東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

なんで自由が丘は駅前もマンションが少ないのでしょうか。規制が強いのですかね？もったいないですね。

>>861 マンション検討中さん
自由が丘は、大井町線の踏切解消のための地下化の要望が地元の一部より出ています。地下化が実現した場合はおそらく、合わせて駅前の再開発が行われ、狭い道路を広げて高層化が行われるでしょうが、自由が丘らしさを残してほしいですね。

>>862 ご近所さん

踏切は等々力通りの東横線踏切、奥沢の踏切など、あの辺一帯どこもネックなので、できれば皆地下化されるといいですね。
でもJRのように無個性な街になるのだけは避けたいです。
どこにでもある店ばかりの駅ビルと空中連絡通路のせいで地上が薄暗くタクシー乗場優先みたいな。

そういえば田園都市線って踏切余り見ないな

>>863 匿名さん
それ、既に武蔵小杉がなってしまってますね。
駅ビルだけでなくタワマンのせいだけど。
本当に雰囲気の悪い街だと思う。
それを無理矢理良く見せようとしているのも痛々しい。

川崎w

武蔵小杉は川崎ってのもあるけど、二子玉川を真似した二番煎じ感が最もダメよ。
二子玉川に勝ってるところどこかある？
リバーシティを同じ多摩川で作っちゃうところもね…。

大分離れてはいるけど、武蔵小杉のタワマン群がまるで墓石か卒塔婆のように
西方面の景観を阻害して鬱陶しい。
川崎市に責任取って貰いたい

武蔵小杉はヤンママには人気の街でしょ。
さすが川崎、人口多すぎ。

私は田園都市線で健やかに暮らしたい。

>>867 匿名さん
武蔵小杉って二子玉川を目指したの?
余りに違い過ぎて二番煎じになってないような…

商業施設:二子玉川の勝ち
自然・公園:二子玉川の勝ち
民度:二子玉川の勝ち
通っている路線数:武蔵小杉の勝ち

移動の多いDINKS以外の子供のいる家庭は二子玉川に住んだ方が良さそう。コロナ禍で住環境重視なら尚更でしょう。武蔵小杉の様な街に住んだら気が狂いそう。安いタワマンなんてチープな武蔵小杉にぴったり。

水害があるからどっちもNGで。

チープって言っても田園都市線の殆どの駅の物件よりも総じて高いんじゃない？
神奈川田都よりも民度は高い印象だな。
悪いけど。

青葉区と武蔵小杉の民度なら圧倒的に青葉区が高いですね。
実際に住み替えて感じました。

>>872
お冗談を。

残念ながら、はたからみていて青葉区の民度なんて武蔵小杉と変わらんぞ。
むしろ勘違いのマウント大好き人間が多いからより酷いかもしれんね。

東急線はほとんど全部の駅にホームドアがついているので安心できる。

防犯カメラ設置率100%は東急とJRだけ。他社は40%以下
https://www.tokyo-np.co.jp/article/142670

東横線は最近混んできました。長期的に見たら、田園都市線・東横線・目黒線は、複々線等にする必要が生じると思います。

民度、治安の観点では、パチンコ屋の数である程度わかる。
田都線でパチンコ屋がないのは、池尻大橋、二子新地、高津、宮崎台、江田だけ
（青葉台や溝の口は５か所位、小杉も新丸子エリア共通で同じ位ある）
東横線は代官山　田園調布　多摩川、大倉山,　妙蓮寺、東白楽
ハザードマップも重要だけど、それに加えて私は治安上も教育上も、パチンコ屋の無い場所を選ぶ。

東横線は昔より空いています。これから沿線人口は間違いなく減るとの予想です。
https://tabiris.com/archives/mirai3/
沿線住民としては、埼玉だの練馬だの相鉄乗り入れだの皆ストップして渋谷折り返しに戻ればハッピーｗ

パチンコ屋が一店舗もない所はさすがに厳しすぎ。
駅周辺に複数あるなら避けるのも分かるけど。

やっぱり自由が丘か田園調布って結論かー。
子育て期間中は青葉区もあり、ってことで。

長いことぐだぐだのコメントが飛び交ってきましたが、ようやく辿り着きましたね。
お疲れ様でした。

九品仏、奥沢、洗足、北千束、洗足池

>>882
どんな理由でその結論に？

自由が丘にパチンコ屋は似合わない。

ちょくちょく文脈関係なく結論付けるやついるよな。
意味分からん奴だから来なくて良いよ。

>>882 名無しさん
はい、お疲れ様でした。
貴方だけ早く退場して笑

高学歴で賢い富裕層は投資はしても、ギャンブルしたり宝くじを買ったりしない
確率の計算ができるから
昔から、演歌を聞く奴パチンコをする奴は、自己管理も計算もできないから金が無いと決まっている
場外馬券売場や宝くじ売場があるのも、そんな社会の底辺層が近所に沢山いるからだ
勿論奴らが家を買うことは一生ない

私もギャンブルはしないし、むしろ毛嫌いしているが、確率論を持ち出す奴は同じように見下しているね。
君は人生のあらゆる選択肢の確率を計算し、高確率のものだけを選んできたのかね？そもそも投資とギャンブルに違いはあるのかい？

>>889 匿名さん
違うでしょ、明確に。ギャンブルの期待値はマイナス、投資はプラス。

>>885
パチ屋が一店舗もない、じゃなくて似合わないからかいw
それなら最初から結論決まってますやん。
自由が丘へ行ってらっしゃい！

＞＞890 匿名さん
じゃあ競馬でオッズが低いものだけを選べば投資なんだね。

ライフイベント（受験、資格試験、就職、結婚、出産等々）はもちろん、日常生活でも期待値なんか出せないものが多すぎる。

投資とは
「投資」とは、将来的な利益を求めて出資することです。今後需要が生まれる可能性のある株式や債権投資、不動産などの投資先に自分の資金を投じて、継続的な資金を得ます。

ただし、投じた資金（元本）以上の金額が利益として戻ってくる保証はありません。必ず成功するわけではありませんが、リターンが大きくリスクもある程度抑えられる方法です。

株式では、投資先が成長して大きくなっていけば、売却時の利益だけでなく、株主優待や配当金といった方法で還元される場合もあります。

不動産投資では、所有している物件を貸し出すことで家賃収入が期待できますし、知名度や人気の高いエリアで貸し出せは大きな利益を安定して得られるでしょう。
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投機とは
「投機」とは、短期的な相場の値動きに注目して資産を利益を得る方法です。

投資と違って短期間で結果が出やすく、数週間や数日、早ければ翌日に利益が生まれる場合もあります。

一回の取引で得られる利益は大きくないことが多く、大きな利益を得ようと思うとレバレッジをかけたり、頻繁に取引を行うことが必要になります。投機にチャレンジする際には、その分リスクも比較的大きくなることを知っておくようにしましょう。

一日のうちに購入や売却を行うデイトレードなどは「投機」といえるでしょう。

>>892 匿名さん
違うでしょ。期待値の意味、理解していますか？

>>893 マンション検討中さん
ここまでの投資の話とライブイベントの支出の話とは別でしょう。
不確実性の高い支出に対するカバーは保険でするのが一般的です。

まあいずれにせよ、パチンコや競輪に嵌る富裕層なんて見たことない
確率論でいえば、宝くじの1等に当たる前に何度も交通死亡事故で死ななければならない
銀行員が高給取りになるのを加担するだけで馬鹿らしい
株や債券、REIT、コモデティは工夫すれば十分元をとれるが（実際コップから溢れた水で普通に生活できている））、ギャンブルは論外、ＥＴＦもビットコインも投機性が強いから手を出す気はないｗ

ビットコインなんてギャンブルでしょ。
投資なのか投機なのかなんて言葉遊びでしかない。

宝くじと交通事故死ってよく比較に挙げられるが、正直、だから何？って感じだけどね。

まー投資や投機を何もやらない身からすると確かにパチンコや競馬は散財するだけってイメージだな。
やる側からしてもストレス発散でやってんだろ。

おまえらヒマか？

ヒマだ。

>>898 匿名さん
ビットコインは無価値。イリュージョン。単なるサイバー空間上の電子的記録をよく理解もせずにありがたがっている。
ブロックチェーン技術自体は使いようによっては有用だと思います。
仮想通貨とブロックチェーン技術の違いを理解していない人が少なからずいると思います。

自由が丘のロータリーにイルミネーションが灯りました。
反対側の緑道沿いにもそろそろ準備です。
クリスマスシーズンの自由が丘は素敵ですよ。
東急沿線の他の駅はいかがですか？
素敵なら見に行きたいです。
よろしくお願い致します。

>>904 通りがかりさん

六本木ヒルズとは比較にならないでしょ。自由が丘デパートとか昭和の遺物感満載でダサいし。

ヒルズのイルミ綺麗ですよね。

>>906 匿名さん

最低　あんたは4千万集合住宅スレでぼやいてろ　この田舎者

>>906 匿名さん

↓あんたはこのスレでボコボコにされていればいい　出て行きなさい

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/10176/

東急の話ししてんのになんで六本木を持ち出してくるひとがいるかなぁ。

自由が丘のイルミなど、ヒルズと比べたら全然大したことないよっていう一例でしょw

自由が丘とか立地もそうだけど、センスが田舎者でしょ。六本木ヒルズなどの都心とは比較にすらなりませんよ私鉄沿線の住宅街とか貧乏臭いです。

駅前商店街とかそもそも庶民臭の貧乏臭さを感じる。メトロ駅周辺の洗練された街並み、広尾、白金、高輪、虎ノ門ヒルズとか、高級ショップやモダンな億ションの立ち並ぶ海外のセレブタウンのような街並みがいいですよね、自由が丘とかその真似をしても、所詮は田舎者っぽさの抜けない目黒-世田谷臭が鼻をつくので。

東急沿線は紅葉のスポットとして人気が高い
イルミなんかの子供騙しはお上りさんに任せて、東京生まれ育ちの大人はまずこっちだね
https://sp.jorudan.co.jp/leaf/rank_tokyo.html

>>913 匿名さん

そのリンク先の一位は、北青山の銀杏並木っていうのは自虐ネタですかw 三位の六義園も山手線内だし。あと白金プラチナ通りの銀杏並木も綺麗ですよ。

>あと白金プラチナ通りの銀杏並木

数年前のですが、うちからすぐ出たところはこんな感じです。

>>911 匿名さん　

あなたはどちらに邸宅を構えておられますかｗ
私も姉弟も小学校から六本木近くの学校に通っていましたけど、多分貴方よりは六本木も広尾も詳しいです
残念ですが、貴方は知性も作文力も小学生並みですし、マナーが全く感じられません
ここは地方出身で城南の一種低層住宅をご存じない方には不向きと思われますので
どうぞお引き取りくださいｗ

>知性も作文力も小学生並みですし、マナーが全く感じられません

全く同感です。文章には言葉遣いから育ちや知性など如実に反映されますからね。他人を批判する前に、まずは己の愚かさを猛省すべきかと。

>あんたは4千万集合住宅スレでぼやいてろ　この田舎者
>あんたはこのスレでボコボコにされていればいい

ヒルズの白色LEDのイルミネーションはブルーライトが強いので、見ない方がよい。

なんで東横田園都市線スレにわざわざ山手線内側盲信者がやってくるのか。
意識されてるようだわ。

六本木とか商業地区の派手なイルミネーションの話しなんか持ち出すアホは放っておいて、品の良い住宅地である東急沿線の都内エリアの駅前イルミネーションの情報が知りたいですね。
自由が丘と田園調布以外には無いのかな？

>>920
自分で行けや。

>>919 匿名さん
こいつは荒しだよ
数年前から都心スレ､高級住宅スレ、4千万予算スレにも出没しては袋になっているサイコパスだからね
田園調布・自由が丘の戸建や高級住宅地に異常な恨みを持っている常識が通用しないから､スルーしよう

>>920 匿名さん

お子ちゃま？　
今更お上りさんじゃあるまいし
イルミネーションもないだろｗ

>>917 匿名さん

あんた､相当焦っているねｗ

ヒルズのイルミも外苑いちょう並木も避難所みたいな混み具合だし出かけるところじゃないぞ。都心にゆっくりできる場所なんてない。

>>912 通りがかりさん
広尾にも駅前商店街あるだろうに知らないのか？(笑)

都心と世田谷区どちらにも住めてあえて世田谷区選んでいる人もいるのだから、
いちいち貴方のセンスの無い話をこのスレで披露しないでもらいたい。
みんな興味なし。

ちなみに今都心志向、都心ブームで特に山手線内側の価格が高くなってるけど、職場に近いから便利ってだけで、他に利点ある？

店がパラパラ程度しかない所多いし、デカい公園も少ないし、平日はリーマン多いしで利便性や居心地が高いとは思えん。
ほんと会社へのアクセスの良さ以外に良さが見つからん。
例えば大崎とかなんも周辺ないのに山手線ってだけで無駄に高いし。

>>927だけど>>926とは別人ね。
なんか連続投稿みたいになってしまった。

駅前ではありませんが、中目黒の目黒川沿いのイルミネーションが見事ですよ！

イルミネーションがキレイという感覚が田舎臭い。
生まれ故郷は田んぼや森林しかないから、その反動つまり無い物ねだりだよ。
田舎は高いビルもないから、タワマンを好むのと一緒。

>>927 匿名さん

大崎も恵比寿も、ちょっと前までは山手線の中でも工場勤務者以外は誰も降りない寂れた駅。鶯谷駅や日暮里駅、大塚みたいな感じかな。東京生まれなら皆知っている。そんな場所を志向するのは田舎者。
おっしゃる通り山手線沿線なんか住むに値しない。

>>930 匿名さん

田園調布の銀杏並木にイルミネーションなんか飾ったら、全住民から総スカン食らうだろうな。

>>926 匿名さん

自分も麻布から世田谷区に引越しました。
東急沿線は治安も環境も段違いに勝りますから。
麻布や六本木は、子供を夜間一人で出歩かせるのも憚れましたからね。
都心のマンションなんかに住むもんじゃないと、つくづく思います。

10万円入りの財布を落としたけど、警察署に届けたら戻ってきた。道端に32,000円落ちていたので交番に届けたが落とし主が現れなくて6か月後に私の物になった。コンビニの傘立てに傘を置いてもを盗まれたこともない。これが東急沿線の治安が良い地域の出来事です。

イルミネーションをキレイと思う感覚を蔑むとか、もはや排他的かつ捻くれた精神構造してんな。
それが田園調布に住まう人間の総意なのかね。

＞＞934 ご近所さん
普通は落とし物は受領拒否です。
貧乏くさいところからすると、東急沿線の住人としてふさわしくないですね。

>貧乏くさいところからすると、東急沿線の住人としてふさわしくないですね。

いや、そんな貧乏臭い、ごく普通の庶民の多く住んでる街が東急沿線、郊外の私鉄沿線でしょう。富裕層は昔から都心住みですよ、皇族邸は赤坂御所、高輪の上皇邸、旧宮家旧華族邸も、全て山手線内側エリア所在ですよ。主要国大使館なども全て内側エリアだしね。その他大勢の庶民は郊外がお似合いです。

自分の財布はそのまま届けてもらったのに、自分が拾ったら貰うとかｗ
確かに貧乏くさい人間は別沿線に移動して欲しい。

そもそも、都心に広い家を持てない庶民向けに開発されたのが東急はじめ私鉄沿線エリア。都心ベッドタウン以外何物でもない只の、庶民向けの安い新興住宅街。代々の都心住みで、環境のいい広い家を持てていれば、そんな私鉄沿線など都落もいいところで恥ずかしくて住む訳もない。引っ越したと書いてる人は、家族が増えたのに広い家が都心では買えず郊外へと移動。郊外の方が環境がいいなど只の言い訳。代々受け継ぐ希少な都心の土地なら手放す訳ないから、余程困窮していたのだろう。

>>935 匿名さん

あんたのいえの前に夜な夜な灯りをチカチカされたらどう思う?
商店街じやない、一種低層住宅の意味、というか気配りを考えないのかな。集合住宅に住むと(笑)

>>937 匿名さん

スレチ!
ウザいから出ていけ

>>939 匿名さん
とっとと田舎に帰れ。クズ野郎

やはり私鉄沿線って言葉遣い見るだけでも、民度の低さがよく分かります。まあ都心住宅地は全く気にも留めない郊外同士で仲良くやって下さいなw

>>942 匿名さん

事実を書かれたからってムキになる性分は人生損しますよ。憐れな人生ご愁傷様です。

＞＞940 匿名さん
①イルミネーションをキレイと思う感覚の是非
②家の前にイルミネーションを付けることの是非
の２つがあって、自分としては、①は特に批判される感覚（感性）ではない、②はやめたほうが良い、という立場です。

ここは、「マンションコミュニティ」の「検討スレッド」の「東急東横線 vs 東急田園都市線 part 2」 ですよ。他地域の話や一戸建てを主張する場ではありませんよ。そのようなこともわからないのでしょうかねぇ。

私鉄沿線とは、そもそも都心に広い家を持てない庶民向けに開発されたのが東急はじめ私鉄沿線エリア。都心ベッドタウン以外何物でもない、只の庶民向けの安い新興住宅街。代々の都心住みで、環境のいい広い家を持てていれば、そんな私鉄沿線など都落もいいところで恥ずかしくて住む訳もない。引っ越したと書いてる人は、家族が増えたのに都心では広い家が買えず郊外へと移動。郊外の方が環境がいいなど只の言い訳ですね。代々受け継ぐ希少な都心の土地なら手放す訳ないから、余程困窮していたのだろう。同情の余地もありません。

＞＞946 周辺住民さん
それにしては、今出てきている都心住みの方の他にも、戸建て信仰者が多いですよね。
例えば、ちょっと上の、

940 匿名さん
>>935 匿名さん
あんたのいえの前に夜な夜な灯りをチカチカされたらどう思う?
商店街じやない、一種低層住宅の意味、というか気配りを考えないのかな。集合住宅に住むと(笑)

とか、集合住宅者（マンション）を蔑み煽るような書き込みが多いスレですね。
戸建てに住まう人間の品性がよく分かります。

>>947 匿名さん

やあ､粘着マンションさん　4千万スレ追い出されたの？
その前が高級住宅地スレの五反田Gだったよねｗ　賃貸アパートから抜け出せたかな
まるで左遷され続ける窓際族みだいだね　
ご愁傷様って百万回くらい繰返しているけど､余程その言葉がお気に入りなんだね

しかし懲りずに何年吠え続けるのかな
身寄りも無いのは分るけどあまりこのスレには爺さんの出番はないよ
それより、お金が無いのなら特養ホームか、せめてデイサービスでも利用したらどう

悪いけど東急沿線住民は、貴方の寝言なんか誰も信じないし山手線内なんか誰も興味ないから。
はっきり言って時間の無駄　せいぜい飽きるまでキャンコラ吠えていなさい
爺さんのワガママにはこれ以上はかまっていられないので。ご愁傷様ｗ

さて､本題に戻すと、マンションとか戸建とかはどうでもよい。（独身で5LDKじゃ宝の持ち腐れ）
オールラウンドに住み心地の良い場所は
パチンコ店が無く買物に便利で緑溢れる公園の多い港北ニュータウンで決まりでしょｗ

都心住まい様が何故そこまで私鉄沿線が気になるのでしょうか。

気になるのではなく、土地や地歴の正しい歴史観や知識を書いているまでです。由緒ある都心エリアでもない、どうでもいいその他新興住宅街ごときが、目くそ鼻くそマウンティングし合っている己の愚かさを正そうとレスしたまで。聞く耳を持つ素養や能力があるかどうか、またいずれチェックします。

>952 そういうのを気になって仕方ないと言うのです。

自分の土地に誇りをもっていれば、その他新興住宅街ごとき気にならないはず。何かコンプレックスでもあるのかと誤解されますよ。

個人的には、この方（＞＞952）の指摘は悪くないと思っています。
近頃は戸建て至上主義者（田園調布等）のマウンティングが目立っていましたので。

>>952
カネが余りあるのに都心ではなく敢えて世田谷目黒に居を構えるゲイノージンがこうも多いのはなぜ？

あと歴史と言うなら京都の方が歴史は長いと思うんだがそれに対してはどう思う？

芸能人なんて、地方出身の代表だろうに。スポーツ選手などもそう。
代々の都心住みというのは、参勤交代で江戸に移り住んだ武家階級の出身か、それら付随の医者、学者、歌舞伎や日本舞踊、作家や画家などインテリ階級の芸術家、あと財閥や現在の大企業の創業者ファミリーなどの歴史ある起業家など。

彼らの開いた企業に雇われた社員や雇われ役員が住むのが、私鉄沿線の住宅街。彼らの雇用主たる財閥当主や三井三菱岩崎家などオーナー一族は、今でも港区など都心エリアに住んでいる。たかだか雇われ役員が、都心高台にある一区画十億単位の住宅に住める訳がないだろ。売却時その価値は500億超とも言われた、白金の1万坪を超える旧服部邸などがその代表的な邸宅。

>富裕層云々でなく、品位といいますか。

そうですね。やはり歴史が人を作るといいますが、港区は江戸時代から特権階級の武家屋敷が多く存在し、その歴史ある立地は、その後も政財界の錚々たる名家が屋敷を構えて来ました。現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において港区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

>>957
都心に住んでる資産家だろうと地方出身なら論外、元武家階級や財閥出身以外はあなたにとって全て下等生物って感じ？そんなんめちゃ限定的で少数派じゃないですか。

歴代で一番長い安倍も渋谷区だし麻生も渋谷区、昔は今より交通インフラが発達してないんで都心住みが多かったというのもあったと思うんだけど、時代は常に変わるんであまり古い歴史を持ち出して都心だ！都心だ！と言ってると頭が固くて思考停止になってるおっさんにしか映らないんだけど。

あなたもこうやって毎日利用してるインターネットやインフラ等が急速的に発展した今の時代と、江戸や明治の時代とではあまりに状況も変わってるんで「昔はこうだったから今もこうだ」とはならないと思うんですが、その点どう思います？

わたし、皇族でも芸能人でも歴史ある名家でもありません。東大院卒で50前半、大手上場企業役員の雇われサラリーマンで年収1億弱ですが、いろいろ見ましたが文句無しに自由が丘の戸建てを選びました。かなりというか、MAX満足しています。資金的には余裕ですし、子育てや大人の楽しみのバランス見ますと不満ゼロ。イルミネーションも素敵です。
ぐだぐだの書き込みなんか笑って見てますね。
自力で買うのがいいんですよ。
資産価値は生涯における住みやすさ。利便性と環境の両立。
代々にあぐらをかくバカ息子や一攫千金のIPO長者は一歩下がって下さいね。
王道に道を譲ってね。
暇つぶしにこのスレ見てますから、ムキになって反論しても見ないかも。
お疲れ様。