東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

都心住まい様が何故そこまで私鉄沿線が気になるのでしょうか。

気になるのではなく、土地や地歴の正しい歴史観や知識を書いているまでです。由緒ある都心エリアでもない、どうでもいいその他新興住宅街ごときが、目くそ鼻くそマウンティングし合っている己の愚かさを正そうとレスしたまで。聞く耳を持つ素養や能力があるかどうか、またいずれチェックします。

>952 そういうのを気になって仕方ないと言うのです。

自分の土地に誇りをもっていれば、その他新興住宅街ごとき気にならないはず。何かコンプレックスでもあるのかと誤解されますよ。

個人的には、この方（＞＞952）の指摘は悪くないと思っています。
近頃は戸建て至上主義者（田園調布等）のマウンティングが目立っていましたので。

>>952
カネが余りあるのに都心ではなく敢えて世田谷目黒に居を構えるゲイノージンがこうも多いのはなぜ？

あと歴史と言うなら京都の方が歴史は長いと思うんだがそれに対してはどう思う？

芸能人なんて、地方出身の代表だろうに。スポーツ選手などもそう。
代々の都心住みというのは、参勤交代で江戸に移り住んだ武家階級の出身か、それら付随の医者、学者、歌舞伎や日本舞踊、作家や画家などインテリ階級の芸術家、あと財閥や現在の大企業の創業者ファミリーなどの歴史ある起業家など。

彼らの開いた企業に雇われた社員や雇われ役員が住むのが、私鉄沿線の住宅街。彼らの雇用主たる財閥当主や三井三菱岩崎家などオーナー一族は、今でも港区など都心エリアに住んでいる。たかだか雇われ役員が、都心高台にある一区画十億単位の住宅に住める訳がないだろ。売却時その価値は500億超とも言われた、白金の1万坪を超える旧服部邸などがその代表的な邸宅。

>富裕層云々でなく、品位といいますか。

そうですね。やはり歴史が人を作るといいますが、港区は江戸時代から特権階級の武家屋敷が多く存在し、その歴史ある立地は、その後も政財界の錚々たる名家が屋敷を構えて来ました。現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において港区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

>>957
都心に住んでる資産家だろうと地方出身なら論外、元武家階級や財閥出身以外はあなたにとって全て下等生物って感じ？そんなんめちゃ限定的で少数派じゃないですか。

歴代で一番長い安倍も渋谷区だし麻生も渋谷区、昔は今より交通インフラが発達してないんで都心住みが多かったというのもあったと思うんだけど、時代は常に変わるんであまり古い歴史を持ち出して都心だ！都心だ！と言ってると頭が固くて思考停止になってるおっさんにしか映らないんだけど。

あなたもこうやって毎日利用してるインターネットやインフラ等が急速的に発展した今の時代と、江戸や明治の時代とではあまりに状況も変わってるんで「昔はこうだったから今もこうだ」とはならないと思うんですが、その点どう思います？

わたし、皇族でも芸能人でも歴史ある名家でもありません。東大院卒で50前半、大手上場企業役員の雇われサラリーマンで年収1億弱ですが、いろいろ見ましたが文句無しに自由が丘の戸建てを選びました。かなりというか、MAX満足しています。資金的には余裕ですし、子育てや大人の楽しみのバランス見ますと不満ゼロ。イルミネーションも素敵です。
ぐだぐだの書き込みなんか笑って見てますね。
自力で買うのがいいんですよ。
資産価値は生涯における住みやすさ。利便性と環境の両立。
代々にあぐらをかくバカ息子や一攫千金のIPO長者は一歩下がって下さいね。
王道に道を譲ってね。
暇つぶしにこのスレ見てますから、ムキになって反論しても見ないかも。
お疲れ様。

>>958 匿名さん

お前もキチ○イだな
8年間何やってんだ↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E6%9D%BE%E6%96%B9%E6...

>>960 匿名さん

相手はこういう性格○常者ですから、まともに相手にする価値はありません
それこそ時間の無駄ですよ
皆相手にしていませんからｗ

へええ、それ面白い。以下転載です。

さて、真面目な話ですが、田園調布に家建てるクラスはちょっとした金持ち、そこそこ企業経営者、スポーツ選手などですが、代々の資産家や財閥家、宮家皇族方などやんごとなき階層の方々などは、皆さん港区など中心地にお住まいですよね。田園調布など、たかが郊外の新興住宅地だということを、よくわきまえるべきです。

希少で上等な富裕エリートは、代々常にごく少数だよ。

少数=東大、高年収、フェラーリ、都心
多数=日大、低年収、スズキ、郊外

>>963 匿名さん

お前が自分で書いたのを転載して何が言いたいんだｗ

若葉マークは論外のアホだなw

>>962 匿名さん

早速相手にしてくれてありがとう！
あなたの相続では難しいかもですが、ちなみに事実ですから悪しからず。
あなたは立派な＊＊＊です！

>>963 匿名さん
何が言いたいんだか、、
しっかりして下さいね。
田園調布に文句つけるの恥ずかしいですよ。

>>967 匿名さん

勘違いしないでね
私は百坪超の家に住んでいるし九品仏に先祖の墓もある近隣住民なので、都心には住む気は毛頭ありません。
長年丸の内（今は汐留）に席があるので付近は知り尽くしているだけに尚更ねｗ

>>933 匿名さん

>926です。世田谷区に住んで本当に良かったと思いますよ。
私は千代田区に住んでいましたが、今は家から徒歩1分に芝生の上で犬を遊ばせられる公園のスペースがあったり、買い物環境等ほとんどの住環境が向上しました。双方に住めば分かりますけど都心は遊びや働きに行く場所として適していて、家族と住むのには都心から少し離れていた方がいいと思います。当たり前の話ですけどね。番町とか寛げるスペースは街に無いですよ。（外堀沿いは結構好きですけどとにかく狭い。）

>>963 匿名さん

皆こんがらがっているようでｗ
上の都心粘着氏が数年前に他スレで書いた内容をコピペった訳でしょｗ
（963も端折りすぎｗ）
8年間飽きもせず同じ事を主張してご苦労なこったという意味と私は理解しましたｗ

>九品仏に先祖の墓もある近隣住民なので

うちは代々港区住みだけど、先祖の墓は上野の寛永寺ですね。九品仏ってどう読むの？w

>>970 匿名さん

私の場合父方の実家が元々こちらだったので港区のマンションを引き払いましたｗ
子供にとってはより郊外に近く広い家がいいに決まっていますね。
うちも子供3人の他に犬も猫もいるし、大型水槽複数と錦鯉の池までありますからｗ
子供達も虫や爬虫類好きだし、車やバイク等にも乗るので遠出が苦になりません。
会社には番町や麹町にマンションを買った独身貴族（女性も）がいますが、休日は皆退屈そうですｗ
只私はリタイヤ後は今の家を子供に譲りもう少し自然の溢れた公園脇に隠居したいのですがｗ

>>972 匿名さん

バカ丸出しですね

誰にも相手にしてもらえない孤独な人が、ここにやってきてマウントをとることで淋しさを紛らわしていますね。存在自体が恥ずかしいことに気が付いていないようです。このような人は無視するのがよいでしょう。このようなキ●ガイは精神科で薬を処方してもらい、眠っていてほしいですね。

※都心マンション価格が高騰
まさか「平均で億ション」に? 超低金利とパワーカップルが後押し

住宅評論家の櫻井幸雄氏のコメントが的確ですね。郊外の実家に戻って満足しているような、レベルの低いこのスレ住民がいかに愚かか、強烈に批判されて当然でしょう。以下転載です。

現在の30代40代には、将来、親の家が手に入る予定の人が多くいます。親の家が郊外の一戸建てならば、売却がしにくいので、その家を譲り受けて住むことになりがちです。
そうなったとき、自分で買った家がお荷物になるのは困ります。そう考えると、自分で買うのは、将来売りやすい家、貸しやすい家がよいということになります。
都心部の便利なマンションは高額でも値下がりしにくいもの。賃貸にしたときの家賃も高くなって行くと考えられます。
日本の人口は減っていますが、23区内は増え続けているので、都心での不動産価格下落は予想しにくいのです。
すると、親の家を継いだとき、都心マンションは決してお荷物にならず、資産として役立ってくれます。つまり、1億円超でも、都心マンションは高い買い物にはなりません。
高額のマンションが売れる背景には、そんな事情もあるのです。

自分は譲り受けても郊外の家になんか住む気ないけどね。独身時に狭いマンションでイヤな思いをした上京さんや郊外さんは知らないけど、都心の好立地で広い家で育つと、都心のメリットを享受でき、郊外などのデメリットしか見えないから、いつも混んでて通り魔事件や飛び込みですぐマヒする私鉄沿線とか、いつも激混みで都心まで1時間以上掛かる幹線道路とか論外です。

古いマンションは勘弁してくれ
リフォーム出来るのは専用エリアだけ
維持費もどんどん上がる
集合住宅に資産性など無い

自分は家族構成が変わって都立大駅最寄りの街の広い家を売って麻布十番駅最寄りの街のコンパクトマンションに引っ越しましたけど、東急沿線の雰囲気は今でも好きです。東急沿線の街は一括りにできないけど、共通して言えるのは、洗練された郊外、どこかスノッブな雰囲気、住民が地元を楽しんで誇りに思ってる感じが好きでした。

集合住宅でマウント？

田園調布の住民が｢東横線の開業｣を恐れたワケ
阪急総帥はあきれた？渋沢栄一｢こだわりの街｣
https://toyokeizai.net/articles/-/469104

>都立大駅最寄りの街の広い家
>麻布十番駅最寄りの街のコンパクトマンション

同価値ってことなんだろう。価格的にも。
郊外の土地なんてそんなもんだよ。

まぁ、田園調布の一戸建てとマンションじゃ住環境で比較にならんでしょ(笑)

>>977 匿名さん

あんた､実生活で相当苛められているでしょ
俺がもしあんたに会ったらボコボコにすると思うよ

「東京で最高の高級住宅地は？ 」でも結局そんな場所どこにもないという結論。都心高級住宅地は新ルート直下でうるさいし郊外高級住宅地は老人だらけで没落。

なんか、どっちもどっちで痛々しいスレだな
港区のマンションと田園調布の一戸建てどちらが優れてるか？だとか、地歴が云々だとか、他スレでやってろよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

このスレは自分語り大好きのマウント大好き戸建て信仰者が多いからね。
マンション掲示板かつマンションカテゴリーなのに、なぜか戸建てのほうが優れているとマウントをとるからね。
清々するわ。

解説はいいから意見を述べろよ

頭がイカれぽんちなあのお方は置いといて田園都市線と東横線の話に戻そうや。

俺は最近和食に嵌まっています
ストレスが溜まると、うかい亭に豆腐料理を食べに行くけど、鷺沼の店は落ち着くんだなこれがｗ
あと、甘味処では自由が丘の古桑庵がいい
普段イタメシとか洋風が多いからたまには和式もいいよ。

うるせーな
和食なら京都行って食っとけ
つまんない話しするな！

>>987 匿名さん
マンション掲示板つったって、「賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板」板だけどな

まとめますと、やっぱり自由が丘の駅近戸建てのひとり勝ちですな。
環境、利便性、商業施設、おしゃれ、民度、資産価値、災害耐久性、芸能人遭遇度、ブランド性で文句無しですな。
戸建ては出物が少ないのがネックなだけ。
マンションは実際には存在もしていないですね？

「全員一致で自由が丘に決まってるでしょ」w

まだマウントごっこやるんかい。自由が丘なんて昭和の郊外より代官山と目黒区青葉台のほうが遥かに上。

マジレスすると自由が丘は
環境　まあまあ
利便性　都心から車だと少し遠い
商業施設　小洒落た店しかない
おしゃれ　まあまあ
民度　この板から察するにかなり低い
資産価値　今は評価されてるが今後分からない
災害耐久性　不明
芸能人遭遇度　ほとんど合わない
ブランド性　まあまあ

って所だろう。
自由が丘と比べて二子玉川の方が災害耐久性以外は同じくらいか高めだと思う。

川崎市ではありますが、武蔵小杉が便利で住みやすいと思っていますが、人気無いんですかね。

自由が丘なんて木密で真っ赤に燃えてるから。マンションの多い地区ほど安全。
https://www.nhk.or.jp/taikan/hazardmap/?map=3

＞997　普通に人気あるけどここだと戸建て原理主義者からやり玉にあげられる。たまプラなんかより資産価値は有利だと思うけどね。

>>991 匿名さん

お前はカップラーメンでも食っていろ

>>998 匿名さん

都心派が唯一よりどころにする8年前のクソ資料だろ。
それにあなたは自由が丘がどこなのか地図も読めないのかいｗ

>>998 匿名さん

同じ時期の情報だ。
下らんマウントとるなよ　反論されるのがオチだから

https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/daishindo/shiyoninka/_...

羽田新ルートだけでなく、
念のためにリニアの近くも避けた方が無難でしょう。

>1002　旧耐震の資料や住宅性能評価を受けない戸建てのほうが多い偏った資料出してきてデータも読めないのかいｗ

これは恥ずかしいな。本当に恥ずかしい。

街並みは断然代官山が好きです。
TSUTAYAなんて最高で一日中居ます。
マンション高くて買えませんが。

2020年にリセールバリューが最も高かった駅は「代官山」の164.3％ （東京カンテイ）‥もう手が届かないところに

>>1007 匿名さん
手が届かないとなると、
普通の家庭持ちの方ならば、青葉台・たまプラ・あざみ野・港北ニュータウンあたりを検討することになるのでしょうか。

>1008 代官山は東京全体で１位だから飛び抜けて高過ぎるというだけで、それ以外の駅なら神奈川まで行かなくても検討余地あるのでは。

>>1009 匿名さん
次点は、自由が丘・田園調布・都立大学・奥沢・大岡山・洗足近辺ですかね。

こっちの方が実態に近いかも↓　（中古マンション　70㎡　3か月平均相場推移）

https://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/daikanyama_05050-st/price/

マンションで同じ広さ換算ということらしいけど母数も少ないし・築年数もバラバラ。
しかも、よく見ると代官山なのに住所は神泉とか恵比寿だし、田園調布に尾山台だったりかなり適当ｗ
不動産業界の言うことを信用してはいけないというのはそういうこと。
因みに自分が憧れるのは、西郷山近くの青葉台か松濤の戸建､最低80坪は欲しい。でも桁が違うｗ

こうなったら東京・神奈川問わずに東急線直通で渋谷から30分圏内で探すしかないっす。
年収2000万以内、子供あり、クルマアリのサラリーマンの主戦場は東急。
支線は勘弁。

1億程度の物件を。

東急沿線にはメゾンカイザーのカフェ無いしなあ。スタバやドトールはありきたりで飽きたし。広尾のセガフレとかやっぱ都心住宅街が落ち着くわw

>>1012 匿名さん
この中から選びましょう
https://www.livable.co.jp/bukken-all/tokyo/s2321090,s2321080,s2321070,s2321060,s2321050,s2321040,s2321030,s2321010,s2327270,s2327260,s2327250,s2327240,s2327230,s2327220,s2327210,s2327290,s2327280/conditions-type=kounyu-tochi&square-meter=100/?sort=price_low_to_high

>>1013 匿名さん

カフェごときでグダグダ言うなよ
女か？

カフェはほんの一例。レストランもショップも、文化的なホールや博物館とかも、全て最高峰は都心に集中してる現実。文化的に充実した生活を送りたい、子供にも最高の教育文化を与えたいなら都心一択。インターに子供通わせてると余計そう思います。郊外なんてその他中流以下にしかなれないミドル以下向け住宅街ですよ世界的に見て。

インターとか○○しか行きませんw
思考力が駄目になるらしいですよ。

かぶれ過ぎてる、、
しっかり働いて社会の役に立ちなさい

最高峰のインターって意外に都心じゃなくない？
あと子供を想うなら程々に自然が多い所も大事。
都心は自然が少ないし、多いのは労働者と排気じゃん。

「自然」や「都心」をどう定義しているのかしらんが、都心は意外と広い公園が多い。
田舎は管理されていない場所や立ち入れない私有地が多いから駄目だね。
要はバランスの問題だね。

自然とのバランスを求めるなら都心はないわ。
都心が自然とのバランスが良いとかどこ見て言っちゃってんの。
それこそ都心と郊外をどこで定義してるのか知らんけど。

>>文化的なホールや博物館とかも、全て最高峰は都心に集中してる

毎日行くわけでもなし。近くに住む必要なんてなし。

>>郊外なんてその他中流以下にしかなれないミドル以下向け住宅街ですよ世界的に見て。

世界的にみたら米国だとむしろ東京みたいに一極集中してないだろ。

>>子供にも最高の教育文化を与えたいなら都心一択。

あんたみたいに粘着質で頭のおかしな子供が出来ないよう敢えて都心に住まない人もいるよ。

都心は江戸時代はともかく、今は小汚いビルしかない労働の場所。
空気は悪いし､道路も上空もうるさいし、治安は悪いし､事故も多い。
まともな家族を持った人の住む場所ではないな。
好んで住みたがる奴も、プライドだけは高いが頭の悪い変人が多く、皆から嫌われる。
このスレにでてくる奴など見れば分る。

俺は元々都心にだけは住みたくないと思っていたが、ますます都心が嫌いになった。
東急沿線のスレにノコノコ出てくる変人みたいにはなりたくないからね。

都心でも港区は街路樹も多く、更にうちの近所は大きな公園も多く、こんな感じでただ歩いているだけでも気持ちいい環境ですね。

ただ広いだけでなく、歴史と由緒ある旧宮家邸の庭園の見事な庭園など、ただ公園ひとつ取っても多種多様で楽しめるのが港区のいいところかな＠有栖川公園。

港区とは全く関係のないスレにわざわざ出しゃばってきて何したいのこの人。

12月になると銀杏並木も美しいですよ＠白金プラチナ通り。

>>1027 匿名さん
港区に住んでいること以外に何もない孤独な方なのでしょう。
性格が悪く話し相手がいないので、ここで発散しているのでしょう。

>歴史と由緒ある旧宮家邸の庭園の見事な庭園など、

東急沿線とか歴史ない庶民向け住宅街だから、旧宮家とかそういう高貴なものは皆無。言うなれば湾岸や新興埋立地となんら変わらない三流地、代々の都心育ちから見ると。

ただ自然しかない郊外には魅力感じない。緑とビル、文化と歴史の共存する都心エリアが最高ですよ世界中どこでもそうでしょう。@南麻布エリア。

年月が経ち、街路樹も逞しく成長し円熟味を増した広尾ガーデンヒルズ。

>>1032 匿名さん

広尾GHは、目障りな電柱や電線なども、当然地中化されてますね。日本は特に郊外の住宅街は汚い電線だらけで興醒めですから。私鉄沿線などそういう点でも最悪ですよね。

東急沿線民の品位が問われる。
都心とのバトルは無理や。それを弁えるべきだ。
上で都心を批判する奴らは東京を毛嫌いする田舎者の論法と変わらんぞ。

＞＞1021 匿名さん
言い出しっぺのお前が定義しろや。
だいたい「程々に自然が多い」という文言の使い方がせこいんだよ。
もともと「程々に自然が多い」ことには異論は少ないだろうが。
「程々に自然が多い」場所を挙げたまえ。

まずここは都心スレじゃないんだが…。品位とか言われても困る。
都心は都心スレでやってくれ。
都心と東急沿線はそもそもカテゴリーが違うよ。
有栖川なんて小さい公園だしいつまでも場違いでそれこそ都心の品位を下げるぞ。

品位なあw
確かに私鉄沿線なんて、都心と比べたら品もなにもないただのベッドタウンだからな。有栖川公園にやたら敵対心燃やしてるようだが、郊外に皇族や宮家由来の公園とかあるかね？あるのは墓陵墓地ぐらいだろw
品の高い由緒正しい家系の住まいは、江戸時代の昔から都心と決まってるんだよ、郊外なんぞ都落もいいところで、都心に広い家を持てない貧乏サラリーマン向け新興住宅街だからな所詮w

広い公園といえば、原宿駅の奥に広がる明治神宮は格式といい立地といい都内随一でしょう。近隣の表参道のマンションや神宮前の一軒家とか最高ですよね、一軒60億超えのマンションも建設中らしいですね。

最高住宅地スレとか都心スレはだれもいないから寂しくてかまって欲しいんだろね。

寂しくならないのかね。

東急沿線の由緒正しい家系の住まいとすれば、中目黒に西郷従道邸や華族（誰か忘れた）があったよね。西郷山公園がそう。
中目黒は郊外とは言えないと思うけど、沿線で他に由緒ある場所はあるかな。

>>1037 匿名さん
こいつめちゃくちゃ品位が低いな。
笑える。
そして気持ち悪い

西郷山公園は昔の出来事があるからちょっと気になるんだよな。
てか今時華族とか誰も気にしてねーよカス。恥ずかしい奴だな。

都心都心って言ってるカスってどこでどのくらいの家に住んでんの？ｗ
築古過ぎて大した金額で売れないボロ一軒家で威張り散らしてたらウケるけど、
あんま相手しない方がいいね。

西郷山公園のあたりは住む気がしないな。
汚くて狭い。
公園に住めば？

何だコイツら。もはや同じ穴の狢だな。

東急沿線の民度の低さが露呈した。言葉遣いといい、まるで地方民のような都心コンプレックス。否定すればするほど本音が垣間見れる、下らないスレだなココ。

もともとこのスレはマウント大好き人間等によるクソみたいな書込みが多かったからね。
同じ東急沿線民として非常に残念だが、上記の書込みの流れには目も当てられない。

沿線じゃないヤツの書き込みがほとんどだろー
東急は首都圏随一の上品さのはず

そう信じたいですが、上のほうの書き込みに、内容的に地元民と思われる人間の書き込みがあって、およそ上品とは思えないほどの酷さです・・・
子どもや孫からも相手にされない高齢者の可能性がありますが、何とも寂しいマウントで、一体どなたと戦っているのでしょうか・・・