東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

>399 つきみ野は知らないけど以前センター北・南近辺に住んでたからあの辺のことです。今は若い世帯で賑やかですけどね。

実はセン北もコロナ以前からテナント撤退が多いです。
阪急も地下食だけになり、MACも集約され、なか卯、ステーキガスト、幸楽苑も無くなりました。
これまでが過熱気味だったから、落ち着いたと言えばそれまでだけど、ファミリーが多く住民の財布の紐は都内に比べてきついようです。
また夜は246に比べ区役所通りや歴博通りも車はガラガラなので、そもそも人口密度が緩いというのもあるかも。

やはり永住には青葉区トリオのたまプラ、あざみ野、青葉台でしょうか。

皆さん半蔵門線とか副都心線とか都心直通を気にするけど、そんなのは幻想です。
普通のサラリーマンが定年まで同じ駅に勤務する保証もなく、私用で都心に用事なんかありません。
実際転勤・本社の引越・部署異動・出向・倒産・リストラ・転職・リタイヤなど不安要素だらけ。
ウチも本社採用で入社以来同じ会社ですが、異動が多く一箇所に留まれたのも十年が最長でした。
都内東横沿線に家があるのに半分近く留守、東京にいる間も丸の内から汐留や新宿に移ったり(;｡;)。
子供が３人、皆通学先もバラバラ、転校もその都度、それも卒業まであっという間。

そのため家も留守中は賃貸に回していました。いくらで貸せるかも大事。（ローン返済に影響）
マンションも戸建もこれから相場は二極化するから、転売前提の場合は駅近都心寄りで平日生活を優先、一生住むならリタイヤ後を踏まえ郊外で広い戸建、土日の満足度を軸に検討すべきです
前者の典型が自由が丘・たまプラ・小杉、後者は二子玉やセン北南、青葉台かなｗ。（個人事情次第）
だからといって賃貸じゃ、住宅補助でも出ない限り、貯金も家も残らないし、信用もない。
とにかく、よくよく考えましょう。次に売買する時はバブルが弾けているかもしれませんしｗ

田園都市線は他社みたいに座席指定車両とか走らせる計画はないのですかね。追加料金を払う代わりに大きな荷物があったり疲れている時などに確実に座れる選択肢というのがなく、いつまでも家畜運搬並みの安かろう悪かろうの劣悪なサービスしか提供できてないのは、これだけ高級住宅地を走る路線としては致命的だと思いますよ。田都でも小田急でも帰れる場所に住んでいて、もう定期も利用しなくなると、都心からの帰りはもっぱら小田急のメトロホームウェイです。

リモートワークが定着するので、田都の混雑は解消されましたね。
となりますと、都心寄りで商業施設充実なら自由が丘か二子玉の高台、子育て住環境重視で商業施設もそれなりならたまプラか青葉台かですかね。

ムサコは人口急増と水害のダブルパンチでちょっと。
市営地下鉄やら東急XX支線系はグッと金額下がりますがやはり不便でして。

うちは市営地下鉄に住んでいた時も駅近だったし、あざみ野、日吉乗換えも楽でしたよ。
でも田都は混むから日吉（始発）で目黒線直通に乗換えていました。
朝はどちらも座れるので寝ていられるし、港区の会社までドアｔｏドアで1時間弱。
電車も思ったほど不便ではありませんし、車が2台あるから、どこに出かけるにも電車は殆ど使いません。
たまプラ・あざみ野・青葉台の駅近は高いし物件が少なくバス便が大半だし、買物も却って不便です。

たまプラ・あざみ野は民度の点でちょっと永住は難しいです。
人口減少考えるとリタイヤ後も便利な都心寄りのほうが良い気がします。

田園都市線沿線って坂道が多いイメージしかないわ。丘陵地を開発したから。
通勤時間帯（コロナ前）は毎度毎度の混雑と遅延で殺伐とした空気で、住んでる人間の所得の割に何かあると怒号が飛ぶこともしばしば。
渋谷も狭くて他路線のようにターミナルからの始発があるわけでもないし。

老後は車が必要な郊外より世田谷目黒あたりのほうが便利

田都・東横の物件をずっとウォッチしてるけど、東横物件は新築マンションが出たら結構すぐに売れるけど、田都物件は新築マンションが出ても長い間売れ残っているケースが多いと感じる。1年以上経過してもあざみ野やたまプラは売れ残っているファミリーマンションが多い。
都心回帰の流れはもう始まっているように感じる。上でもあるように、東横と田都では通勤の便や混雑具合等も違うし。

「東急東横線」の駅で、あなたが一番住みたいのはどこ？【2021年版アンケート実施中】
意外と地味な駅が上位に。
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/402381/vote_result/#utm_s...

市営地下鉄はどうしても抵抗があります。
乗り換えは厳しいと。

田都の混雑はリモートワークで解消したから、ネガティヴが一気に無くなりました。そもそも少し早く出れば問題無かったですし。

しかし全くケチが付かないのはどうやら自由が丘くらいか。

まあリセール念頭にあるなら東横が無難だよね

東横線住みたい駅ランキングは興味深いですね。
マンション希望者に偏った気はしますが、学芸大学や綱島を指名する辺り、その辺の田舎者向けアンケートとは一味違います。

因みに私が老後に住むなら多摩川駅をチョイスします。
多摩川線始発で東横線急行停車駅。町名は田園調布、公園が田園調布より近い。せせらぎ公園にはお洒落なカフェもあり、多摩川台公園は花見ができる。空気も綺麗、河川敷も間近で高台の家は豪邸多し。OKスーパーも近い。車で出かけやすく自由が丘もギリ自転車で行ける。
分かる人はここの高台の戸建を選びます。但しマンションは中原街道沿いの築古が多く騒音はあります。でも田園都市線よりは割安で、一歩奥は閑静ですが低層マンション含め物件は少なく値段もピンキリです。
駅前には何もありませんが一度は行ってみるべきです。

ここってマンション希望者の掲示板じゃないの？カテゴリーがマンションだからさ。
戸建てとマンションで変わるので比較がしづらくなる。

＞＞414 検討板ユーザーさん
ケチはつくよ。１００点満点な場所なんてない。
自由が丘を批判すると噛み付いてくる変なやつがいるから黙っているだけ。
まさにそういう人間がいること自体が街としてマイナスになっているんだけどね。

自由が丘ケチはつくけど好きな所が多いのは確かだな。都心ではあまり見かけない個性的な店が多いし、再開発地区の金太郎飴みたいな風景とはひと味ちがう。

田園都市線、行きはともかく帰りに座れる選択肢がないのが痛すぎる
深夜のごくわずかのみ
夕方も何本か渋谷始発にして欲しい

>>417 匿名さん

マンションコミュニティだからってマンション限定ではないですよ。
どちらにしようか迷う人も居るでしょうし、私もどちらが向いているかを考えます。
仮ににマンション一本の人でも、趣味趣向の違い、家族持ちか単身か、老若男女の違い、職業、出身などで価値観がまるっきり違うので単純比較もできません。
只言えるのは、地方出身の評論家の話、或いは耳年増さんよりも、地元の人あるいは実際に住んだ人の意見は参考になるし、住環境の話だからマンションか戸建かは関係無いと思います。
但しその人がどのような属性か、前提条件を確認してから判断すべきでしょう。

＞＞421 匿名さん
そうじゃなくて、このスレの上のほうに記載されているカテゴリーに、
「マンション＞賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板＞住宅コロセウム＞東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2」
とあるので、そもそもこのスレッドがマンションのカテゴリーに入っているという話だよ。
まあ戸建ての話をしちゃいけないというわけじゃないけど、ちょっと気になったからさ。
それに地元の人の話って、ポジトークが多いし、その分視野が狭い可能性があるから、そのあたり割り引く必要があると思うね。戸建て住民は動きが少ないから地元以外は知らないことが多いから。
総合判断すべきという意見には同意です。前提がないと比較のしようがない。

多摩川駅あたりの電車から見える光景、テニスコートがあったり緑の多い高台に並ぶ戸建ては確かに都心では得られない環境だなと眺めてますが、多摩川駅がなんで急行停車駅なのか謎。

交通利便性の話をすると、田園都市線は都心に出るのに渋谷を通るというのがネック。
複数路線駅もいくつかあるけどその路線の行き先（利用価値）が今一。
東横線なら日吉から田園調布間は目黒線と併走しているし、目黒線は南北線や三田線両方使えて便利。
また路線途中で様々な乗換えが楽にできて（小杉以外）、行先もそれなりに使える。

只本音を言えば東横は渋谷止まり、田園都市線は大井町止まりのままで良かった。
埼玉だの千葉だの欲張って繋ぐから遅延はするわ、渋谷も目黒も乗換が遠くなるわでろくなことない。

>>423 匿名さん

それは多摩川線の始発駅だからです。元はと言えば目蒲線の途中駅だったのに。

田都の混雑をしつこく言ってる人が居ますが、リモートワークで圧倒的に改善してますし、混んでる時間を避けたら良いだけ。
帰りの時間もコントロールしましょうよ。

駅前に信じられないくらい何も無い多摩川駅は選択肢に入らず。
水害をまともに受けますし。

>>422 匿名さん

まあマンションという出発点だけははずさなければということですね。
私の属性ですが、本業はメーカーサラリーマン。両親が元々目黒区と大田区でお墓は九品仏、親戚もほぼ都心と城南に集中、私自身大田区に戸建とマンションを買い、家内は田都沿線の実家、更に副業で東横沿線でアパート経営中で、更に事業用不動産を物色中。
物件探しや友人宅、得意先回りなどで長津田以西以外ほぼ全ての駅を散歩して来たし、高校は今の青葉区にありました。仕事も沿線に事業所が大小数カ所、社員も沿線住民が多く、私自身引越は都内だけで5回、マンションも何度か住み痛い目にも遭っています。

なので下手な評論家よりは皆さんに経験上のアドバイス位はできるかなと思った次第です。
因みに私は自然派志向で街歩きも趣味ですが雑踏（表通り沿い）は苦手ですから、そこは割引いてｗ。
言っているそばから、ポジトークになってしまいましたｗ。でもウソじゃないから。

>>427 マンション検討中さん

元々多摩川園のあった駅周辺とその回りは標高が20ｍ違いますから、店舗以外殆どの家は台地の上にあります。
そこは国分寺崖線にあたり、崖下からは湧き水もでます。せせらぎ公園は崖上が広場の公園、崖下の遊園地があった場所は池やカフェがあります。池は湧水が出て、多摩川園時代はニジマス釣堀でした。
今は近くで水芭蕉を育てていて、春にはガマ蛙のオタマもいます。近くは浅間神社もあります。
公園になる前は多摩川園ラケットクラブがありました。でも会員になるには田園クラブより高額の3百万以上掛かりお金持ちしか入れませんでしたので会員数も伸びず今はありません。
いいところですよ。東横線随一の何もない駅だけどｗ

>>428 匿名さん

高校が青葉区ってとこでアウト！

リモートワークなんて定着しないって。幻想幻想。
緊急事態宣言解除で普通に混雑し始めたから。

>>430 マンション検討中さん

それを言っちゃあ、おしまいよｗ
確かにオバカかも。かろうじて就職六大学には滑り込んだけど（余り深く詮索せんといて）
でも青葉区には詳しいよ

メーカー勤務は痛い！

東横か田都のどちらも選べるってのは贅沢な悩みだね。
一度、西武沿線や東武沿線に来てごらんよ。駅にブランド力や派手さもないし、家賃も低いせいで住んでいる人はお察しだし（もちろん全員じゃないけど）。
何が言いたいかというと、君たちは幸福の閾値を下げたほうが良いのではないかな。
庶民が羨むような生活をしている芸能人が薬に手を出すように、刺激や幸福ってのは慣れちゃうからさ。

>>434 ご近所さん

私は今でこそ東横線都内だけど、池袋線中村橋の社宅アパート（2DK）に４人で住んでいた事があります。
お金が勿体ないので石神井公園や豊島園まで自転車で遊びに通いました。
子供の頃、３丁目の夕日の世界。クラスには毎日同じ服しか着ない子も男女関係なく何人もいました。
でも皆明るく差別偏見も無く、とても楽しかったです。今でも時々近くに寄ったついでに足を運びますが、ものすごく変わったところと、昔ながらの大根畑とかあったりと、感慨深いものかあります。
今の家がなけけば、私は住むのも全然OKですよ。
新宿線は学生時代友人が2畳とか４畳半のアパート暮らしをしていたから、どんちゃん騒ぎしてよく怒られたけど、泊めさせて貰ったりしました。中野区もいい街です。あと高井戸にも住んでいます。
東急線だから上品なんてあまり思いません。
むしろ、新宿線の方が地価も高いし池袋線なら石神井6丁目なんか憧れます。老後は所沢でもいい。

>>434 ご近所さん

私は今でこそ東横線都内だけど、池袋線中村橋の社宅アパート（2DK）に４人で住んでいた事があります。
お金が勿体ないので石神井公園や豊島園まで自転車で遊びに通いました。
子供の頃、３丁目の夕日の世界。クラスには毎日同じ服しか着ない子も男女関係なく何人もいました。
でも皆明るく差別偏見も無く、とても楽しかったです。今でも時々近くに寄ったついでに足を運びますが、ものすごく変わったところと、昔ながらの大根畑とかあったりと、感慨深いものかあります。
今の家がなけけば、私は住むのも全然OKですよ。
新宿線は学生時代友人が2畳とか４畳半のアパート暮らしをしていたから、どんちゃん騒ぎしてよく怒られたけど、泊めさせて貰ったりしました。中野区もいい街です。あと高井戸にも住んでいます。
東急線だから上品なんてあまり思いません。
むしろ、新宿線の方が地価も高いし池袋線なら石神井6丁目なんか憧れます。老後は所沢でもいい。

こらこら
東急沿線の華やか世界の皆さんに、昭和のシャクレた街の話しを持ち込まないで。

いや　池上線　多摩川線　世田谷線　子供の国線
どれも昭和の香りがする。

華やかなのは東横・田都。次点でそれを結ぶ大井町線くらいか。

田都と東横以外は無いから。
利便性と資産価値と環境考えたら日本ではこの2路線でお願いします。
（子供居て永住前提）

では東白楽とか反町とか、南町田ナンチャラベリーとか　中央林間とかでもいい？
俺は下落合の方がいいな

下落合よりはいいね

東横・田都。次点で目黒線じゃないかな。目黒、武蔵小山、田園調布、武蔵小杉となかなかのもの。

ずっと自由が丘そばに暮らしていていると、通う場所も固定化します。
私は本屋４箇所、銀行３箇所にはよく行くけど、外食はたまに喫茶３、軽食5箇所ほど使う程度。
菓子はモンブランと亀屋万年堂、お茶もします。MOZARTやダロワイヨも使います。
喫茶は秘密。でもドトールは行くけどスタバは旨いと思えず行きません。
結局老舗ばかり（笑）。
スーパーは成城は高いから（ピーコックは改装中）田園調布本町のOKか奥沢の生協。
外食は安いファミレス系もなく家族だと高くつくから月一で使う程度。殆ど家で済ませます。
ホームセンターも沿線になく長原まで行くか、奥沢の100円ショップ。もちろん車か自転車で。
地元の生活パターンなんて、こんなもんですよ。
なので港北ニュータウンをオススメする訳です。

＞＞441 匿名さん
下落合とか興味ないわ。
東武西武の廃れ感が受け付けない。

>>444 匿名さん

お金が無いと辛いですね。

>>446 検討板ユーザーさん

子供が３人いるから、毎回万単位で使う訳にはいかないからね
外食するなら、近所より旅先で美味しいモノ食べた方がいいし（笑）。

代官山、自由が丘、二子玉なんかはわざわざ観光で来る人が多いから、お洒落系の店を好むけど、案外地元民は単身か共稼ぎ賃貸アパート以外は滅多に外食しないんじゃないかな

田園調布の六間道路沿いに高田屋（中華）があったのに、なくなってしまい残念。
私はここの炒飯が好物でした。

自由が丘に引越してきて1年になります。
2人の子持ち、持ち家です。
飲食店がたくさんあって未だに開拓中。
いわゆるチェーン店には行きません。
個性のあるお店が楽しいですよ！
開拓はまだまだ続きます。
あとスイーツが多くて楽しさ倍増ですね。
大変満足して暮らしてます。

自由が丘デパートの二階とか行きましたか。

自由が丘デパート２階ベトナム料理 QUAN AN TAMのフォーはマジうまい。３階ハンガリー料理のキッチンカントリーも好き。

自由が丘デパートは未開の地です。
なかなか近寄れませんでした。

孤独のグルメに出てきそうなお店ですね。
行ってみます。
情報ありがとうございます。

多摩川と田園調布、自由が丘　大井町線の九品仏から二子玉迄の線路沿いから、多摩川の間、国分寺崖線の上半分までのゾーンは駅前商店街もあるし徒歩圏で住みやすいです。
但し環八沿通り沿いは騒音、丸子川と多摩川の間は崖下で浸水の怖れがあり要注意。
そんな所でも知る人ぞ知るお店があり、近所の人はよく使います。これはその例。（左は環八沿い）

等々力渓谷なんて癒されますよね。
浄真寺も広くて清々しく。
沿線にスポットが多くて飽きません。

都内は東横より大井町沿線や池上線が地味だけどマンションも小さめで落ち着いた高級感があります。
目黒線は洗足が東急の分譲発祥の地（皇后陛下の実家）だけあり豪邸も結構残っていますが環七沿いはマンションも多く、その割に地味ｗ　西小山、都立大も同じ。
（低層住居専用地域でも木密地域は新規に居住する場合セットバックなどハンディがあるので、武蔵小山、三軒茶屋、祐天寺などは私なら避けますｗ）

一般に、繁華街やお店の多い駅は近隣商業地域だからターミナル駅でマンションが多いものですが、自由が丘は珍しく駅近でも中層マンションは少なく、殆どが1種低層住居なので静かだし、田園調布や多摩川に至っては急行停車駅でも駅前は３階建ビルも少なく戸建は大きいけど商店街も道路幅も小さ目。
それが神奈川の東急路線との大きな違いで、よそ者を寄せ付けない孤高の雰囲気があります。

皆さんはこれから家を選ぶとき、マンションが多く商店街の充実した街とどちらがいいですか。

マンション少なく、商業施設が充実の街が良いでしょー。自由が丘かな。

マンションを何で毛嫌いするかなー
新陳代謝なくなったら街として終わりでしょうに・・・

戸建てが多い地区の低層マンションルーバル付き最上階が最高です。静かだし５階程度でも周囲が戸建てなので眺めもよい。

そりゃ誰もが本来なら戸建てを望むから仕方ないでしょー。
・新陳代謝は田園調布以外はきちんと進みますよ。　
・低層マンションはなおさら近くの戸建ての良さを目の当たりにするのでは？

でもやっぱり価値観次第なので失礼しました。

＞そりゃ誰もが本来なら戸建てを望むから仕方ないでしょー。
これはないわ。
ご自身で「価値観次第」と仰っている以上、話すことはありません。

＞461 都内の戸建ては壁ビューだから却下。カーテン開けっ放しで戸建てを見下ろして暮らすほうがいい

ズボラな自分には、管理面・セキュリティ面・ゴミ出しの観点からマンション一択です。

同じ価格ならマンションの方が選択肢あるし、ズボラな人とか予算に制限がある人はマンションかな。
ちゃんとお金を出せば快適な戸建てが手に入りますよ。
億のお金を出して共同生活とか生活音気にするとか嫌ですよね、、
もう一踏ん張りして快適な戸建てを手に入れたいものです。

>>205611 匿名さん

まあ人それぞれですよね。
ただゴミ出しはマンションだといつでもどんな種類でも出せるのはいいけど、エレベータや通路を人目気にして運ぶのって動線長くて疲れませんか。
戸建でもバケツに入れて勝手口外に貯めておけますので、左程不便には感じませんよ。
一種低層専用住居はマンションの建つ近隣商業地域より治安もいいから安全ですよ。
全然自慢出来ないけど、うちは週に１、２回は玄関の鍵をかけ忘れて出かけたり寝たりするけど、町内は泥棒被害がこの３０年位起きていないので気にしませんｗ。
マンションは宅配業者とかひっきりなしだから、なりすましとか心配ｗ。

戸建て育ちのマンション派ですが、マンションのゴミ出し動線より戸建ての日常の階段昇り降りのほうが面倒ですよ。リビングが２階にある戸建てなんか特に。マンションのゴミは24時間外出ついでに出せばいいわけで。空き巣被害は戸建てのほうが多いので被害にあった事がないからといってもご注意を。

今どきのマンションは管理人の他に、オートロック、内廊下内は監視カメラ、エレベーター内の監視カメラ、他の住民の目等々あって、セキュリティは戸建てとは比較にならない。上層階は窓開けっ放しで外出しても問題ないからね。

かなり気合い入ってますけど、マンションを選ぶ理由ってセキュリティくらいですよね。
戸建てもセコムで全く問題無いのですが。

いやゴミ出しや管理は？
全く問題ないということはセコムに入っていれば空き巣・強盗被害はないということですね。資料提供をお願い申し上げます（終わり）。

>>465 検討板ユーザーさん
タワマンは別だと思うけど低層の高級マンションだと生活音なんて全く気になりませんよ。
むしろディスポーザー、24時間ゴミ出しOK、近所付き合いしないで済むというだけで戸建てにはもう住みたくありません。
いい場所なら億出しても全く惜しくありませんよ。
早く家に億出せるようになるといいですね！

470、471さんへ

変な意地は捨てて下さい。痛すぎます。
そんなにゴミ出しが大事ですか？？
逆にマンションが変な目で見られちゃいます。
あくまで物件ごとの魅力や条件によるでしょ。

＞＞472 マンション検討中さん
＞あくまで物件ごとの魅力や条件によるでしょ。
お前がマンションを選ぶ理由ってセキュリティくらいって言ったのに自ら矛盾すること言うなや。

方言が出てきた！
ゴミ出し、セキュリティ、近所付き合い回避が大事な地方はどこだ！

このスレって定期的に変な人わくよね。

急にキレて戸建てを否定してきたけどなんかあったのか。

マンションで生活音が気にならない物件ってあるんですかね。
よほど年配の2人住まい限定物件でないと無理では？
もしくはスラブが50センチとか商業ビルでないと。

騒音スレならいくらでもありますからね。
あと戸建ｖｓマンションの争いは一生かみ合わないし時間の無駄なので、４０００万円予算スレでお願いしますｗ　
一部のサイコなマンション派の方が四面楚歌状態で頑張っていますけどｗ

マンションｖｓ戸建の話がヒートするとろくなことになりませんねｗ
私見ですが私のような３世代続く地元から見ると、東急沿線は元々戸建用に開発され、今でも過半を占めるし、田園調布・自由が丘もたまプラも戸建だからこそ、最後の聖域としてブランドが維持できているのだと思いますｗ
ところが最近は戸建が３，４軒空き家になると低中層マンションに化けてしまうし、相互乗入れも、地下鉄だけじゃなく東武とか相鉄とかまず用事も無い路線から乗入れられて東急の良さ（ブランド）が低下している気がするのは私だけでしょうかｗ

集合住宅・マンションの位置付けをしっかり理解して貰いたいものです。
ビバリーヒルズは戸建てです。（別格の最高級住宅地）
以上、終了。

あ、六本木ヒルズやミッドタウンレジデンスはマンションですね。（東京都心希少地ならではの苦肉の副産物）
集合住宅ですからセキュリティ良くするのは必然です。でないと犯罪の＊＊になりますよね。
ゴミ出しの話題なんて○○丸出しなのでおやめなさい。

戸建てに住んでいるというだけで態度が高くなっていて笑える（笑）
ビバリーヒルズに住んでからでかい口を叩いてくれ！

チバリーヒルズじゃだめですか　実は東急の隠し子なんですｗ

マンション好きなら物件豊富な武蔵小杉かな。
水害でケチがついたけど、いつも被害に合うわけじゃないし。

羽田の新ルートを避け、治安がよくて変な外国人が少ない地域というと、目黒区・杉並区・武蔵野市あたりということになる。この地域で地震・台風に強く日当たりがよい平屋の家が欲しいとなると、RC戸建てセコム契約となり5億円くらいとなり現金で買えなかったので、マンションを現金で買いました。

戸建てかマンションか検討中ならともかく戸建て絶対主義の人がわざわざマンションサイト覗きにきて啓蒙しにくる意味がわからない。そもそも同じ広さなら戸建てのほうが安いんだから欲しかったら買ってるって。

>>483 通りがかりさん
武蔵小杉に降りればすぐに分かるけど、
物件のお見合い具合がひどいし、街が狭過ぎて息苦しい。
デベに縦型の養鶏場に詰め込まれたっていう感じ。
私は無理だな。

おっしゃるとおり。マンション掲示板からは去るべきだろう。

>>484 入居予定さん
千代田区の六番町とかもその条件に当てはまると思うけど…
あっ、金がなかったのか？

マンションの方が良いと変に主張するから遊ばれているのだと思います。

ところで武蔵小杉は確かにマンション詰め込み感が凄いですね。
たまプラに軍配が上がりますね。

今まで武蔵小杉で嫌な思いをしたことはないが、たまプラでは嫌な思いをしたことが多い。
武蔵小杉に住みたくはないけど、たまプラは人間がひどすぎると思う。

あざみ野、たまぷら、青葉台に自動車免許なしで住むのは難しいですかね？

青葉区の急行停車駅はクルマは不要でしょ。
どこぞの地方都市とかニュータウンとは訳が違う都心近郊ですがな。

>>490 匿名さん
武蔵小杉では嫌な思いをしたことがないとか変な主張をするから遊ばれているのだと思います。

たまプラの方ですか？論理構造が不明ですが…

たまプラの方がバリバリ現役エリートサラリーマン系が多いから奥さん達が張り合ってイヤミな感じってことか。
旦那が頑張るしかないな。

そういうことやね。旦那は皆さん憔悴しきっているよ。
勘違い専業主婦が多い地域はろくなもんじゃない。

本当にそうなら刺激的な街で嫌いじゃないです。
まだ私も現役バリバリなので。
芸能人とかもいるのかな？

主婦がマウント取り合戦するというのはコミュニティがあるからでは。
PTAもあるだろうけど、普通はマンションか社宅しかあり得ない。
戸建だと年齢バラバラだし自治会活動もほとんどない。カミさんも専業主婦だけど、子供の学校やお稽古事を通じて気心知れた母親としかつきあわないから考えられません。
仮にタカビー女がいたとしても、ガン無視すればいいのではｗ

いやいや、
スポーツジムや習い事、犬とも、子供のスポーツ絡み、戸建てご近所や自治会などなど、たくさんコミュニティはありますよ。
旦那は頑張るしかないんです。
コンサル、外資金融、総合商社が勝ち組でして、スタートアップ系やメーカー系は弱いね。飲食やサービスは論外。
政治家や官僚や芸能界は別腹で。

レベルの高い人種は都内側に行くので、たまプラ・あざみ野では中途半端なレベルが残り、それゆえにどんぐりの背比べになるので、バトルが熾烈化するのです。
はたから見れば馬鹿馬鹿しくも面白いですが渦中にいるとストレスは半端ないですよ。

共働きのDINKsだからかマンションだからか近所付き合いとかコミュニティとか全くないな。関わったこともない。専業主婦は暇なんだなとおもう。

レベルが高くても子供がいれば青葉区の戸建てやを選びたくなりますよ。公園や街の綺麗さなど環境抜群ですし通勤も時間ずらせば特に辛くはないです。
それにドラマじゃあるまいし奥様方がダンナのステータスでバトルなんかしてません。
中学受験はやや過熱気味ですが人は巻き込んでませんしね。
私は都内生まれ青葉区育ち、大学からまた都内ですが、結婚して子供が生まれて青葉区の急行停車駅に引越して大満足しています。子育て卒業したら自由が丘あたりに引越して自由時間を楽しみたいです。
東急沿線はいろいろなライフスタイルを楽しめます。

>>500 匿名さん
それ武蔵小杉も全く同じ構図ですね。
しかもタワマンとか目に見えるカースト制度がありそう(笑)

＞＞502 マンション検討中さん
「青葉区の急行停車駅」がどこなのかによるが、青葉台なら大丈夫。
あざみ野たまプラなら単に運が良かっただけ。自分は逃げてきた人間だからよく分かる。外に出たらどれだけ異常だったか分かった。

あざみ野とたまプラってのはそんなに凄いのですか？
ぜひ具体的に知りたいのですが、差支えの無い範囲で教えて頂けませんか？

私が幼少の頃たまプラは原野でした。（あざみ野は田んぼと畑だけで駅はありません)
美しが丘という地名はあったけど、仮面ライダー１やキカイダーの格闘ロケに使われる場所。
たまプラ駅前の竹林は筍掘りの名所で、私も一度出かけたことがあります。
（その頃、市が尾の先の鶴見川支流沿いは養豚場がありました　まだあるのかなｗ）
只鷺沼は栄えていて、夏はプールに厚木街道(246)を車ではるばる親に連れて行ってもらいました。
フタコ（都民はニコタマとはいわない）より先は246も片道一車線で、いつも渋滞していましたね。
なので金妻が流行ったときはかなり当惑しましたｗ　田都線は中高年にはそんなイメージなんです。

私は田都の郊外ではやはり宮前区のある鷺沼が一番格が高いと思います。
同じ宮前区の宮前平駅は公務員宿舎があり上級官僚も多く宮前平小の親の年収は県内トップらしいけど社宅や官舎が多く今一。鷺沼の方が高級住宅地としては格式が高いです。
商業も古く、駅前のMACも昭和40年代から開店していますし、（友人も宮前区に結構いるので）駅前のうかい亭などでよく食事をしますが、落ち着いた場所で気に入っています。
ただ田園調布同様開発が早くから完了、変化がなく、青葉区に比べ寂れ感は否めませんでしたが
ここにきて駅前の再開発も漸く動き出しました。但し高層ビルになるので残念。

鷺沼は始発があるから通勤も楽です。
でもたまプラとあざみ野どちらかにしたいと言われれば、今後を考えればあざみ野かな。
ブルーラインで横浜・新横1本というのは大きいし、それも新百合まで延伸するからその計画路線上は今は陸の孤島でも将来大化けする可能性大（既に上がっているかも）。

大昔の話しは不要です。意味が無い。
鷺沼は川崎市って点でアウト。
あざみ野は商業施設が少なくてアウト。
たまプラか青葉台にしましょう。

（川崎市は中学校の給食が出るけど）横浜市は給食がないからママさんには不評です。
コロナワクチンも人口多いから予約とるのも苦労したし。
青葉区は始発駅がない（鷺沼は早朝のみですが緑区は長津田が結構出ています）
まあそれぞれ一長一短ですｗ
私はあざみ野や鷺沼の駅近の町並みが良いと思いますけどね

今の話題は小杉vsたまプラになってるわけ？
ん?、それなら俺はたまプラだな

たまプラは郊外すぎるしいずれ聖蹟桜ヶ丘みたいになるんじゃないの。年寄り空き家だらけの典型的ニュータウンの衰退。小杉と比較するなら二子玉かと思うけど。

青葉区の人口推移をみると既に超高齢社会に突入していて2025年をピークに急激に減少するから、現時点では横浜市で子供の割合の多い地区とはいえ、永住するか売却して逃げ切るかそろそろ考えたほうがいいかも。
https://www.city.yokohama.lg.jp/aoba/kurashi/fukushi_kaigo/chiikifukus...

>>513 匿名さん
日経に東急線沿線人口は2035年がピークって書いてなかった？

＞514　東急線沿線全体だと目黒区や世田谷区も入るから。青葉区のピークはそれよりもっと早い。ちなみに世田谷区のピークは2039年、目黒区のピークは2040年。資産価値を考えるなら都心寄りに移動したほうがいい。

>>512 匿名さん
さすがに小杉と二子は比較にならんだろ
比較するんだったら溝の口か、小田急で新百合ヶ丘とかじゃない？

溝の口平均坪単価　296.9万
https://www.manen.jp/market/details/14/2324/2324100/1/
武蔵小杉平均坪単価　345.9万
https://www.manen.jp/market/details/14/2321/2321110/1/
二子玉川駅平均坪単価　424.3万
https://www.manen.jp/market/details/13/2324/2324070/1/

二子玉川＞武蔵小杉＞溝の口

たまプラーザ平均坪単価　348.0 万円
https://www.manen.jp/market/details/14/2324/2324150/1/

武蔵小杉とたまプラは予算的には比較対象。

武蔵小杉はたまプラとどっこいだけど、タワマン乱立で子供がわんさかいる武蔵小杉は無理だからたまプラが良いね。
渋谷からの距離的には二子玉と自由が丘が似たようなもんだけど、どう見ても自由が丘圧勝。
中目黒は三軒茶屋と比較対象だけど、どっちも治安がネックかと。
溝の口とか新百合ヶ丘とかはパスで。

たまプラは将来的に売却が難しくなりそうだから永住覚悟ならいいんじゃない。リセールはまだ武蔵小杉のタワマンのほうがマシだと思う。賃貸も含めて。武蔵小杉の住民じゃないけどごく冷静に見て。

ネックとかいう三軒茶屋の治安ってどの程度なの？
イメージとかじゃなくて数字等の客観的指標が知りたい。

たまプラが資産価値無い風に言う方がいますが、間違いでは？
青葉区の人気は凄いので。

たまプラは地価的に大した価値はありません。

>>521 匿名さん

既出だけど「警視庁　丁番別犯罪」でググってください。エクセルシートで２３区町別に犯罪内容と件数が出ているので、三茶、太子堂など見ると分かります。
他の沿線より玉川線沿線の治安がいかに悪いかわかりますが、自分の目で判断すべきです。
都民は住宅購入時の際、民度比較の参考にしますw

たまプラから青葉台にかけて、というかフタコから西の田園都市線は、車は必須。複数あると更にいい。
都心アクセスなら他にいくらでもあるし、ここを選ぶ理由がない。
駅前以外にも見処スポットが点在するので車がないと地域の恩恵を殆ど享受できません。金と時間ばかりかかり非効率だし宝の持ち腐れ。買うべきではありません。

青葉区の人気は今がピークだって人口推移見せてもわからないのかな。今から買うと完全にババ抜き状態かと。

たまプラと青葉台は駅前に商業施設が充実だからクルマ不要では？高速や246などクルマの便もいいからクルマがあればもちろん良いですが。それに渋谷から1本で急行停車駅だから寂れないでしょー。ここがババ引くような事になったら東急全滅ですよ。
あと東横線沿線では自由が丘が突出して良いですよ。駅周辺10分以内を歩き回れば良さがわかります！その分地価が高過ぎるし、マンション少ないから買いにくいですが。今後も駅前はマンション建ちそうにないですね。徒歩10分以内で中古物件が出たら買い！

突出とまでは思わないなあ。
区の端だからどうしても行政サービスも遠くなるし。

行政サービスはコンビニで

さっきコンビニに行ってきたよｗ

自由が丘って商業エリアだから、あまり住むイメージ湧かないけどな
一駅外して九品仏の浄信寺周辺とかの方が、物凄く雰囲気もいいし、自転車で自由が丘にも行けるし、駒沢公園やせせらぎ公園、等々力渓谷とかの子供連れていける場所も近いから、住むにはいいんだけどな

振込票をアップするとは気が変になったとしか思えん、、、

自由が丘は小規模の楽しいお店たちだから住宅地そのものだぜ。

商業地域だよ。
そしてコロナで落ち着いていたのに、夜中はうるさい連中が増えてきた。

田舎もんが、、

最近の田園都市線の混雑具合はどうですか？
昔、混雑した田園都市線の電車内でオッサンに蹴られたことや、肘打ち・舌打ち・睨みされたことがあるのがトラウマ。
子どもがこの混雑にさらされると思うと躊躇しちゃって田園都市線沿線に住めなくて。

>>532 通りがかりさん

ハイハイ　振込票は人気他スレのノリに合わせた洒落ですよｗ　他はもっとえげつないからｗ
自由が丘は大田・世田谷・目黒区の境だし
田園調布や九品仏（うちの菩提寺がある）、緑が丘、奥沢からも徒歩圏。皆落ち着いていい所だよ。

これは九品仏の紅葉↓　そろそろかな
https://4travel.jp/travelogue/11307982

>535 こんな感じ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3bad4195d23acd5ff50dfe455a9f4155f0c...

学芸大学いいですよ。自由が丘、中目黒、武蔵小山の中間地点で散歩圏内。洒落た店なら自由が丘か中目黒、下町ぽさなら武蔵小山の日本一長いパルム商店街、日常使いならこの地区最大規模の碑文谷イオンスタイル。美味しいとこどりです。

>>538 匿名さん
学芸大学徒歩圏内に住んでますが、自転車で簡単に自由が丘・武蔵小山・中目黒に行けますね。
私の場合は、三軒茶屋・代官山・渋谷・表参道・恵比寿・六本木も自転車で行きます。

＞539　そうですね。学芸大学から都心方面はほぼ自転車で余裕ですね。中目黒→代官山の坂さえ乗り切れば。うちは目黒ぐらいなら歩いていきます。

目黒も権之助坂とか上りがキツイ(-_-;)　
目黒通りも駒沢通りもチャリは怖い。スクーターにすりゃいいのにｗ

武蔵小杉のパルムは楽しいですね　食事処も多いしペット屋や骨董屋に良く行きます。
あの界隈は林試の森、目黒不動、碑文谷公園があるし、清水池公園は釣りも只だし寄生虫博物館とかｗ子供には最高です。自然教育園にも行けますね。

武蔵小杉×　武蔵小山○でした。　ムサコといえば武蔵小山が元祖ですからねｗ

平日の昼間にイオンスタイル碑文谷に行くと、美人の人妻が多くて驚きます。
近くに住む高所得者は美人と結婚して、妻が専業主婦になるからでしょうね。

中目黒住みだけど、林試の森は子どもを連れて自転車でよく行きますね。
イオンスタイルも子ども用品を買いによく自転車で行きます。

>>543 匿名さん
どうやったら武蔵小杉と武蔵小山間違えるんだ？ｗ
もちろん武蔵小山支持に同意だが。

碑文谷イオンはダイエー時代「バブルの象徴」「日本一芸能人に会えるスーパー」といわれてましたが、いまもたまに芸能人の方見かけますね。平日昼間が多いですが。

ダイエー、ダイエー　イェイイェイイェイイェイエイ♪　
ダイエー　とっても　イェイイェイエイエイエイ♪
いかん　この曲を久しぶりに思い出してしまった。（頭の中で∞ループします）

楽しいのか？
まじ変なやつ、、、
振込票アップしたのもお前か。
どっか行け

>>549 検討板ユーザーさん

洒落の通じない、つまらん奴。これだからアスペ君はｗ

>>548 匿名さん

それ、古くからの目黒区民には懐かしい曲ですね。
皆知っているでしょう。

自由が丘～碑文谷あたりで見かける車は、BMW・ベンツ・ポルシェが多いですね。最近はテスラも見かけることが多くなりました。

いや碑文谷界隈の外車ディーラー密集率はハンパないよ。イオンの前にベンツとランボ、その裏にはフェラーリー、目黒通りにマセラティ、プジョー、ボルボ、シトロエン、アウディ‥

環八沿い含め外車が当たり前。国産はプリウス,ミニバン、SUV以外は少なくセダンなんか絶滅危惧種。
今日は久しぶりに他県ナンバーのカローラを環八で目撃したけど、かなり目立ちましたｗ
うちもずっと外車乗り継いできたけど、次は国内景気復興のため国産にしようかなｗ

鼻につく書き込みが多くなってきたね。

サイクルベースあさひ碑文谷店には、10万円~20万円の電動アシスト自転車が多数展示されている。イオンスタイル碑文谷の駐輪場にも、同様の電動アシスト自転車が多数駐輪されている。

碑文谷は自由が丘や恵比寿に劣等感あるのでしょう。

碑文谷は平地が多く、ハザードマップで50cm以下の浸水するところが少なくないので、マンションの1Fを選ぶ際は注意が必要ですね。
碑文谷二丁目以降は、目黒区地域危険度マップでは地震に対し安全です。
富裕層も多いですが、賃貸住宅も多く公営住宅も点在しています。
道路によっては犬の糞の放置が見られるのが残念です。その点を除いては住み心地が良いと思います。
角田の森がマンションになったら、ぜひ買いたいですね。

イオンのカートを路上に置き去りしてるのたまに見るんだけどやめて欲しい。角田の森は相続人がいなくて宙ぶらりんなのかな。

角田の森は国庫に帰属しているのだから、国がわざわざ売却しない限り、マンションになることはない。

>>560 匿名さん
「株式会社三●.管理地」って表示がありますが。

上で美人の人妻がどうのとか、外車がどうのとか書き込んでいる連中には、角田氏の煎じた爪の垢でも飲んでもらいたい。

＞＞561 周辺住民さん
借地権が設定されているだけですよ。
所有者：国、借地権者：目黒区、（委託）管理者：●●。

>>563 匿名さん
貴重な情報、ありがとうございました。

いずれにせよ荒れ放題だからとっとと整備してすずめのお宿でもなんでもして欲しい。

マンションは周辺の戸建住民から白い目で見られるから、雀のお宿公園みたいにすればいい。

>>557 通りがかりさん

自由が丘も丘ではなくて谷ですよ。
南口の遊歩道は九品仏川だから、大昔は氾濫したみたいだし、臭いものに蓋をしたたけですから（笑）

>>555 マンション検討中さん

嫌味にとるかな（笑）
比較検討した国産車より安いからたまたま買っただけなんだけど

自由が丘駅の標高23mで実は都立大学より低地

変なやつが張り付いてて気色悪いな

同じ人間とは限らないよ　初心者君

マンション派には申し訳ないけど、目黒通り、駒沢通り、玉川通り、環八、環七、中原街道、などの幹線沿いは五月蝿いし、煤塵が酷くて洗濯物も干せないし窓もまともに開けられず嫌になるよ。
できるだけ幹線から離れた低層マンションでもいいけど、最低３０坪位の中古戸建にした方が割安だし自由度もきくから満足すると思う。

戸建ては寒くて、寒さに弱い自分にはキツイっす。

今の戸建は全室空調が主流だから、廊下もトイレも夏は涼しく冬はポッカポカですよ。
エアコンなんか一々付けていられません

電気代気にしないならやったらいいけど。
https://ecoyukadan.jp/column/zenkan-koukai/

戸建は階段が嫌なので平屋がよいが、日当たりと間取りを考えると土地代が高くつく。結局、マンションになってしまった。幹線道路から離れた低層マンションの最上階角部屋が理想かと思います。

まともな立地だと億超えますな。

ケチくさい話しになってますが、戸建てが良いに決まってるでしょ。
妥協のマンション
コストパフォーマンスのマンション

都内マンションはローン以外に管理費・修繕積立金＋駐車場で月5万～ですよ　
それに比べたら全館空調なんて安いもんです。
あと私は高所恐怖症なのでｗ

戸建てvsマンションは別でやってくれませんか？
ポジトークは傾聴に値しないわ。

別に不動産屋じゃないんだから誰もポジトークなんてしてないでしょ
他のマンコミュは殆どがマンション業者のポジトークばかりで嫌になるけどね　

自分の理想のマンション（EV有）を環境の良い地域に一棟建てて、1Fは駐車場、最上階全部を自宅、それ以外を賃貸に出せば解決。

＞＞582 匿名さん
戸建て所有者は戸建て礼賛書き込みばかりで嫌になる。その逆もしかり。
例えば581とか、一体何が「解決」なんだよ。議論する気もないし興味もないがね。

見事に釣られてますね
こういうスレで口うるさいのはカッコ悪いですよ！

ここでは我家自慢とかはあまり感じないけどね。戸建かマンションかは個人の事情で違うから他スレでやればいい。
でも建物を踏まえた生活ぶりの紹介や、地域自慢、スポット自慢なら、沿線比較の参考になるからいいんじゃない。

実は自由が丘や学芸大学、中目黒辺りも戸建オーナーが余った土地を
売らずに低層マンションやアパートを建て賃貸に出しているケースが増えている。（うちもそう）
単身向けが大半だけどファミリー向けもあるから、買う前に借りて判断するといいよ。

その手の中途半端な土地持ちがいるから街が崩れるんだよね、、
仕切り屋的な書き込みばっかしてないで深く反省してね。

本当の上品な金持ちがいる田園調布はその点良いのだよ。

都内の東横線沿線の賃貸物件は築年数が古いのに賃料が高く、地元の不動産屋も態度がでかい。人気の地区だからしかたないね。みなさん、がんばって稼いで買いましょう。

仕切ったつもりもないし沿線の不動産屋で態度でかいのは分譲中心の○ブくらいだけどな。
自分も自力で土地買い増ししたし、男妬みも会社で慣れているけどね（笑）

はいはい
常に自己アピールお疲れ様！

田園調布は物件でないから全く興味の対象にもならないし、住民の代謝もないから年老いた街になるだけ。

若い人向けの賃貸物件が建つことは全く否定しない。むしろそういう人たちがその街を気に入ってそのまま住んでもらえるようになった方が人口減少と高齢化の時代には必要なこと。

東横線都内住民だけど、自分の家や近所はそれなりの誇りを感じてはいるけど、マウントも取るつもりはないし他人に貶されるいわれもない。

とはいえ難点もあるし東急沿線やその周辺で一番とも思わないｗ
前から主張しているのだけど、いろいろ回った結果、自然派の自分には港北ニュータウンが自然環境と生活利便性で一番バランスがとれて最高だと考える。
（青葉台も良いけど一寸遠い）なので、リタイヤ後はその界隈の公園か緑道沿いの家に移住するつもりです。（今の家は売らなくても貸せばお金が入るしね）

消えて
まじウザいから
ニュータウン無いしリタイヤ後の話しなんか無理

まーまー
きっと読み返して深く反省してますよ。
自然派みたいだから許してあげて。笑

中目黒か三軒茶屋でマンションを探そうと思っています。
20代の共働き夫婦です。
環境や治安、住みやすさなど教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>597 マンション検討中さん
中目黒は、ハザードマップに要注意。しかし、丘の上は高級住宅地。芸能人多発地域。道路は狭い。
目黒川沿いは夏は悪臭・虫が目に入ります。
目黒区内には珍しいタトゥーを入れている人が少なくありません。
静かに暮らしたい方には不向き。
飲食店も多く若い方には人気があり、資産価値は今後、山手線の駅以上になると思います。
羽田新ルートからは外れています。

中目黒は住宅地側は静かだから特に気にならないな。
駅前が全てではないから自分で行って見てみるといいよ。三軒茶屋も同じ。
ただアクセスは2路線使える中目黒のほうが上だね。

中目黒は賃貸ならハザードマップ上の低地でもいいと思う。なんだかんだ目黒川付近のああいうところに住みたいわけでしょ。
地盤が緩いけどマンションなら大丈夫だし水害で死ぬことはないと思うから何かあっても賃貸ならバイバイすればいいだけ。買うつもりなら丘の上にすべき。自分なら高台の祐天寺辺りまで検討するけどね。青葉台、代官山は高過ぎるから手が届くならどうぞという感じ。