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2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5992/
[スレ作成日時]2015-03-19 22:24:31
2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5992/
[スレ作成日時]2015-03-19 22:24:31
実はセン北もコロナ以前からテナント撤退が多いです。
阪急も地下食だけになり、MACも集約され、なか卯、ステーキガスト、幸楽苑も無くなりました。
これまでが過熱気味だったから、落ち着いたと言えばそれまでだけど、ファミリーが多く住民の財布の紐は都内に比べてきついようです。
また夜は246に比べ区役所通りや歴博通りも車はガラガラなので、そもそも人口密度が緩いというのもあるかも。
皆さん半蔵門線とか副都心線とか都心直通を気にするけど、そんなのは幻想です。
普通のサラリーマンが定年まで同じ駅に勤務する保証もなく、私用で都心に用事なんかありません。
実際転勤・本社の引越・部署異動・出向・倒産・リストラ・転職・リタイヤなど不安要素だらけ。
ウチも本社採用で入社以来同じ会社ですが、異動が多く一箇所に留まれたのも十年が最長でした。
都内東横沿線に家があるのに半分近く留守、東京にいる間も丸の内から汐留や新宿に移ったり(;。;)。
子供が3人、皆通学先もバラバラ、転校もその都度、それも卒業まであっという間。
そのため家も留守中は賃貸に回していました。いくらで貸せるかも大事。(ローン返済に影響)
マンションも戸建もこれから相場は二極化するから、転売前提の場合は駅近都心寄りで平日生活を優先、一生住むならリタイヤ後を踏まえ郊外で広い戸建、土日の満足度を軸に検討すべきです
前者の典型が自由が丘・たまプラ・小杉、後者は二子玉やセン北南、青葉台かなw。(個人事情次第)
だからといって賃貸じゃ、住宅補助でも出ない限り、貯金も家も残らないし、信用もない。
とにかく、よくよく考えましょう。次に売買する時はバブルが弾けているかもしれませんしw
田園都市線は他社みたいに座席指定車両とか走らせる計画はないのですかね。追加料金を払う代わりに大きな荷物があったり疲れている時などに確実に座れる選択肢というのがなく、いつまでも家畜運搬並みの安かろう悪かろうの劣悪なサービスしか提供できてないのは、これだけ高級住宅地を走る路線としては致命的だと思いますよ。田都でも小田急でも帰れる場所に住んでいて、もう定期も利用しなくなると、都心からの帰りはもっぱら小田急のメトロホームウェイです。
リモートワークが定着するので、田都の混雑は解消されましたね。
となりますと、都心寄りで商業施設充実なら自由が丘か二子玉の高台、子育て住環境重視で商業施設もそれなりならたまプラか青葉台かですかね。
ムサコは人口急増と水害のダブルパンチでちょっと。
市営地下鉄やら東急XX支線系はグッと金額下がりますがやはり不便でして。
たまプラ・あざみ野は民度の点でちょっと永住は難しいです。
人口減少考えるとリタイヤ後も便利な都心寄りのほうが良い気がします。
田園都市線沿線って坂道が多いイメージしかないわ。丘陵地を開発したから。
通勤時間帯(コロナ前)は毎度毎度の混雑と遅延で殺伐とした空気で、住んでる人間の所得の割に何かあると怒号が飛ぶこともしばしば。
渋谷も狭くて他路線のようにターミナルからの始発があるわけでもないし。
老後は車が必要な郊外より世田谷目黒あたりのほうが便利
田都・東横の物件をずっとウォッチしてるけど、東横物件は新築マンションが出たら結構すぐに売れるけど、田都物件は新築マンションが出ても長い間売れ残っているケースが多いと感じる。1年以上経過してもあざみ野やたまプラは売れ残っているファミリーマンションが多い。
都心回帰の流れはもう始まっているように感じる。上でもあるように、東横と田都では通勤の便や混雑具合等も違うし。
「東急東横線」の駅で、あなたが一番住みたいのはどこ?【2021年版アンケート実施中】
意外と地味な駅が上位に。
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/402381/vote_result/#utm_s...
市営地下鉄はどうしても抵抗があります。
乗り換えは厳しいと。
田都の混雑はリモートワークで解消したから、ネガティヴが一気に無くなりました。そもそも少し早く出れば問題無かったですし。
しかし全くケチが付かないのはどうやら自由が丘くらいか。
まあリセール念頭にあるなら東横が無難だよね
東横線住みたい駅ランキングは興味深いですね。
マンション希望者に偏った気はしますが、学芸大学や綱島を指名する辺り、その辺の田舎者向けアンケートとは一味違います。
因みに私が老後に住むなら多摩川駅をチョイスします。
多摩川線始発で東横線急行停車駅。町名は田園調布、公園が田園調布より近い。せせらぎ公園にはお洒落なカフェもあり、多摩川台公園は花見ができる。空気も綺麗、河川敷も間近で高台の家は豪邸多し。OKスーパーも近い。車で出かけやすく自由が丘もギリ自転車で行ける。
分かる人はここの高台の戸建を選びます。但しマンションは中原街道沿いの築古が多く騒音はあります。でも田園都市線よりは割安で、一歩奥は閑静ですが低層マンション含め物件は少なく値段もピンキリです。
駅前には何もありませんが一度は行ってみるべきです。
ここってマンション希望者の掲示板じゃないの?カテゴリーがマンションだからさ。
戸建てとマンションで変わるので比較がしづらくなる。
>>414 検討板ユーザーさん
ケチはつくよ。100点満点な場所なんてない。
自由が丘を批判すると噛み付いてくる変なやつがいるから黙っているだけ。
まさにそういう人間がいること自体が街としてマイナスになっているんだけどね。
自由が丘ケチはつくけど好きな所が多いのは確かだな。都心ではあまり見かけない個性的な店が多いし、再開発地区の金太郎飴みたいな風景とはひと味ちがう。
>>417 匿名さん
マンションコミュニティだからってマンション限定ではないですよ。
どちらにしようか迷う人も居るでしょうし、私もどちらが向いているかを考えます。
仮ににマンション一本の人でも、趣味趣向の違い、家族持ちか単身か、老若男女の違い、職業、出身などで価値観がまるっきり違うので単純比較もできません。
只言えるのは、地方出身の評論家の話、或いは耳年増さんよりも、地元の人あるいは実際に住んだ人の意見は参考になるし、住環境の話だからマンションか戸建かは関係無いと思います。
但しその人がどのような属性か、前提条件を確認してから判断すべきでしょう。
>>421 匿名さん
そうじゃなくて、このスレの上のほうに記載されているカテゴリーに、
「マンション>賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板>住宅コロセウム>東急東横線 vs 東急田園都市線 part 2」
とあるので、そもそもこのスレッドがマンションのカテゴリーに入っているという話だよ。
まあ戸建ての話をしちゃいけないというわけじゃないけど、ちょっと気になったからさ。
それに地元の人の話って、ポジトークが多いし、その分視野が狭い可能性があるから、そのあたり割り引く必要があると思うね。戸建て住民は動きが少ないから地元以外は知らないことが多いから。
総合判断すべきという意見には同意です。前提がないと比較のしようがない。
多摩川駅あたりの電車から見える光景、テニスコートがあったり緑の多い高台に並ぶ戸建ては確かに都心では得られない環境だなと眺めてますが、多摩川駅がなんで急行停車駅なのか謎。
田都の混雑をしつこく言ってる人が居ますが、リモートワークで圧倒的に改善してますし、混んでる時間を避けたら良いだけ。
帰りの時間もコントロールしましょうよ。
駅前に信じられないくらい何も無い多摩川駅は選択肢に入らず。
水害をまともに受けますし。
>>422 匿名さん
まあマンションという出発点だけははずさなければということですね。
私の属性ですが、本業はメーカーサラリーマン。両親が元々目黒区と大田区でお墓は九品仏、親戚もほぼ都心と城南に集中、私自身大田区に戸建とマンションを買い、家内は田都沿線の実家、更に副業で東横沿線でアパート経営中で、更に事業用不動産を物色中。
物件探しや友人宅、得意先回りなどで長津田以西以外ほぼ全ての駅を散歩して来たし、高校は今の青葉区にありました。仕事も沿線に事業所が大小数カ所、社員も沿線住民が多く、私自身引越は都内だけで5回、マンションも何度か住み痛い目にも遭っています。
なので下手な評論家よりは皆さんに経験上のアドバイス位はできるかなと思った次第です。
因みに私は自然派志向で街歩きも趣味ですが雑踏(表通り沿い)は苦手ですから、そこは割引いてw。
言っているそばから、ポジトークになってしまいましたw。でもウソじゃないから。
>>427 マンション検討中さん
元々多摩川園のあった駅周辺とその回りは標高が20m違いますから、店舗以外殆どの家は台地の上にあります。
そこは国分寺崖線にあたり、崖下からは湧き水もでます。せせらぎ公園は崖上が広場の公園、崖下の遊園地があった場所は池やカフェがあります。池は湧水が出て、多摩川園時代はニジマス釣堀でした。
今は近くで水芭蕉を育てていて、春にはガマ蛙のオタマもいます。近くは浅間神社もあります。
公園になる前は多摩川園ラケットクラブがありました。でも会員になるには田園クラブより高額の3百万以上掛かりお金持ちしか入れませんでしたので会員数も伸びず今はありません。
いいところですよ。東横線随一の何もない駅だけどw
リモートワークなんて定着しないって。幻想幻想。
緊急事態宣言解除で普通に混雑し始めたから。
メーカー勤務は痛い!
東横か田都のどちらも選べるってのは贅沢な悩みだね。
一度、西武沿線や東武沿線に来てごらんよ。駅にブランド力や派手さもないし、家賃も低いせいで住んでいる人はお察しだし(もちろん全員じゃないけど)。
何が言いたいかというと、君たちは幸福の閾値を下げたほうが良いのではないかな。
庶民が羨むような生活をしている芸能人が薬に手を出すように、刺激や幸福ってのは慣れちゃうからさ。
>>434 ご近所さん
私は今でこそ東横線都内だけど、池袋線中村橋の社宅アパート(2DK)に4人で住んでいた事があります。
お金が勿体ないので石神井公園や豊島園まで自転車で遊びに通いました。
子供の頃、3丁目の夕日の世界。クラスには毎日同じ服しか着ない子も男女関係なく何人もいました。
でも皆明るく差別偏見も無く、とても楽しかったです。今でも時々近くに寄ったついでに足を運びますが、ものすごく変わったところと、昔ながらの大根畑とかあったりと、感慨深いものかあります。
今の家がなけけば、私は住むのも全然OKですよ。
新宿線は学生時代友人が2畳とか4畳半のアパート暮らしをしていたから、どんちゃん騒ぎしてよく怒られたけど、泊めさせて貰ったりしました。中野区もいい街です。あと高井戸にも住んでいます。
東急線だから上品なんてあまり思いません。
むしろ、新宿線の方が地価も高いし池袋線なら石神井6丁目なんか憧れます。老後は所沢でもいい。
>>434 ご近所さん
私は今でこそ東横線都内だけど、池袋線中村橋の社宅アパート(2DK)に4人で住んでいた事があります。
お金が勿体ないので石神井公園や豊島園まで自転車で遊びに通いました。
子供の頃、3丁目の夕日の世界。クラスには毎日同じ服しか着ない子も男女関係なく何人もいました。
でも皆明るく差別偏見も無く、とても楽しかったです。今でも時々近くに寄ったついでに足を運びますが、ものすごく変わったところと、昔ながらの大根畑とかあったりと、感慨深いものかあります。
今の家がなけけば、私は住むのも全然OKですよ。
新宿線は学生時代友人が2畳とか4畳半のアパート暮らしをしていたから、どんちゃん騒ぎしてよく怒られたけど、泊めさせて貰ったりしました。中野区もいい街です。あと高井戸にも住んでいます。
東急線だから上品なんてあまり思いません。
むしろ、新宿線の方が地価も高いし池袋線なら石神井6丁目なんか憧れます。老後は所沢でもいい。
こらこら
東急沿線の華やか世界の皆さんに、昭和のシャクレた街の話しを持ち込まないで。
田都と東横以外は無いから。
利便性と資産価値と環境考えたら日本ではこの2路線でお願いします。
(子供居て永住前提)
では東白楽とか反町とか、南町田ナンチャラベリーとか 中央林間とかでもいい?
俺は下落合の方がいいな
下落合よりはいいね
ずっと自由が丘そばに暮らしていていると、通う場所も固定化します。
私は本屋4箇所、銀行3箇所にはよく行くけど、外食はたまに喫茶3、軽食5箇所ほど使う程度。
菓子はモンブランと亀屋万年堂、お茶もします。MOZARTやダロワイヨも使います。
喫茶は秘密。でもドトールは行くけどスタバは旨いと思えず行きません。
結局老舗ばかり(笑)。
スーパーは成城は高いから(ピーコックは改装中)田園調布本町のOKか奥沢の生協。
外食は安いファミレス系もなく家族だと高くつくから月一で使う程度。殆ど家で済ませます。
ホームセンターも沿線になく長原まで行くか、奥沢の100円ショップ。もちろん車か自転車で。
地元の生活パターンなんて、こんなもんですよ。
なので港北ニュータウンをオススメする訳です。
代官山、自由が丘、二子玉なんかはわざわざ観光で来る人が多いから、お洒落系の店を好むけど、案外地元民は単身か共稼ぎ賃貸アパート以外は滅多に外食しないんじゃないかな
田園調布の六間道路沿いに高田屋(中華)があったのに、なくなってしまい残念。
私はここの炒飯が好物でした。
自由が丘に引越してきて1年になります。
2人の子持ち、持ち家です。
飲食店がたくさんあって未だに開拓中。
いわゆるチェーン店には行きません。
個性のあるお店が楽しいですよ!
開拓はまだまだ続きます。
あとスイーツが多くて楽しさ倍増ですね。
大変満足して暮らしてます。
自由が丘デパートの二階とか行きましたか。
自由が丘デパート2階ベトナム料理 QUAN AN TAMのフォーはマジうまい。3階ハンガリー料理のキッチンカントリーも好き。
自由が丘デパートは未開の地です。
なかなか近寄れませんでした。
孤独のグルメに出てきそうなお店ですね。
行ってみます。
情報ありがとうございます。
多摩川と田園調布、自由が丘 大井町線の九品仏から二子玉迄の線路沿いから、多摩川の間、国分寺崖線の上半分までのゾーンは駅前商店街もあるし徒歩圏で住みやすいです。
但し環八沿通り沿いは騒音、丸子川と多摩川の間は崖下で浸水の怖れがあり要注意。
そんな所でも知る人ぞ知るお店があり、近所の人はよく使います。これはその例。(左は環八沿い)
等々力渓谷なんて癒されますよね。
浄真寺も広くて清々しく。
沿線にスポットが多くて飽きません。
都内は東横より大井町沿線や池上線が地味だけどマンションも小さめで落ち着いた高級感があります。
目黒線は洗足が東急の分譲発祥の地(皇后陛下の実家)だけあり豪邸も結構残っていますが環七沿いはマンションも多く、その割に地味w 西小山、都立大も同じ。
(低層住居専用地域でも木密地域は新規に居住する場合セットバックなどハンディがあるので、武蔵小山、三軒茶屋、祐天寺などは私なら避けますw)
一般に、繁華街やお店の多い駅は近隣商業地域だからターミナル駅でマンションが多いものですが、自由が丘は珍しく駅近でも中層マンションは少なく、殆どが1種低層住居なので静かだし、田園調布や多摩川に至っては急行停車駅でも駅前は3階建ビルも少なく戸建は大きいけど商店街も道路幅も小さ目。
それが神奈川の東急路線との大きな違いで、よそ者を寄せ付けない孤高の雰囲気があります。
皆さんはこれから家を選ぶとき、マンションが多く商店街の充実した街とどちらがいいですか。
マンション少なく、商業施設が充実の街が良いでしょー。自由が丘かな。
マンションを何で毛嫌いするかなー
新陳代謝なくなったら街として終わりでしょうに・・・
戸建てが多い地区の低層マンションルーバル付き最上階が最高です。静かだし5階程度でも周囲が戸建てなので眺めもよい。
そりゃ誰もが本来なら戸建てを望むから仕方ないでしょー。
・新陳代謝は田園調布以外はきちんと進みますよ。
・低層マンションはなおさら近くの戸建ての良さを目の当たりにするのでは?
でもやっぱり価値観次第なので失礼しました。
>そりゃ誰もが本来なら戸建てを望むから仕方ないでしょー。
これはないわ。
ご自身で「価値観次第」と仰っている以上、話すことはありません。
ズボラな自分には、管理面・セキュリティ面・ゴミ出しの観点からマンション一択です。
同じ価格ならマンションの方が選択肢あるし、ズボラな人とか予算に制限がある人はマンションかな。
ちゃんとお金を出せば快適な戸建てが手に入りますよ。
億のお金を出して共同生活とか生活音気にするとか嫌ですよね、、
もう一踏ん張りして快適な戸建てを手に入れたいものです。
>>205611 匿名さん
まあ人それぞれですよね。
ただゴミ出しはマンションだといつでもどんな種類でも出せるのはいいけど、エレベータや通路を人目気にして運ぶのって動線長くて疲れませんか。
戸建でもバケツに入れて勝手口外に貯めておけますので、左程不便には感じませんよ。
一種低層専用住居はマンションの建つ近隣商業地域より治安もいいから安全ですよ。
全然自慢出来ないけど、うちは週に1、2回は玄関の鍵をかけ忘れて出かけたり寝たりするけど、町内は泥棒被害がこの30年位起きていないので気にしませんw。
マンションは宅配業者とかひっきりなしだから、なりすましとか心配w。
戸建て育ちのマンション派ですが、マンションのゴミ出し動線より戸建ての日常の階段昇り降りのほうが面倒ですよ。リビングが2階にある戸建てなんか特に。マンションのゴミは24時間外出ついでに出せばいいわけで。空き巣被害は戸建てのほうが多いので被害にあった事がないからといってもご注意を。
今どきのマンションは管理人の他に、オートロック、内廊下内は監視カメラ、エレベーター内の監視カメラ、他の住民の目等々あって、セキュリティは戸建てとは比較にならない。上層階は窓開けっ放しで外出しても問題ないからね。
かなり気合い入ってますけど、マンションを選ぶ理由ってセキュリティくらいですよね。
戸建てもセコムで全く問題無いのですが。
いやゴミ出しや管理は?
全く問題ないということはセコムに入っていれば空き巣・強盗被害はないということですね。資料提供をお願い申し上げます(終わり)。
470、471さんへ
変な意地は捨てて下さい。痛すぎます。
そんなにゴミ出しが大事ですか??
逆にマンションが変な目で見られちゃいます。
あくまで物件ごとの魅力や条件によるでしょ。
方言が出てきた!
ゴミ出し、セキュリティ、近所付き合い回避が大事な地方はどこだ!
このスレって定期的に変な人わくよね。
急にキレて戸建てを否定してきたけどなんかあったのか。
マンションで生活音が気にならない物件ってあるんですかね。
よほど年配の2人住まい限定物件でないと無理では?
もしくはスラブが50センチとか商業ビルでないと。
騒音スレならいくらでもありますからね。
あと戸建vsマンションの争いは一生かみ合わないし時間の無駄なので、4000万円予算スレでお願いしますw
一部のサイコなマンション派の方が四面楚歌状態で頑張っていますけどw
マンションvs戸建の話がヒートするとろくなことになりませんねw
私見ですが私のような3世代続く地元から見ると、東急沿線は元々戸建用に開発され、今でも過半を占めるし、田園調布・自由が丘もたまプラも戸建だからこそ、最後の聖域としてブランドが維持できているのだと思いますw
ところが最近は戸建が3,4軒空き家になると低中層マンションに化けてしまうし、相互乗入れも、地下鉄だけじゃなく東武とか相鉄とかまず用事も無い路線から乗入れられて東急の良さ(ブランド)が低下している気がするのは私だけでしょうかw
集合住宅・マンションの位置付けをしっかり理解して貰いたいものです。
ビバリーヒルズは戸建てです。(別格の最高級住宅地)
以上、終了。
あ、六本木ヒルズやミッドタウンレジデンスはマンションですね。(東京都心希少地ならではの苦肉の副産物)
集合住宅ですからセキュリティ良くするのは必然です。でないと犯罪の**になりますよね。
ゴミ出しの話題なんて○○丸出しなのでおやめなさい。
戸建てに住んでいるというだけで態度が高くなっていて笑える(笑)
ビバリーヒルズに住んでからでかい口を叩いてくれ!
チバリーヒルズじゃだめですか 実は東急の隠し子なんですw
マンション好きなら物件豊富な武蔵小杉かな。
水害でケチがついたけど、いつも被害に合うわけじゃないし。
戸建てかマンションか検討中ならともかく戸建て絶対主義の人がわざわざマンションサイト覗きにきて啓蒙しにくる意味がわからない。そもそも同じ広さなら戸建てのほうが安いんだから欲しかったら買ってるって。
>>483 通りがかりさん
武蔵小杉に降りればすぐに分かるけど、
物件のお見合い具合がひどいし、街が狭過ぎて息苦しい。
デベに縦型の養鶏場に詰め込まれたっていう感じ。
私は無理だな。
おっしゃるとおり。マンション掲示板からは去るべきだろう。
マンションの方が良いと変に主張するから遊ばれているのだと思います。
ところで武蔵小杉は確かにマンション詰め込み感が凄いですね。
たまプラに軍配が上がりますね。
今まで武蔵小杉で嫌な思いをしたことはないが、たまプラでは嫌な思いをしたことが多い。
武蔵小杉に住みたくはないけど、たまプラは人間がひどすぎると思う。
あざみ野、たまぷら、青葉台に自動車免許なしで住むのは難しいですかね?
たまプラの方ですか?論理構造が不明ですが…
たまプラの方がバリバリ現役エリートサラリーマン系が多いから奥さん達が張り合ってイヤミな感じってことか。
旦那が頑張るしかないな。
そういうことやね。旦那は皆さん憔悴しきっているよ。
勘違い専業主婦が多い地域はろくなもんじゃない。
本当にそうなら刺激的な街で嫌いじゃないです。
まだ私も現役バリバリなので。
芸能人とかもいるのかな?
主婦がマウント取り合戦するというのはコミュニティがあるからでは。
PTAもあるだろうけど、普通はマンションか社宅しかあり得ない。
戸建だと年齢バラバラだし自治会活動もほとんどない。カミさんも専業主婦だけど、子供の学校やお稽古事を通じて気心知れた母親としかつきあわないから考えられません。
仮にタカビー女がいたとしても、ガン無視すればいいのではw
いやいや、
スポーツジムや習い事、犬とも、子供のスポーツ絡み、戸建てご近所や自治会などなど、たくさんコミュニティはありますよ。
旦那は頑張るしかないんです。
コンサル、外資金融、総合商社が勝ち組でして、スタートアップ系やメーカー系は弱いね。飲食やサービスは論外。
政治家や官僚や芸能界は別腹で。
レベルの高い人種は都内側に行くので、たまプラ・あざみ野では中途半端なレベルが残り、それゆえにどんぐりの背比べになるので、バトルが熾烈化するのです。
はたから見れば馬鹿馬鹿しくも面白いですが渦中にいるとストレスは半端ないですよ。