購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART88】

>617
>マンションを住まいだと考える人とは合わないかも。

>1024：匿名さん
>[2015-03-20 13:15:21]
>これだけ街中にマンションの広告貼ってあると、マンションって普通の住まいだって誰でも思ってしまうから、ほとんどのマンションが地雷だってことを伝える続けるのが私の使命だと思っています笑


ご苦労さん。(笑)

老朽マンションも処理できないのに新築物件が増えているので、マンションは過剰供給。
デベ営業は必死です。

でさ、他の戸建ての人は、少しはマトモな話をしようとは思わないの？

充分マトモな話かと。
マンションの不都合な真実がマトモじゃない話なのかな？

>まあ、地震だけをみても、仙台でマンションの倒壊は0件だったからね。

この話まだ終わってないんじゃない。
倒壊0くんは、災害後のマンション補修に言及していない。

マンションだと津波でも安全ってとんでもない間違いだからいい加減止めてほしい。
鉄筋コンクリート5階建ての市庁舎で職員の皆さんがほぼ全員犠牲になった事実。
鉄筋コンクリートの災害センターに避難した多くの住民の方々もほとんどが犠牲になったしまった。

マンションだから助かったのではなく、高層階に避難できた人が助かっただけ。下層階が津波にさらわれて柱だけになったマンションを見て、津波が来てもマンションだから大丈夫と思うのはおかしい。自分のマンションがそうなったらそこに住み続けることができるだろうか？
こと津波に関しては建物の素性ではなく、高さだけの問題。海岸沿いのタワーマンションでも十分危険。先の津波では水が引くのに７日以上要した地域もある。
タワーマンションよりも高台の平屋の方が安全。これが震災の教訓。

それに、家屋が倒壊しなければ津波が来るまでに非難ができる。それには避難経路の短い戸建ての方が避難しやすい。
一番大切なことは、津波到達地域に住まない事。

仙台市100棟全壊。
ソース元をみても旧耐震が何棟なのか新耐震が何棟なのか記載かない。
NHKや全国紙、地方紙の報道を元に100棟としたらしいが検索しても全くソースがでてこない。
戸建の全壊が何棟なのかも記載なし。
これでは議論にならないよね？

新耐震でも倒壊をしないことを前提で造られているから問題ないんじゃない？

倒壊はしないが、全壊（認定）はする。ということでしょ。

>戸建の全壊が何棟なのかも記載なし。
>これでは議論にならないよね？

マンションくんが言い出した話だよ。
都合が悪いと逃げ出すの？

>鉄筋コンクリート5階建ての市庁舎で職員の皆さんがほぼ全員犠牲になった事実。

建物の高さがもう少しあれば助かったのかもしれませんね。同様のケースを想定した場合、10階建て程度あれば助かる可能性も高くなるでしょうか。

そんなの高台に逃げるのが最低条件なんだけど。。

まあ、階段で上階に上がる方が早いだろうから、状況に応じて選択すれば良いね。

津波が来たら高い所に逃げるってのを
高台よりマンションを想定してる発言って怖くないか？

「状況に応じて」って書いてあるんだが。(笑)

その状況に応じるために防災センターが建ってたんだよ。

不動産【ふどうさん】
民法上，土地および土地の定着物（民法86条）。


マンションは躯体が朽ちれば何も残らない。
超長期的な観点で財産にならない。

まあ、欲しいのは安心で快適な住まいだから、財産はどうでもいいよ。(笑)

どうしても津波到達地域に住まなくてはいけないのなら最低限6階以上に住まなけれがいけないという事です。
それよりも危険なのは、津波到達地域に住めば例えば通勤、通学、買い物などで屋外や地下、商業施設や商店、バスの車内、渋滞の車の中など常に避難が必要な環境で暮らすという事です。
パニックに巻き込まれれば津波が来る前に犠牲になってしまいます。

やはり、唯一の対策は津波到達地域に住まない事です。マンションでも戸建てでも命の危険はかわりません。

低海抜の湾岸はやめましょう。

山が近いと土砂崩れはあるし、内陸部は竜巻が発生する可能性もあるし、台風や大雨で河川が氾濫することもある。いろいろ考えるとなかなか難しいね。

＞内陸部は竜巻が発生する可能性もあるし
竜巻は平らな地形に起こりやすい、海の竜巻の方が多いそうだ、目撃情報が少ないだけ。

まあ、他にも考えることはいろいろあるでしょう。特に火災は心配だね。

人それぞれ、ベストだと思う選択をすれば良いんじゃないかな？

津波到達地域の高層階に住んで
大津波が来たら階下の被害が甚大だから
結局マンション全体で補修費を出さなければならない

災害時の安全性は郊外の高台平地に鉄筋コンクリートの戸建を建てるのが最強。
基本的に壊れないだろうし、仮に壊れても自分の意思だけで予算に応じた修理、改装ができる。隣家と距離があれば火災のリスクも少ない。
都市部は人が居る時点で災害時は危険。治安悪化、パニックによる暴徒化など人間そのものが危険を呼ぶ。
テロと言う人災もあり得ない訳でもない。


それでも私は都市に住もうと思う。

>>615

おいおい。めちゃ支障あって大変だったらしいから知人経由ででも経験談聞いといた方がいいぞ。

結局予算に応じて修理できるとか屁理屈こねてるけど、お金がありゃどっちでもいい。お金がない場合は戸建てしか選択肢がない。ただそれだけのこと。

単純にうちから数駅都心方向へ行くだけで人の数が多いし、多ければ多いほど不快な行動する人の数も増えるわけだし、災害後のゴタゴタ考えたら都心は大変でしょうよ。どんだけ人が溢れかえるのかよく考えた方がいい。給料日後の週末ってだけでもやばいくらい人集まるでしょ。それの比じゃないと思うよ。

>>648
マンションはお金があっても住民の合意がないと修理ができない。致命的欠陥。

区分所有はダメです。

>647

まさかとは思うが、計画停電でエレベーターが使えないときに階段上るのがキツかったとかそんな話じゃないよな？

マンションは戸建てより安全だったはずだけど。地震で住めないような物はだめだね。

まあ、実際に安全だったので。

浦安のマンションの被災状況は本当に酷い物だったよ。
液状化で下水道が崩壊。「トイレを使ってはいけない」という指示を聞かない上層階の住民がトイレを使用して下層階のトイレ、洗面所、風呂場、キッチンから上層階住民の糞尿が噴出。下層階の部屋は全て上層階住民の糞尿まみれになった。
下水が崩壊すると水道が使えない。その状況で我が家がモラルのない同じマンション住民の糞尿に塗れた方々はさぞ苦労されたことでしょう。
とうぜん、糞尿の酷い悪臭は上層階にも届き、マンション周辺は酷い悪臭に包まれた。
さらに、液状化した汚泥が乾燥し、町中が砂まみれになった。それでも水道は使えない。
下水道の完全復旧には一か月を要した。

まあ、洗えば平気って人には被害とは言わないでしょうね。
ちなみにこの時、湾岸エリアのマンションは叩き売られて暴落した。私だったら汚物に塗れた家なんて洗っても記憶は消えないから絶対に住みたくないです。
別の話ですがこんな記事も。
http://president.jp/articles/-/2327

津波が来たら、建物が大丈夫でも
鉄筋があっという間に錆びるので、結局住めません。

>655

へー、そんなことがあったの。

ちなみに、ウチのマンションは防災倉庫にマンホールトイレがあるよ。あと、非常用井戸も。

区分所有の部分はまだなんとかなるけど
共有部分の修繕で揉めるんだよな。

まあ、実際は管理費で共用部分の保険代まで支払われているので。

>>652

オール電化だから何から何まででしょ。

>>糞尿の酷い悪臭は上層階にも届き
自分で出したのに、下の階に臭いとか文句いいそうだね。

天災に準ずるため保険適応ならず。

震災当時もここ来てたけど住民板で結構生々しい書き込みいっぱいあったよ。みんなすぐ忘れるみたいね。

まあ、浦安の話とか、ぶっちゃけどうでもいいので。

都合が悪くなると「ぶっちゃけどうでもいい」（笑）

>>ぶっちゃけどうでもいいので。
いいとして、何の話がしたいの？提案がなければ浦安の話なんだけど。

一部の問題を全体に押し付けて、いつも関係無いことばかり言われてもねぇ。(笑)

いちおう書いておくと、ぶっちゃけどうでもよかったのは、663に

>震災当時もここ来てたけど住民板で結構生々しい書き込みいっぱいあったよ。みんなすぐ忘れるみたいね。

と書いてあったから。忘れるもなにもない。

いや、ぶっちゃけどうでも良いでしょ。
自分に関係無いんだからさ。

どうでもいいね、その通り。このスレもぶっちゃけどうでもいいけど。

>>668
どのコメントに書いたなんて、ぶっちゃけどうでも良くない？

で、話題に出来るのが「俺のマンション」のみ。
それこそ、ぶっちゃけどうでもいいわ（笑）