購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART88】

子供部屋が要らなくなるから、白紙の状態からレイアウトを引き直せる。
容積率100でもまだ余裕があったので、床面積を増やして全く違う間取りにした。

>今時は単なるリフォームではなく、リノベーションで子供部屋の壁を取り払ったり大掛かりにアップデートできる。

大掛かりアップデート？
マンション屋さんはいろんな言い方するけど、ハコの中の仕切りをかえるだけ。
管理組合や設計関係の手続きや承認も必要だし、工事騒音は住民クレームの元。
簡単じゃない。

リノベート物件は今多いよね。テレビでも特集組んでやってるよ。
マンション一棟、片っ端からリノベートしているマンションもあるし。
そうやって付加価値を高めるという手法らしいよ。
特に都心区で立地が良いマンションは値落ちも少なく、
中を最新式にして住み続けたい住民も多いそうだ。

＞特に都心区で立地が良いマンションは値落ちも少なく、
＞中を最新式にして住み続けたい住民も多いそうだ。

個人でやると手間や手続きが大変。
管理組合でNGになることも。

>254
あなた戸建て住みでしょ？管理組合だとか何も知りもしないくせに難癖付けて変な人。
うちのマンション内でも、あちこちリフォームされている方いますよ。
築15年も経てば引っ越すか、住み続けるならリフォームとか普通のことでしょ。
戸建ては違うのかな？30年以上も同じ仕様とか・・貧乏臭い。

>個人でやると手間や手続きが大変。
無知なやつだな。逆にリフォームできないマンションなんてあるなら書いてみろよ（笑）

まあ、新築マンションでも設計変更する人は多いからね。ウチも元々は3LDKのプランを設計変更してリビング広めの2LDKにしました。

あちこちでリフォームされると、うるさくないの？

外に漏れないぶん、戸建ての建てかえよりも確実に静かだろうね。

そうなんだ。間取り変更だと騒音＋振動も伝わるのかな？と思ってた。

＞外に漏れないぶん、戸建ての建てかえよりも確実に静かだろうね。

外に漏れないかもしれないが、コンクリート躯体を通じて直接振動や音が伝わる。
上下左右の区画では、空気中を伝わる音よりうるさく感じる。

>261は >254と同一人物だろうが、マンション住みでもないくせになぜ決めつける？

>上下左右の区画では、空気中を伝わる音よりうるさく感じる。
それ想像だろ？知ったかぶりはみっともない。
何とかしてマンションを貶めたいんだろうが、その姿勢は滑稽なだけだよ。苦笑

しばらく前に隣の部屋で何かやってたらしいけど、あまり気にならなかったかな。まあ、工事内容にもよるだろうけど、コンクリートに穴をあけるわけじゃないからね。

>>254
何言ってんの？ 入居後のリフォームは個人でやるに決まってるだろw なんで管理組合が出てくるんだよ（笑）

戸建てさんって無知通り越して斜め上、、、

ルール、マナー、周りへの気遣い無く好き勝手やられて周りの住民は大変だね、、、

普通のマンションは床の構造で騒音問題が発生するから床材や仕様に管理組合による制限をしています。
http://reform-contact.com/useful/limit.html
防音性能を確保しなければいけないのに業者の不手際で防音性能が足りなかったりすると再工事が必要になりますね。
現実には生活音の防音性能って数値化が難しいので被害者は個人で裁判沙汰にするしか解決方法は無いです。こういう場合、管理会社も管理組合も役には立ちませんし、場合によっては敵側になります。

あと、外壁に穴が開けられないので換気扇はおろかエアコンの位置も変えられないのでそれに合わせたリフォームになりますね。
配管の構造にもよりますけど水回りも大規模な異動は困難です。

>>263
工事をするのに挨拶にすら来ないのですか。
かなり民度の低いマンションですね。

>>265
ちょっと不思議なんだけど、あなたは戸建て住みなんでしょ？
マンションにケチつけたいみたいだけど、我々マンション住みにとっては、
あなたの主張するリンクなどの意見は当然知ってます。
それなのになぜイチイチ、部外者であるマンションのことを知らないあなたが、
そのようなリンクまで付けて、誰に向かって主張しているのですか？
まるでテレビの視聴者にでも向けて語ってるつもりですか？滑稽な方ですよね。
そういう行為をあなたずっと続けていますけど、みっともないですよ。ご忠告まで。

マンションリフォームを、個人で勝手に出来るマンションがあるの？
普通のマンションなら、管理規約に規定と手続きが決まっている。
構造変更など無断でされたら、建物の強度に係わる。
民度の低いマンションは無法状態？

〉〉267

264みたいなマンション民の言うことは、本当ですか？

>普通のマンションは床の構造で騒音問題が発生するから床材や仕様に管理組合による制限をしています。

それ間違い。正しくは「管理組合による制限をしているマンションもあります」だよね。
この人の特徴は、全て自分の都合のいいように解釈してしまうこと。
キミの意見が全てじゃないから。それから、うちも大掛かりなリノベーションしたけど、
例えばトイレはもう一箇所増設したし、キッチンもアイランド型へ場所も移動、
エアコン位置も変更して隠蔽施工したので、外壁に新規穴あけもしたし自由度は高かった。
勿論管理組合からは何も文句は出なかった。
マンションと言っても、その規模や地域性、住人の民度や価値観によって意見も色々だよ。
戸建てみたいな固定概念ガチガチではなく、フレキシブルだということ。
より社会性が養われることは、このスレでの発言を見ていても明らかだね。
戸建てさん、もっと社会適応力を上げるべきだね。

>>268
管理組合への届けは必要だよ。
手続きや手間が面倒ってのは？

>266

挨拶に来てないって何処かに書いてあったか？(笑)

挨拶が無かったら、何かやってたかどうか分からないレベル。

>正しくは「管理組合による制限をしているマンションもあります」だよね。

正しくは「管理組合による制限をしていないマンションもあります」だよね。
個人による勝手なリフォームを禁止してるマンションのほうが多い。
昭和の古いマンションでは、270みたいな人が出てくる。

だからさ、マンション事情を何も知らない戸建て民は黙ってろって。
ネット情報をコピペしても無意味だよ。苦笑

＞マンションリフォームには、規約を守っての工事、近隣への配慮、共用部分の養生、駐車場問題など、
＞マンションならではの細心の注意が求められます。
＞管理組合への届け出、近隣の承認、工事概要の掲示など

>>270
普通のマンションなら管理組合に許可をもらうようになっていますよ。
逆に、許可の不要なマンションの方が粗悪ですよ。
たとえば階下に対して二重床による防音をしていた場合、二枚目の床はスラブの上になるので管理規約で規制しなければ天井高を稼ぐために一枚床に変更してしまう事があり得ます。こうなると騒音は真下の部屋だけでなく真下とその周囲の部屋、酷い場合は下の階全室まで響きます。
エアコンの穴にしてもそうです。木造と違い鉄筋コンクリートはどこに鉄筋が入っているかきちんと調べる必要があります。実際に新築マンションで、穴を開けた時に鉄筋を切断してしまい、分譲を停止して建て替えに到ったケースもあります。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080414/518346/?...　
個人のリフォームでもマンションの強度を致命的に欠落させてしまう危険があるのです。

これを管理、是正するのはこの世に「管理組合」しかありません。管理組合が工事内容を監視しない限り何でもできてしまいます。
その許可が不要というマンションは普通以下どころか、かなり劣悪なマンションであり「マンションは管理を買う」と言われる位大切な物が欠如している問題マンションです。

>276
またリンク（笑）
そんなにマンションのことが気になる？よっぽど暇なんだね（笑）

>>270
それはもう築30年以上経って、無法地帯になってるマンションで、むしろ管理状態は良くないって事だと思うよ。

276など、必死にマンション批判連投してる奴、まるで免許もなく車も運転できない子供みたいだね。
「車は事故を起こす可能性が高いです。事故を起こして訴えられた人も多いです」
みたいなことを繰り返し書き込んで、だから何が言いたいのか？
まずはマンションに住めるようになってからコメしろって話だ。意味不明な奴だね全く。

>>275
それのどこが面倒なの？
養生とか自分でやらんし。届出だけだよ。

>>280
ここはそういうところ。マンションの欠点は欠点としてきちんと出す。そういうスレなの。
戸建だってそうでしょ？戸建ての欠点も書いてあるでしょ？
「マンションに住めるようになって」って面白い表現。

私は、マンションに住めるようにはなってるけど、住みたくないので住みません。

同立地のマンションと建売戸建てでは、マンションのほうが価格が高いというデータが何回も示されていますよ。都心の億ションは言うに及ばず、郊外立地でもその傾向は顕著らしいですね。だから、戸建には住めても経済的にマンションは難しい方多いみたいですよ。もし買えたとしても、月々の管理費や駐車場代などにすらケチを付ける戸建て派が多いですからこのスレでは（笑）

>>283
その価格はもう一つの条件が抜けてる。「同じ広さ」。「同じ立地で同じ広さだとマンションの方が高価」が正しい。
だから全国的にマンションは安くするために戸建より狭くつくられている。東京の3LDKマンションは70平米平米。
平均ではなく、圧倒的な比率で東京のマンションは70平米台。80%を越える。戸建で70平米台って普通ありえない。
つまり、よほど狭い戸建てでなければマンションより広いためマンションより高価。
そしてもう一つ、ココで言う戸建とは建売。注文住宅になると当たり前にマンションより高価になる。

もちろんごく少数例外もあるだろうけど。
たとえば都心房が出していた例は全て例外に属する。1%未満の例。

同じように快適なら、安くて手間が少ない方が良いね。

戸建に住んでるだけで、マンションの維持費相当額が払えないって事になるの？
またまたトンデモ理論ですね。

>「同じ立地で同じ広さだとマンションの方が高価」が正しい。

比較するなら、同立地、同面積で比較するべきですからね。
ご理解頂ければ結構です。戸建は割安。以上です。

同じ価格なら所得が違うってだけの話。実際にどちらも検討されてる方はマンションだと一千万程度安い物件を探す方も多い。最初から戸建てって決めてる方にはわかんないだろうけど。

>養生とか自分でやらんし。届出だけだよ。

マンションでは、届出だけでリフォーム可能な範囲はたかが知れてる。
配管変更や躯体の施工を伴うリフォームは事前承認が必要。
サッシや玄関ドアすら換えられない。

玄関ドアは替えられるじゃん

>比較するなら、同立地、同面積で比較するべきですからね。
>ご理解頂ければ結構です。戸建は割安。以上です。

まともな戸建てと同じ占有面積のマンションは極端に少ないだろ。
東京で100㎡以上の占有区画のマンションは1％程だっけ。
23区内で同じ立地という条件だと無いに等しい。
マンションと同じ床面積の70㎡とか80㎡の戸建てを仮想して比較しても無意味。

>玄関ドアは替えられるじゃん

共有部なのでだめ。

だから、同立地で比較するには無理があるって。うちの周りには戸建ては無い。

>291

マンションは戸建てより16%ぐらい有効面積が広いのが通常。

90平米のマンションと、105平米の2階建て戸建てが同じぐらいの有効面積
（3階建だと125平米相当）
この条件なら比較できるかもね。

もちろん廊下とか階段込みで広いほうがいいっていう
数字マニアとか廊下マニアは戸建のほうが向いてるんだけど

戸建さんは、子供がいなくなって夫婦2人だけになると建て替えして床面積を増やすくらいの床面積マニアですよ。

戸建ては専有面積に含まれない小屋裏部屋（通常6～8畳程度）が付いてます。
階段は2～3畳分ですが、階段下収納があります。
廊下は戸建てもマンションも同じ。
戸建ては庭があるから物置が置けます。
マンションが有効面積が広いというのはマンションデベのでたらめですよ。

だから客間の狭い戸建は論外なんだって！リビングは30畳程度はないとね。
そんなマンション1%しかないって？年収上位1％なんで分相応だと思ってる。
その程度の戸建あるなら教えてよ。土地探したり面倒は嫌なのであくまで建売でね。

ところでここの戸建さんって、一人だけなの？
リンク張ったり管理組合のこと調べたりよっぽど暇なんだね〜笑

>296

いや、>294のは私の感覚値ね。

数値の算出根拠は、居室・キッチンの広さを足して、総面積で割るの。
そうすると、マンション（平屋）だと72%、2階建てだと60%、三階建てだと50%ぐらいが多いのよ
（5000万～8000万ぐらいの物件の場合。）
もちろん、間取りとか建物の向きでも変わるんだけど、平均した感覚がそのぐらいってこと。

もちろんここには収納とか駐車場とか便所の広さは入ってない。
個人的にはファミリータイプならマンションの収納でも十分って人が多いから、
それ以上の収納は無駄だと思ってる。

庭をイナバの物置で埋め尽くして収納を取りたい人は戸建てが向いてるけど、
そんなの人はレアケースでしょ。

不要になったものをわざわざしまい込むスペースがそもそも不要。

日本の年収上位１％でも１５００万前後だから
都心マンションのリビング３０畳に住める人なんて
年収上位０．１％にも満たないでしょう。

で、この年収上位０．１％のような層は
戸建てであればリビング３０畳なんて狭いくらいでしょうね。

>戸建てであればリビング３０畳なんて狭いくらいでしょうね。
だから建売で、それぐらいのリビングのある戸建はあるの？
あと収納だけど、マンションもトランクルーム付いてくるよね。
高級物件だと地下スペースに8畳ぐらいとか結構ある。

リビング３０畳と建て売りを比較するんだ（笑）
君の比較対象ってそういうこと？

まあ、確かにマンションは建て売りだけどさ（笑）

>確かにマンションは建て売りだけどさ
そう、。その通り。だから同じ建売同士、戸建とマンションを比べるのはフェアだよね。
で、30畳以上のリビング戸建物件は？
やっぱ戸建は狭いな。苦笑

建て売りと比較してリビング３０畳が広いって自慢してるんだ。苦笑
そこが購入の比較対象だったってことなんだね。

>>302

>>高級物件だと、地下スペースに8畳ぐらいとか結構ある。


戸建ての場合、高級物件だと、地下にオーディオルームとか結構ある。（笑

高級物件のマンションと建売の戸建ての比較はおかしいでしょ。

建て売りで平屋も無いよね〜

＞だから同じ建売同士、戸建とマンションを比べるのはフェアだよね。

そもそもフェアの意味がわからないよ。
それは「君のフェア」であって、このスレのフェアとはなり得ない。

「購入するならマンション？それとも一戸建て？」
であって、購入するならマンション？建て売り？ではないから。笑

>リビング３０畳と建て売りを比較するんだ（笑）
マンションだとリビング30畳程度は、麻布とかだと平均とは言わないまでも別に普通の感じだよね。
60畳とか80畳とかのも結構な数ある。ちょっとググれば沢山出てくるはずだよ。
もちろん分譲なら3億以上、賃貸なら100万以上だけど。
そういう点でも、やっぱり戸建は安普請なんだな・・

マンションさんが
自分が購入するなら３０畳リビングのマンション？それとも建て売り？
って条件をフェアだと思ってるレスになってる。

マンションが建て売りだからって、戸建てにも建て売り条件を強要するとは・・・

建て売り住宅に良い物件が無いからマンションを選ぶ。べつにおかしな考え方ではないと思うが？

その考えがおかしいのではない。
マンションさんの条件がおかしいのである。

リビング３０畳のマンションが対象にあるのに、戸建ては建て売りしか対象にできないことがおかしいのである。
そこに気がつかない人はおかしいのである。

>リビング３０畳のマンションが対象にあるのに、
だから、リビング３０畳の戸建が対象なんだけど？建売だとないの？
マンションと同じ建売なのに？何か戸建て派は言い訳だらけでおかしいね・・・

わざわざ設計から注文しなくても、条件に合うマンションが売ってるならそれを買えば良い。何かおかしなこと言ってる？

マンションしか買えないって言ってるのと同じ。

＞317
いくらの戸建に住んでるの？

それで何か問題でも？

あ、>319は>317にです。

>>299

マンションの収納スペースで充分なファミリーなんて実は存在しません。デベの大嘘です。それかものすごく収納上手で断捨離しまくりの達人です。

というか片づけ苦手なだけでしょ。
余計な物捨てると、気持ち良いよ。

>>321
うちは１１０平米で納戸も２つ、WICもあるから収納には全く困ってないよ。むしろ普通戸建てよりは収納多い。

>>286

>戸建に住んでるだけで、マンションの維持費相当額が払えないって事になるの？
>またまたトンデモ理論ですね。

そうとは言わないけど、同じ物件価格なら、年収が高くないとマンションは買えない。
残念ながらこれは事実。

>>323

なぜ110平米程度でえばってるんだ笑
その程度の広さでWICとか納戸２つもあったら居住スペース中流以下だぞ。

あ。行燈部屋だから納戸としてしか使えないのか笑

>>324

というか居住用の不動産買うときは物件価格プラス長期居住での維持費で考えるのが普通だから。

でも銀行のローン限度額は物件価格で決まるから、取得時お安いと思ってマンション買うバカが絶えないわけで。

と思ってる、３２６がバカな気がする。

マンションの管理費なんて、警備代とネット代で元とれてると思うんだけど。
修繕費はスケールメリットの大きいマンションの方が安いでしょ。
光熱費も断熱の良いマンションの方が安いでしょう。
と言うことで、ランニングコストはマンションの方がお安いと思いますよ。

>>328

マンション民はそういう大雑把で自分に都合のいい計算が得意だよね。

警備代払うくらいなら貯蓄か保険増やすわ。細かい積み重ねが老後自分の首締めてくんだよ。

マンション修繕費は築10年過ぎから倍だし、築古タワマンの維持費なんてまだ経験値が少な過ぎて机上の空論。

警備代や修繕費、ケチりたいなら戸建だね。
でも、そんな家住みたくないけどね。

警備、ネット、光熱費、修繕等、同じ条件に揃えたら、
マンションの方が維持費、割安ってことでしょ。
条件変えて、高いだの、安いだの言っても意味がない。

>>331

どうせ車は必要ないからいらないとか言うくせに？笑

>マンションの収納スペースで充分なファミリーなんて実は存在しません。

こんな大嘘まで書かないと戸建てを正当化できないんだな。(笑)

>>325
えばってないよ（笑）

単に存在するよって書いただけ。

なんでえばってるって思っちゃうの？可笑しいね（笑）

確かに、マンションに引っ越してから光熱費がすごく安くなったな。2人世帯だけど、昨年は10万もつかわなかった。

賃貸と比べては駄目よ。
狭くて、窓が少ないなら光熱費は安くなる。

免震ゴム問題は建物の数がどんどん増えてるね。
マンションは大変だね。免震対策してても戸建より耐震等級低いんだから。

>>337
その割には災害で潰れるのは圧倒的に戸建てが多い不思議ｗ

>>338
耐震対策されていない建物が被害にあってるから、耐震基準が出来たんだよ。
マンションも耐震対策してないのは崩れたよね。一緒だよ。
等級が低いマンションでも崩れてないのは大きい地震が来てないことと、もしコンクリ部分に裂傷があってもすぐに確認できる場所じゃないと気がつかないだけ。
戸建は確認しやすいからね。

震災後、いつまでもブルーシートがかけられた家を見て気の毒に思っていたのも、マンションにした理由の1つです。

マンションと同じような築年の戸建てなら耐震強度はあるんじゃないの。
うちも耐震等級3だし。地震に弱いのは古い戸建てでしょ。
全壊認定でもめたり、建替えの合意形成ができないという問題は戸建てにはない。
免震機能も怪しくなってきたし。

新築だろうが屋根瓦は落ちるし壁も割れるんだが、あの揺れを体験していない人間には理解できないかもしれない。

戸建て、特に木造は耐震を考えたら住むべきではない。ＲＣが安心。
それからマンションって、最近は特に都心の高級物件ではホテルライクなものも増えてきていて、
上層階に居住者専用ラウンジなどがあって、朝はパンやコーヒーサービスもあって便利。
あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。
もちろん気の利く奥さんがいて、一日中何でもやってくれればそれもいいけど、
ホテルライクなマンションって、女性からも人気らしいから今後益々増えていくだろうね。

>それからマンションって、最近は特に都心の高級物件ではホテルライクなものも増えてきていて、
>上層階に居住者専用ラウンジなどがあって、朝はパンやコーヒーサービスもあって便利。
>あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
>空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。

ホテルに住めばよろしい。
自分はホテル住まいは嫌だから戸建て。

ホテルは賃貸と同じだし割高。
もしマンションと同じスペースを確保したかったら、100平米超えのスイートが月300万では収まらない。
あくまでホテルライクなサービス付きマンションがいいんだよ。
ホテルはあくまでテンポラリー（一時滞在）利用に向いている。そんなの常識だが。

ホテルなら場所も部屋もいつでも変えられる。
家具もいらないから賃貸より楽でしょ。

>ホテルライクなサービス付きマンションがいいんだよ。
実際にホテルが運営している高級マンション、例えばミッドタウンのリッツ・カールトンレジデンスや、
アンダーズ東京の虎ノ門ヒルズとか増えてる。
高給取りビジネスマンや独身経営者層、共働きの富裕層などから需要があるんだろうね。
家事や料理、掃除、クリーニングなどの雑用を、昔の大金持ちのメイドや執事に代わって、
現代ではホテルサービスが代行。都市生活の富裕層からは受けそうなサービスだよね。

まあ、ウチは免震じゃないからぶっちゃけどうでもいいんだけど、東洋ゴムが関わってる免震マンションってどのくらいあるのかな？

ＲＣが地震にも強そうなイメージは戸建にもあるが
現実には耐震等級３が希少なのは、ＲＣのマンションや戸建。
少なくとも他の工法戸建で、耐震等級３は全く珍しくない。

もっともコストさえ掛ければそれも可能なのだが
現実的範囲で耐震性を捨てている訳です。

まあ仙台で全壊100棟の現実がありますから
マンションに高い耐震性(大地震でも損傷軽微)を求めるのは
端から誤った考えだと認識するべき。

高層ビル建築では、耐震Sグレードといった高度な建物が
増えているが、最終消費者が安価さしか求めないマンション
においては、そんな性能が求められる事は皆無に近い。

我々消費者のニーズではあるが、現実を知るべきでもある。

今の耐震基準で建ってる建物って
地震に強いのはマンションより戸建てなんだよね。