」と唱えればなんでも自分の要求が通るとでも思っているのでしょうか？
O氏は法の範囲内で車を扱っています。一方あなたが迷惑と感じているのは単に主観でしかありません。
法の範囲内の行為であっても、あなたの主観で「迷惑」と感じればそれを蹂躙して構わないとお考えなんですか？
何故O氏は法律よりもあなたの主観に従わなければいけないんでしょう？
私には個人の主観が法律に優先する理由なんて到底思いつかないんですが。。



法令を遵守している人にこの態度はいけませんよね？嫌煙者様

車の話なら、別スレにてどうぞ。

"ベランダ喫煙　止めろよ"

法令を遵守し、規約違反をしていない人にこの態度はいけませんよね？嫌煙者様

http://the-apartment.seesaa.net/article/354682230.html

【いつ】 平成24年12月13日
【どこで】 名古屋地方裁判所
【誰が 誰に】 上階の住民が真下の階の住民に対し
【どのように】 ベランダでの喫煙を継続されたため150万円の損害賠償を求め
【結果】 5万円の賠償が認められた

背景
①上階の住民が、タバコの煙が室内に入ってきてストレスを感じたり、ストレスで帯状疱疹を発症したりしていた。
②手紙や電話でベランダでの喫煙をやめるよう求めた。
③上階の隣室住民も下階住民に苦情を述べていた。
④規約や使用細則等には、ベランダでの喫煙を禁じる規則はない。
⑤管理組合が掲示等で注意喚起した。

～問題点～
①管理規約や使用細則に規定がない場合に、喫煙をやめるよう要請し、認められるか？
→マンションの他の居住者に与える不利益の限度によっては、制限すべき場合がありうる。
他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら喫煙を続け、喫煙行為を防止する措置を取らない場合には、喫煙が不法行為を構成することがあり得る。
と、裁判所で判断された。

～補足～
①マンションなので、原告にもある程度受忍義務がある。
②健康被害については、ベランダでの喫煙との因果関係は認められなかった。



【健康被害については、ベランダでの喫煙との因果関係は認められなかった。】
ベランダ喫煙ごときで健康被害なんかでない（笑）
これを覆すベランダ喫煙に起因する健康被害裁判で原告勝訴の判例判例はない。

ベランダで喫煙するなって判決が出ても良いように取るってアホですか?

>>健常者は、
>>ウチのマンションはベランダ喫煙が可能だったな。これでは、苦情言えないな。
>>と判断して窓を閉めます

上の階の子供がドタドタ走り回ってうるさいけれど、子供可だったな。これでは苦情を言えないな。
と判断して、耳栓をします
か。

日本人よ、マナーとモラルはどこへ？

子供の足音の話なら、別スレにてどうぞ。

＞日本人よ、マナーとモラルはどこへ？

迷惑行為と分かっていながらベランダ喫煙をするような人達にとっては、マナーやモラルなんて関係ないのです。
｢マナー？なにそれ、おいしいの？｣ と平気でのたまう人もいます。
まるで中･韓系の人達のようですね。

>>492
一定の受任義務を果たしたなら、苦情を言えばいいんですよ。
ただし、苦情を言った側も言われた側も、その後のトラブルについては自己責任です。

いずれにしても、義務もはたさず『止めろ』は無い。

>>432 妄想劇場ダッタラさん
＞結局「禁止されてなければやってもいい」ってのは、現実では実践できない机上の空論なわけだなｗ
ふーん。そうなんだ？
でも、「禁止されてなければやってもいい」って空論書いてたのは「妄想ダッタラさん」自身なんだよね(笑)

↓証拠
>331「法律で禁止されてなければやってもいい」が君らの常識だろ？

自らが記した空論を自らがダメ出し！
だから何なの？自作自演の妄想劇場(笑)

どんだけ頭おかしいんだよ(笑)

>>495
＞一定の受任義務を果たしたなら、苦情を言えばいいんですよ。
参考までに教えてください。
「一定の受忍義務」って具体的にどうぞ。

>「一定の受忍義務」って具体的にどうぞ。

最寄の弁護士にご相談下さい。

＞日本人よ、マナーとモラルはどこへ？

人様の行動を規制する迷惑行為と分かっていながらイチャモンをつけるような人達にとっては、
マナーやモラルなんて関係ないのです。

｢マナー？なにそれ、おいしいの？｣ と平気でのたまう人もいます。
まるで中･韓系の人達のようですね。

｢マナー？なにそれ、おいしいの？｣ と平気でのたまったのは、あなた自身でしょ。
忘れちゃったの？匿名なり(笑)

↑　どちらさま？（笑）

>500
匿名なりって何？

>491
ベランダで喫煙するなって判決が出てないのに都合の良いよう解釈するアホですか?

「匿名なり」
コピペと煙が大好きな男。
自称論破男。(実際に論破できたことはありません。)
口の汚さにおいては、このスレNO.1だった、過去の賑やか師。

嫌煙脳がんばれ
掲示板依存症の周落クンがんばれ

合法でもやってはいけないことはあるよね？って話はしないのか。
荒し投稿じゃつまらないぞ（笑）



ベランダーに負けてるぞwww

「匿名なり」
コピペと煙が大好きな男。
自称論破男。(実際に論破できたことはありません。)
自分に敵対するレスはすべて同一人物とみなしてしまう。
口の汚さにおいては、このスレNO.1だった、過去の賑やか師。

嫌煙脳がんばれ
掲示板依存症の周落クンがんばれ

合法でもやってはいけないことはあるよね？って話はしないのか。
荒し投稿じゃつまらないぞ（笑）



ベランダーに負けてるぞwww

「匿名なり」
コピペと煙が大好きな男。
自称論破男。(実際に論破できたことはありません。)
自分に敵対するレスはすべて同一人物とみなしてしまう。
相手にすると騒がしいので、ひたすら無視するのがよい。
口の汚さにおいては、このスレNO.1だった、過去の賑やか師。

嫌煙脳がんばれ
掲示板依存症の周落クンがんばれ

合法でもやってはいけないことはあるよね？って話はしないのか。
荒し投稿じゃつまらないぞ（笑）


コピペを繰り返しても
周落クンは周落クン


ベランダーに負けてるぞwww

↑
ベランダー、レベルが中学生

嫌煙者、クレーマー、周落クンを始めとする”叩きたい”だけのアホの共通点
好きな言葉は「モラル」、「マナー」、「常識（非常識）」、「配慮」、「気配り（気遣い）」。
どれも抽象的な概念であり、自分と他人では同じ言葉を使っていても、その意味合いには幅（差異）がある。
それが理解出来ないのは社会生活上、致命的であることに気がついていない。

511
たかが個人の嗜好品に過ぎない、無くても生活には少しも困る事の無いタバコのために、
何を御大層に身勝手な屁理屈を捏ねているのでしょう。
まるで、ベランダでタバコが吸えなければ生存にかかわるような物言いですね(笑)。
何も、喫煙そのものを批判している訳ではなく、
要するに、
隣家に迷惑を掛けてまで、ベランダで喫煙しなくても、部屋の中でいくらでも好きなだけ吸ったら良いでしょう？と言っているだけなのに、
なぜ理解出来ないのでしょうかね。

＞”叩きたい”だけのアホ

叩きたいだけ、というのは被害妄想だし
アホ云々、他の投稿者を罵倒するような暴言は
投稿『規約(あなた方の金科玉条)』
に違反している事に気付いてくださいね。

＞＞「モラル」、「マナー」、「常識（非常識）」、「配慮」、「気配り（気遣い）」。
＞＞どれも抽象的な概念

抽象的？
作法であり、文化であり、社会生活の基本ですよ。
子供を育てるにあたっても、最も大事な事です。

要するに、ベランダ―は、しつけがなってない。

道路でツバやガムを吐いて、俺様の権利だ、お前の受忍義務だ言ってるんだろう

育ちがうかがえる。

自分の子供にもタバコを勧め、部屋で吸うと壁がヤニでよごれるからと、ベランダで吸うように教えるのかね?

要するに、
合法行為で、規約違反ではなく、受忍限度内であれば、他人の行動にイチャモンつける行為こそが常識以前のマナー、モラルだとと言っているだけなのに、
なぜ理解出来ないのでしょうかね。

>xxxxだけ、というのは被害妄想だし
>アホ云々、他の投稿者を罵倒するような暴言は
>投稿『規約(あなた方の金科玉条)』
>に違反している事に気付いてくださいね。

ありがとうございます。
頂戴致します。

＞抽象的？
＞作法であり、文化であり、社会生活の基本ですよ。
＞子供を育てるにあたっても、最も大事な事です。

自分と他人では同じ言葉を使っていても、その意味合いには幅（差異）がある。
それが理解出来ないのは社会生活上、致命的であるという事を教育していくことが大事ですね。

>514
スレ違い。
よそでどうぞ。

アホの屁理屈うざいだけ。

喫煙者って肺だけでなく脳も煙でやられているのだろう。

>だって脳がやられてなかったら>514みたいな妄想を語ったりしないでしょうし
食事中に糞便の話をする人とか、わざわざ危険な道を通る人とか、、、
どこぞのポイ捨てが収まらないから規約も守られない、なんて妄想もありましたね。

http://braindesign1.ninja-x.jp/yokunaimono-tabako.html

タバコと脳

常識が通じない位やられているんだろう。

屁理屈はウザイ。

常識も科学も通じずモラルもなく、マナーも無視。

寿命が短いんだから掲示板でせいぜい人生消耗してくれ。

反論できなくなると誹謗、中傷を繰り返す周落クンは
屁理屈と言えば正当化されると勘違いしているよう。

常識も通じずモラルも、法的根拠もなく、マナーも無視。

受忍限度は将来も続くのだから掲示板でストレス解消する人生しかないのか（哀）

>521
アホ云々、他の投稿者を罵倒するような暴言は
投稿『規約に違反している事に気付いてくださいね。

バトル板ではゆるされています。

脳がタールでベトベトだから仕方がないでしょう。

＞嫌煙脳
＞嫌煙周落クン
↑投稿規約に違反していますよ。
それと、自作自演や成りすましも投稿規約違反です。

自分の家族が受忍限度を超えるからベランダで吸うんだろうが。周りから、苦情が出なきゃ良いが、考え方は明らかにおかしい。まずは自住戸内で受忍すべきだろう。

>532
バトル板ではゆるされています。
脳が妄想ででドロドロだから仕方がないでしょう。

だそうですよ周落クン

>自分の家族が受忍限度を超えるからベランダで吸うんだろうが。
>周りから、苦情が出なきゃ良いが、考え方は明らかにおかしい。
ベランダで煙草を吸う理由なんて十人十色なんだから、家族がどうとか、苦情があるとかないとか、自分の価値観で妄想をそ語っても何の意味もありませんよ。
そんなのは、禁止の是非を問う場面で意見として主張すべき事です。

ベランダが喫煙可能である以上、吸いたい人は吸います。
当たり前の事です。

普通に誰もがしないマナー違反をするというのがアホでなきゃなんだ?

>本来誰もがもつ、他人と自分の境界や、現実と妄想の境界の感覚が何かこう酷くあいまいなんですよね。
思考回路が支離滅裂というか・・・
何か矛盾点を指摘すると、言葉尻だけにに喰いついてきて、まるで連想ゲームのように論点に変わっていくんです。
問題の本質を見失っているものだから、軌道修正もできないまま、どうでもいい方向にどんどん脱線していく。

>これは歳をとって失ったとか、副流煙とかとは何か違う感じがするんです。
統合失調症の部下がいるのですが、何か通じる部分がありますよ。

結論が出る内容のスレならば、こんなに何年も続いてないだろうし。
結論が出たとしても、数人しか見てない。
いい大人が匿名掲示板をいいことにののしりあってるだけ。
子供に見て欲しくない18禁スレ。

>>541
罵りを繰り返してきた張本人がどうして被害者面なんだろう

>532
>534
↑自作自演や成りすましは投稿規約違反です。
ダメですよ周落クン。

自分が嫌い、気に入らないというだけで、クレームつけるんだろうが。
例え相手の行為が合法で且つ、規約順守、受忍限度内であっても俺様基準で物事を決める
考え方は明らかにおかしい。まず受忍限度内は我慢すべきだろう。

ベランダ喫煙に起因する健康被害が立証された判例はない。
また、これを覆す証拠は存在しない。
正に被害妄想という言葉がピッタリである。

"ベランダ喫煙　止めろよ"

法令を遵守し、規約違反をしていない人にこの態度はいけませんよね？嫌煙者様＆周落クン

＞543
私は＞532ですが、＞534とは別人ですよ。
ついでに、あなたの言う所の｢周落クン｣という人とも別人です。

自分が自作自演・成りすましをしているからって、
言い掛かりは止めて下さいね、匿名なり君。
(543〜546って、あなたの自演連投でしょ？)

人の嫌がることは止めろ。法律とは関係ない。

それがわからない?

嫌だと言えば何でもまかり通ると思ってるの？
個々に事情や価値観が異なるから、法や規則に従う必要があるんだよ。

そんな事もわからない？

嫌でないなら自住戸内で吸えば良いだけ。家族も嫌がるからベランダで吸うんだろうが。

近所が嫌がるならば家族と同じに、嫌がることは止めるべきだ。

＞個々に事情や価値観が異なるから、法や規則に従う必要があるんだよ。
それが出来ない代表が喫煙者だよね。
未成年喫煙
吸い殻ポイ捨て
ベランダでの迷惑行為

>>551
>>個々に事情や価値観が異なるから、法や規則に従う必要があるんだよ。
>それが出来ない代表が喫煙者だよね。
そうでもないみたいですよ。
http://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sekatsu/jore/poisute.ht...
秋葉原地区では条例施工後に吸殻のポイ捨てが激減したとの報告も上がっていますし

わかりやすいね。
条例ができるまでは、捨て放題？
条例ができても捨てる奴いるし。
大人でしょ？捨てちゃだめなんてことは条例なんて関係なくわかってることなのに。
これが喫煙者クオリティ。

>>553
>条例ができても捨てる奴いるし。
あれれ？
一例示されたとたん、話反らして逃亡ですか(笑)

その前に「それ（法や規則に従う）が出来ない代表が喫煙者だよね。 」って書いてあったのに(笑)

↓証拠
>>551
>>個々に事情や価値観が異なるから、法や規則に従う必要があるんだよ。
>それが出来ない代表が喫煙者だよね。
>吸い殻ポイ捨て

言ってることが二転三転(笑)
これが嫌煙クオリティ！

お前らの仲間、全員に守らせてね。規則、条例、法律。
吸い殻ポイ捨ては駄目ですよ。
ゼロにしないと。

何言ってんの？
俺様基準じゃ埒が明かないから、まずはルール化する必要がある。
ルールを守るかどうかとか、守らせるかどうかは、各組合員が考える事だよ。

常識があり、共通の価値観があれば、ルールはそれほど重要でない。

外国人とか理解できない人が入るとルールが重要だが、すべてをルールにはできない。

喫煙者がベランダ喫煙という迷惑行為をやめれば済む。

近隣住民に臭いたばこの煙をまき散らすという迷惑行為を止めましょう。

>>555
で、話そらしたつもりなの？

【ビフォー】「それ（法や規則に従う）が出来ない代表が喫煙者だよね」
よく調べもせずに「出来ない」と発表(笑)

【アフター】「条例ができても捨てる奴いるし。 」
条例施工後2%以下まで減少した一例を見て「出来ない」改め「捨てる奴いる」に発表訂正(笑)

こっそり訂正(笑)
カッコ悪過ぎ、嫌煙さん(笑)

>>個々に事情や価値観が異なるから、法や規則に従う必要があるんだよ。
>それが出来ない代表が喫煙者だよね。
>未成年喫煙
>吸い殻ポイ捨て
>ベランダでの迷惑行為　
そう考えてなんの対策もとらないのもあなたの（管理組合の）勝手。
あなたのマンションにおいては、これまで同様に喫煙可能な状態が継続するだけです。

ベランダ喫煙　止めろよ？
そもそも喫煙可能な場所でその態度はないでしょう。
ちゃんとルールに従って下さい。
無知で間抜けで非常識で身勝手な妄想嫌煙さん！

>常識があり、共通の価値観があれば、ルールはそれほど重要でない。
いやいや
このスレッド前提が、ベランダ喫煙に対する価値観の衝突ですから・・・

>外国人とか理解できない人が入るとルールが重要だが、すべてをルールにはできない。
ちょっと何言ってんのかわかりませんが、日本は法治国家である事を理解していますか？
その住戸の区分所有者は、ベランダに対して排他的に使用収益できる専用使用権を有しています。
当然ベランダで喫煙することだって可能な訳です。

あなたの価値観からすれば、ベランダで喫煙するのは非常識な迷惑行為となるのでしょうが、
相手方の価値観からすれば、当然「自分家のベランダで煙草吸って何が悪いの？」となるでしょう。

一般人の価値観からすれば、ベランダで喫煙するのは非常識な迷惑行為。ただそれだけ。

常識的な喫煙者は注意喚起のみでベランダで吸わなくなる。
非常識な喫煙者は「訴えろ」騒ぐ。