東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

田園調布推しの人はおいくつなんですかね。
正直「閑静な住宅街」を推す層って昔の価値観なように思います。
上のほうにいる叔父が下馬の品性の劣った人間は置いとくとして。

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あ、はい、40前半です。
歳ですかね。
あの街並みは目標なんですが。
中井貴一や鳩山由紀夫や長嶋茂雄などと近所になりたく。

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二子玉とか小杉がいい、或いは商業地必須と主張する人は、ＤＩＮＫＳのマンション住いが多いから
それを否定するつもりはないよ。
嫌味に感じたら申し訳ないが、自分も二子玉は馴染みがあり遊園地や兵庫島、高島屋の屋上で遊んでいた口だから嫌いじゃない。
ただいざ住むには、住宅街が坂を上るかバス便になり駅から遠いなというのが経験上の印象です。
尤も店は歩ける距離であれば、東急の場合隣駅まで数百ｍだから最寄駅の必要も無いと思うし、逆に自分の住む町内は商業施設はあっては困る。(うちは自由が丘と田園調布の間だから両駅徒歩だし、商業地と隔てた静かで治安の良い場所がいいに決まっています）
但し駅近でも車や自転車も、典型的な家族構成なら必須。公園もどこに行くにも車がないとマンネリ化するし、荷物持ち歩くのも坂道も辛い。
公園は、田都ｖｓ東横，或いは神奈川ｖｓ都内では差は無い。都内でも林試の森、洗足池、戸越、多摩川台、等々力渓谷があるし、保育園幼稚園も多いからね。自由が丘は自由が丘公園やねこじゃらし公園、中根や八雲にもいくつかある。
人の勝手だけど、なんか皆よく調べもせずイメージで決めているようで勿体ない。
開業医の話は、学校も職場も自分は都心迄往復2Ｈ 弱かけたけど、学芸大は大学以外地元で完結した
希有な例を出しただけ。開業医は一生閑静な自宅でも仕事できるからね。お気を悪くされぬようｗ　

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あれだけ下劣な書き込みをしておいて、「お気を悪くされぬようｗ」はないだろう。
あれが地元民とやらの気質なら、地元民には品性の欠片もないことの証左である。

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匿名スレだから思わず本音を吐いたけど、案の定嫌味にとられたねｗ
どこの世界にも地方出のマンション族を典型とした僻み根性丸出し君は一定の割合で存在するから
同じ真似するほどオバカじゃないし、無論そういう輩は相手にもしない。
但し実際の社会では質素に見せるのが生きる知恵で、そこが金妻セレブさん達との違いだなｗ
観光客と違い地元民は皆質素だし、投資に回す金も貯まらないか外食も滅多にしない。
車だって質素なもんだよ。うちは外車2台だけどそのうち1台の国産車にする予定。
（面白いのは近所でも真の富裕層よりマンション民など中途半端な層が、皆カイエンとか外車を選び、
高級レストランや高級服で着飾る傾向にあるね。それでアホらしくなったｗ）
倹約は子供を下から私立、家のメンテや各種固定資産税、相続税も馬鹿にならないのも理由。
目立ちたがり屋の芸能人や上京組と違い、地元民は皆頭も切れ、したたかに稼いでいるよｗ。

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そもそもここに初心者マークの湾岸タワマン民、いやデベの手下が紛れ込むから、荒れる原因になる。

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皆さん、線路や幹線道路から見る景色、または駅前商業施設でお茶した程度で判断しがちです。
学芸大学や祐天寺なんか木密貧民街にしかみえません。
しかし、それだけで判断する事は不可能。ただ地元民の意見は概ね正しいから、参考にずべきです。

とは言え、戸建かマンションか、子連れか否か、年収、車の有無、自然派か都会派か、不動産業界か否かでも価値観はかなり違う。
だから意見が噛み合わないのは当然です。
まずは短期でも借りてから買うのが正解です。

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駅近の商業用地は日陰規制や高さ規制が甘いから、ある日突然目の前にビルが出来て部屋が真っ暗みたいなリスクがあるから、まあ住居専用地区が無難ってなるよね。戸建てならなおさら。東横の代表的な住宅地、柿の木坂、八雲、碑文谷なんかどれも駅から10分以上離れてるのは環境の良さとトレードということで。

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>>328 匿名さん
そういう意味では、駅前に低層住宅街が広がる田園調布は稀有な存在なんだろうね
でも一方で、買い物が不便だとかでやたら叩きたがる人もいる
価値観やライフステージによって優先度変わるのに、匿名掲示板でマウント取りに精を出すのは滑稽だよね

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325は痛いねー
倹約して我慢の人生か
相続頼りで稼ぎが悪いんだね

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>>330 通りがかりさん

ご心配どうも。（マウントとりだの、妬む人は読み飛ばしてOK）
実は、相続税は払い終えているし、収入も本業副業、金融資産に将来の退職金や年金もあるから心配していません。
でもうちには超心配性の女房がいて、目立たぬように乗っている船（都内に係留）は特に無駄だから売れ売れうるさいし、只でさえ家の維持費がかかるから余分な車や別荘も手放せという。
なので見える形で倹約した振りをしているのですが（私は酒は飲まずグルメでもないから松屋やMacドトールばかりだし、服なんか島村やワークマンです）女房は趣味まで奪おうとしていて、それが一番辛いです。

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>>331 匿名さん
質問です！
東横線と田都のどちらがいいか？を見に来た人相手に、自分の生い立ちや身内のことやらを延々と自分語りするのは、恥ずかしくならないんですか？

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武蔵小杉もしくは二子玉のタワマンを中古で探しています。
商業施設や電車の利便性が魅力です。
ですが水害、人口急増ゆえのさまざまな混雑、ヤンママ台頭などネガティヴが非常に気になっています。
実際にお住みの方のご意見ください。

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たまに子供を連れて行くが、武蔵小杉のタワマンは周辺のヤンママ層には手が届かない価格帯だから、むしろヤンママ率は薄まるんじゃない？

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>>332 通りがかりさん

それは妬みですね。
街の様子とか住民の気質とか参考になるのでいいと思うけど。

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小杉近辺の会社に勤めていました。
東横線から横須賀線に移動するとき４百mエアコンもない狭く蒸し風呂のような構内通路を歩きます。
時間は１０分、４つの階段を上り下りしないといけません。横須賀線は遅延が多く、コロナ後はまた通勤ラッシュワースト１だから女性には特に厳しいです。ハイヒールが脱げたまま電車に押し込まれた女性を目撃しました。乗客の質も悪く、朝も夜も絡まれました。（殺すぞといわれたことも）
但し飲んべえには安い居酒屋が多いしホルモンとか店が多いので、いい街です。
あとパチンコ屋も歓楽街もあるからそっち系で遊ぶ人向き。
昼もららテラスとグランツリーだけでも喫茶・食事・買物など間に合いますが、北口も再開発中です
なお車利用で注意すべきは、第三京浜の上り川崎出口がド渋滞にはまります。中原街道の方が楽かな。
いま小杉も大量に中古が出ていますが、もう少し待てばもっと安くなるかも。
（私の勤める社内にも何人かいますが、例の事件以来売りたがっている人もいるので）
交通利便性で買ったけど、結局通勤通学以外殆ど使わないし管理費が高いのがその理由
二子玉川はこれ以上タワマンは建たない筈だから、都内だしそっちの方がましかも。

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>333
二子玉川タワマン住民です。
当然ながら私見ですが皆さんに楽しんで頂きたく意見しますね。

水害
ハザードマップは当然ながら予測が当たる地域と当たらない地域があります。
不審に思う部分があったので区役所に問い合わせましたが、
実は世田谷区役所も私が問い合わせるまでハザードマップの正確な作製方法を
知りませんでした。国交省かどこかまで問い合わせてきちんと聞いてくれました。
その結果、ここでは長文になるので詳細は書きませんが要するにシミュレーションして作っていませんでした。
つまり例えば数百年に一度の大雨が降ってもあの通りにはなりません。
知っている人には当然の事かもしれませんが、
意外とハザードマップを妄信する人が多いのでお伝えしておきます。
あれは目安でしかありません。よって何事もそうですが自分で判断してください。
マンションの4-5階よりも上に住めば自宅の被害はありません。

人口急増ゆえのさまざまな混雑
皆が来たくなるような街を日常使いできるが故の弊害です。
皆さんはコロナ禍になって平日も結構時間があると思いますが
散歩するのにはいい街ですよ。
住宅街だけの街ではこうはいかないと思います。
公園や河原で犬と過ごすも良し、ぶらぶらショッピングセンターの中を歩くもよし、
蔦屋家電で色々試すも良しです。
休日のピークタイムに人気の店を利用する気にはなりませんが、
逆にいつならスムーズに入れるか分かるのでそういう時に行きますね。

ヤンママ台頭
私達がサラリーマン家庭とは違う影響かは分かりませんが、
正直そんな人を周囲で見たことないですね。
子供も2人いますが変な親とは関わらずに済んでいます。
恐らくそれもマンションという近所づきあいを
強制されない環境のいい所だと思います。

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タワマンは、特にハザードマップ上のタワマンは、長期に渡っての資産性に期待はせず、生活利便性や眺めなど楽しさに価値を見いだす買い方ですよね。

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二年前は旧河川床上のタワマンが被災しましたので、そうで無い場所のタワマンですね。
ただ別のタワマンが近接していると眺望が遮られ、女性とか双眼鏡で覗かれる心配もｗ
(会社の女性同僚の話。自意識過剰の勘違いかも知れませんがｗ、肉眼でもわかるそうです）
眺望の悪い低層階に住むなら管理修繕費も無駄だし、小規模な低層マンションで十分ですが
新丸子～武蔵小杉周辺は丘がなく、低層建物、戸建は敷地も泥だらけになったので要注意。
　ただ川崎市(都内も）の長所は中学校の学校給食があること。
横浜市だけはコロナワクチンも遅かったし給食も無く、おかあちゃんが苦労しますｗ

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公立小学校のレベルはどんな感じですかね。
やはり川崎市と世田谷区では結構差があるのかな。

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川崎市でも北部の宮前区や麻生区は青葉区や都筑区　世田谷区と変わらないでしょう。
とはいえ、近い場所でも鷺沼と有馬では差があるし、田都と南武でも違う。市南部は推して知るべし。
タワマンは感性や自主性が育ちにくいとのいうのも聞きますが果たして。

あくまでも個人の見解ですけど、傾向として言えるのは親の年収や職業と学力水準は比例します。
ただし地方出身者の多い港区湾岸部などは共稼ぎ率が高く、必ずしも教育熱心とはいいきれないし
苛め問題との因果関係も不明です。まあ世田谷区は(平均すると）無難です。
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/23359

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質問ですか、二子玉川のタワマンのライズは、以前の水害被害は受けましたか？
宜しくお願い致します。

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ライズは低地ですが受けていません。でも付近の堤防階段の最上段まで水が来ていました
被害を受けたのは玉川3丁目。中州の兵庫島に掛かる水没した橋に降りる入口が周りの土手から一段低くなっていて、そこから溢れて正面のビル地下の歯科医院など水没しています。
最近コンクリで土手を補強し入口を多少変更したけど土手自体の高さは不変です。
　ライブカメラ→　https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00782.html

大島てるのサイトもみましたよね。
私なら瀬田1丁目や隣の上野毛3の富士山も見える戸建か低層マンションをお勧めしますけどｗ
あとは高さの違いを写真で判断しましょう　高い買物ですからね

左上　兵庫島から玉川3を見た写真（玉川1のライズも同じ）、上野毛3(五島美術館）と多摩川台公園
下　　増水時（夜はこれ以上に増水）と平時の多摩川

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ありがとうございます。
これを見てしまうと怖いですね、、
普段はとても気持ちの良い環境なのでしょうが。

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>>342 マンション検討中さん

>337です。
全く被害ありません。少なくともマンション敷地半径50m以内の道路は冠水すらしていません。
要するに二重ある堤防の街から見て内側で無防備な構造の家やわざわざ低い場所に住まなければ良いと思います。

一度、大雨の時に二子玉川駅の上やショッピングセンターのライズの上の階や兵庫島近くから多摩川の様子をご覧になられるといいと思います。
マスコミがいう二子玉川の水害の実態が一目で分かります。
マスコミがでかい水たまりを如何に大きく見せるか苦心していましたよ。

>343さんのいう歯医者さんは一番被害が大きかったですね。
兵庫島の前のブランズはちゃんと対策してあったのでノーダメージではないですかね。
その道を挟んで隣のマンションはエントランスが冠水してしまったようで掃除をしている住民が大変そうでした。

>343さん、土手の高さは変わりましたよね？
例えば前回の越水ポイントは新しい土手によって潰されていますが土手自体の高さは不変とは？

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あえて水害近くを買う必要は無いな

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>>345 匿名さん

前回浸水した箇所＝兵庫島への入口が数m移動されコンクリートで野川の土手の浸食を防いだだけで、
入口に頑丈なゲートでも作らない限り、土手（道路）自体の標高は変わっていませんよ。
つまり河川の絶対水嵩が増せば、広範囲に玉堤通りを嵩上げしないとどこから溢れ出てもおかしくありません。（両岸とも上端から３０センチで溢れ出る寸前でした）
しかし莫大な費用と景観を損ねるためそれはあり得ないでしょう。
戦前までは度々浸水した場所だからこそ家を建てなかった場所ですし
　https://diamond.jp/articles/-/217702
地球温暖化時代だから、ライズ周辺も前回は偶々無事でも将来も安心とは断言できません。
軽い被害でいうと、道路冠水は二子玉　新地　高津　溝の口、小杉、新丸子、多摩川駅周辺はしょっちゅう、特に川べりマンションの低層階は一寸した浸水対策（土嚢積み）とか湿気対策、あと虫（ユスリ蚊の蚊柱とそれを食べる蜘蛛）の大量発生に悩まされますよ。呑川や目黒川も同じ。
それでも低地がいいなら、地下に電気・給水系統や車庫が無く、止水板付が前提ですね。

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また川崎市で事件（通り魔）がありましたね。
最近の登戸の事件や、小田急線の事件の犯人も川崎市在住でした。
同じ川崎市でも武蔵小杉は毛並みが違うんでしょうけども、この意味で二子玉川（世田谷区）に軍配が上がりそうな気がしますがいかがでしょうか。

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水害リスク　二子玉川のほうがリスク高いと思うが武蔵小杉も水害イメージがついてしまってるのでイーブン
交通の便　武蔵小杉のほうが都心アクセスは便利
街の雰囲気　二子玉川に高島屋がある時点でワンランク上

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小杉は南武線客筋が一寸ねｗ。そもそも労働者の街だし、南武線は競輪　競馬、競艇などが集積した（武蔵野線と並ぶ）ギャンブル路線です。
川崎駅は、汗を流してくれるお姉さんとＳ会の本部もあるし、小杉も歓楽もパチンコ屋も昔のまま（デリとかもネットで調べようｗ）
交通アクセスも地方出身者や不動産屋には便利でも、普通の人特に車を使う人には却って不便。
一度センターロードでお酒でも飲んで街の雰囲気を体験しましょうｗ

世田谷区の治安はかなり良い方で、凶悪犯罪は川崎市とは比較になりません。
但し二子玉も玉川１～３、あと用賀、桜新町、三茶など沿線沿のマンションが建つ非住宅街は事件も一桁多い。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-setagaya#i-2
（正確な情報は「警視庁　町丁別犯罪手口別件数」で調べましょう）

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二子玉とムサコの水害コンビならどちらもどっこいどっこい。
大人しく間違いの無い自由が丘か恵比寿にしときましょう。

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>350
「東京23区77地域で比べると、玉川は住居地域としては1番事件が少ない地域です（東京空港、東京湾岸に次いで3番目）。とても治安が良い地域といえます。とくに少ないのは傷害、暴行、恐喝・脅迫です。危険な目にあう可能性は低いでしょう。」と書いてありますね。

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>>352 匿名さん

それは余所が高いからです、でも世田谷区内の比較だと高いですよ
↓　因みに我が町は１～８月総合計で1件（多分振込詐欺）でした

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.ke...

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事件数の単純比較は難しいが、体感でいうと、川崎市と世田谷区では比較にならないな。

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現実問題、川崎市と世田谷区を比較する必要ないですね。
川崎市なんて検討する人は余りいないでしょうから。
ニュースだと川崎市で凶悪事件が多いイメージがありますね。
二子玉川でチョロチョロ水が漏れ出ていた台風の時期に
川崎市では人がお亡くなりになっていましたし。

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田園都市線も二子玉から渋谷までの玉川通り(246）沿いは他の都内の東急沿線と比べても犯罪が多い気がします。
それだけ商業地=マンションの多い場所ということですね。
なお三茶（三宿・太子堂）や、東横・目黒・大井町・池上線も林試の森周辺・荏原地域は広範囲に木密指定地域になっていて、しかも対策が進んでおらず、いくら公園が近くても、M９以上の首都圏直下型地震が３０年で７０％、５０年で９０％と予測が出ている以上、買って住むには勇気が要りますね。

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上記の木密についての根拠は下記の資料のとおりです。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20210310a.html

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いったいどこならいいんだー？！

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自由が丘

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青葉台（お金があるなら目黒区、無ければ横浜市の）

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どっちも高いだろ！

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タワマンなしの低層地区で田園都市線ならサザエさんの桜新町いいな。街の雰囲気も好き。東横線なら八雲、柿の木坂、碑文谷。田園調布はそもそも物件自体がほとんどない。

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閑静な住宅街は退屈なんだよなあ。
お年寄りは好きなのかもね。

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桜新町は駅前に少しお店があるだけで不便極まりないからなー

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原チャリ（二種）さえあればどこに行くにもあっという間。隣駅なんか数分。
同じ数分でも徒歩や自転車より全然楽。大雨でも徒歩より濡れないし。少しの間なら即どこにでも駐められる。
だからターミナル駅の隣駅がおすすめなんですよ。
（大きな声では言えないけど、車が渋滞でもたまプラから自由が丘まで２４６と環八で２０分で行けます）

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マンション派に多いけど、何でお店や飲屋が集まる場所近くを優先するのか理解できない。
年寄ではなくても、住居は閑静な場所がいいでしょ普通。
隣がカラオケとかパチンコ屋が隣だとうるさいし、コンビニもＤＱ○がたむろしそうだしね。
店も飯も、今は何でも配達可能だから、家で楽しめればいいじゃん。
それにドライブやツーリングとか、アウトドアでもインドア趣味でも、駅近とか関係ないしね。

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金あるなら港区の南麻布の戸建てがいいよ
10億円前後くらいだから安いと思う

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自分で買えもしない話題は虚しいだけ。しかもスレチ

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＞＞366 匿名さん
＞隣がカラオケとかパチンコ屋が隣だとうるさいし、コンビニもＤＱ○がたむろしそうだしね。

マンション派だろうがカラオケ屋やパチンコ屋の隣が良いわけないに決まってるだろうが。
コンビニにたむろするとかチミの住んでいる地域の低民度を尺度にしないように。

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桜新町はターミナル駅は遠いだろ。
いちいち原チャリに乗るわけないし。
貧乏臭いし。
全く無い。
品の良い利便性高いとこにしようぜ。
水害を避けながら。
羽田新ルートも避けながら。
都内限定で。

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神奈川は切り捨てかいｗ

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>>369 マンション掲示板さん

俺んちは自由が丘近いんだけどなｗ（徒歩数分の一種低層戸建）　
車もあるけどでかいし停めづらいし徒歩だと近くても荷物持つと疲れる。
原チャリは便利で、東横ガード下か某銀行（上得意だし）かSスーパの駐輪場を一時的に拝借しているよ
※当然ガード下駐車も違反なので、たまに撤去されるけど、九品仏川（暗渠）を挟んで駅寄りは目黒区、田園調布寄りは世田谷区なので、どちらに停めるかで持って行かれる場所も変わる

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行政犯罪を恥ずかしげもなくアピールするとは。貧乏臭い通り越して低民度ですね。

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>369　駅前商業用地に住むってことは隣のビルにカラオケやパチンコ屋が入っても文句言えないってことだよ。

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「駅前商業用地に住むってことは」←？
誰がそんな話してるの？レス番号の指定宜しく。

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>>373 匿名さん

家を持てない層から妬まれるだろうと思い様子を見たら、案の定釣られましたねｗ　
あなたよりは貧乏ではないのは確かだし、憎まれ口しか返せないあなたの民度の低さには敵いませんがねｗ
しかも朝も早よからご苦労さんｗ

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>375 363はあなたかと思って。閑静な住宅地ではないところ＝駅前賑やかなところかと。私鉄沿線スレじゃなくて都心のターミナル駅で探せばいいんじゃない？新宿とか渋谷とか品川とか。

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マンションスレのあちこちに出没するのが田園調布や自由が丘、成城辺りをそれこそ目の敵にする奴。
自分は田舎出身なのに、故郷に見栄を張るために都心山手線内に住んでいることをことのほか自慢し、それ以外を私鉄の郊外民と見下したつもりなんだよねｗ
生活感が全く出せないから、実は高齢独身で１Ｋとか賃貸住まいらしいけどね（笑）
地元事情が全然分かっていないし、ここに出現しないことを祈るのみだが,どうもその兆候を感じる（笑）

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それは地方出身の土地持たざる君以外にデベとかマンション業者である可能性も高いｗ
奴らは城南城西の山手地区の一種低層専用住居でまとまった敷地を喉から手が出るほど欲しいけど、それは叶わないから。
実にあざとく強欲な奴らだよ。

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またお上りさんの埋立タワマンだの羽田新ルートだの俺の両親は田園調布だの始めたいなら、いつものこっちでやってくれないかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

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話しを元に戻して再出発しますが、田園都市線の青葉台は優れものだと思います。
急行停車、東名青葉インターや保土ヶ谷バイパス、JR横浜線十日市場利用可、駅前商業施設、飲食店のレベル。戸建ての充実、公園の多さ、環境全般、安心安全、元ジャイアンツ内海、道の広さ、公立校の水準、などなど。
東横線綱島から引越しまして、大変満足しています。いかがでしょうか。

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>>380 通りがかりさん

これ見たけど、都心賃貸住民が住所自慢しているスレでしょ。軽井沢実家自慢もいたなｗ
しかも池田山爺とか粘着とか嘘つきばかりで、信ぴょう性が無いんだよね。

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>>381 マンション検討中さん

つい最近青葉台に決めたといった方？
青葉台が住みやすいのは知っているけど、もう引越したのですかｗ

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とりたつの焼き鳥は最高に美味いです

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そういえばバブル期固定資産税高すぎて都心から川越えて神奈川に大勢移ってきたって話聞いたことあるわ
都心戸建てを維持するのって大変だからな

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青葉台は落ち着いていて個人的にすごく好きなんですが、いかんせん都内の職場まで激混み・多遅延の田園都市線で行くのが結構辛くて、そこがネックです。

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今自分は都内東横線のマンションを持っていて、子供が中学に上がる頃に（10年後）、売却して青葉台等の郊外に移りたいと思っている。
郊外→都心は無理だけど、都心→郊外だと、売却益等の観点からお金に余裕が出ると算段している。広めの戸建てが買えるかも。
この当たりは10年後の家族の状況やマインドにも関わっているくるので、単なる皮算用に終わるかもしれんが。

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あえて青葉台のデメリットを挙げると、
・団地が多いこと
・同じ青葉区民のうち、たまプラ・あざみ野の連中がマウントをとってくること
・都心へのアクセスがきついこと
というくらいかな。

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横浜市内の区民カーストにさらされるのもあるね。
西区や中区がどうとか、戸塚区がどうとか、本当の浜っ子はどこかとか。
都民からすると京都市内のバトルみたいにクソどうでも良くて、「浜っ子」とか寒いだけです。
そして田都・東横の都民（渋谷区・世田谷区・目黒区等）にコンプレックスを持っている（それをこじらせているのが、あざみ野・たまプラーザの青葉区民）。
こういうしょうもないことに、大人だけならまだしも自分の子供もさらされてしまう。

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こういうヒエラルキーはどこでもあるから、キリが無いです。
田園調布でも３丁目からすれば他の丁目は格下に見る。
でも４丁目百坪の住民は３丁目の５０坪住民を格下と断じる。
また、同じ５丁目内でも１０番地台と５０番地台では地価が天地の差だから、暗黙の溝がある。
３丁目の２００坪でも青葉台（目黒区）や松濤の百坪には敵わない
また不動産で負けても、俺は東大、あいつは早慶レベルだから勝った
あるいは、俺は役員だが、あそこの家は万年課長止まり
あいつは都民ぶっているけど、所詮は山出しの上京組｡浜ッ子の洗練度には敵わない
とかね。

人の目を気にするということは、その人達に頭が上がらないのと同じ。実に馬鹿げています。
自信を持って自分が良いと思えば、それでいいじゃありませんか。
私は青葉台の戸建（？）なら十分よいと思いますよ。

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>>385 マンション検討中さん

ハンバーグファクトリーも家族連れにいいですよ。
あと、桜台とかもえぎ野とか公園も沢山ありますが、寺家ふるさと村もそろそろ稲刈シーズンだし（終わったかも）、高級和食からカフェまで食事処もいくつかあるので一度は散策されることをお勧めします。（但し車かバス）

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青葉台駅。
通勤の問題を除けば、家族にとっては満足感がかなり高く、文句の付けようが無い街だと思います。
リモートワークで通勤も解消ですし。

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ファミリーならセンター南　センター北（＋仲町台　中川）もいいですよ。
以前私がここに借りて住んだのも新幹線や飛行機で毎週地方出張していたから。
羽田直通リムジンも駅前から出ているし、新横までも地下鉄直通１０分位。
富士急もスキーバスや遊園地行きバスを運行しています。
小杉と違うのは緑が多く駅前も広くてお洒落なこと。
なにより、土日毎週買物・外食・公園・運動など、やる事が多くて飽きません。
私は親子で転勤族で生まれてから１５回は引越していますが、その中ではベスト２です。
（ベスト１，３は甲府と自由が丘、最下位とブービーが麻布と新潟）
まあ住んでみないと分らない街の典型ですね。住んでもいない評論家の論評なんかいい加減ですよ。
https://woman.chintai/article/town/3603_centerminami-living-alone/

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リモートワークとやらで通勤はどうにかなっても、通学はどうにもならんのですわ。
郊外の学校に通うにしても、下り電車で通う方が圧倒的に楽ですからね。学校の目の前に住むのでもなければね。
子が中学高校になるならばなおさら、流動人口をよく見て、大勢と同じにならないように取得したほうが良いですよ。生産性に響きます。
空港リムジンも、郊外の便は本数が少なくて、行きは時間調べていけばいいとしても、帰りは待たされたり飛行機が最終便だと乗れなかったりで、生産性があまり高いとは言えず、結局電車かタクシーになる。あまりあてにはしない方が良いです。

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センター南とか青葉台とか子供連れの若い世代が多いうちはいいけど、世帯が高齢化したときの街の寂れ具合が気になる。永住できるかって言われたら考えてしまう。

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市営地下鉄は辛いなー。
ニュータウンは厳しい。
都心に1本で出れて環境良いところだと子育て世代からの人気で栄え続ける。
青葉区はまさにそれ。
で、子育て卒業したら世田谷区か目黒区あたりで自分の時間を楽しみたいな。

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地方都市出身だから街の衰退をリアルで知ってる。シャッター商店街が広がる、大型店が撤退する、老人と病院だけの街になる。東京郊外でこれからやってくる現実。大型モールに生活基盤を頼ってる街はやめたほうがいいと思う。モールの老朽化と撤退は死活問題。

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>>398 匿名さん
田園都市線つきみ野にあったイオンのこと言っているの？

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＞＞395 ご近所さん
確かに、えてして通勤にスポットが当てられますが、通学の不便はありますね。
子供に田園都市線のラッシュを経験させたくないです。
今は都内東横なので各駅なら空いているので意識しませんでしたが、うーん悩ましい。このまま都内東横で暮らすか判断が難しい。

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>399 つきみ野は知らないけど以前センター北・南近辺に住んでたからあの辺のことです。今は若い世帯で賑やかですけどね。

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実はセン北もコロナ以前からテナント撤退が多いです。
阪急も地下食だけになり、MACも集約され、なか卯、ステーキガスト、幸楽苑も無くなりました。
これまでが過熱気味だったから、落ち着いたと言えばそれまでだけど、ファミリーが多く住民の財布の紐は都内に比べてきついようです。
また夜は246に比べ区役所通りや歴博通りも車はガラガラなので、そもそも人口密度が緩いというのもあるかも。

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やはり永住には青葉区トリオのたまプラ、あざみ野、青葉台でしょうか。

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皆さん半蔵門線とか副都心線とか都心直通を気にするけど、そんなのは幻想です。
普通のサラリーマンが定年まで同じ駅に勤務する保証もなく、私用で都心に用事なんかありません。
実際転勤・本社の引越・部署異動・出向・倒産・リストラ・転職・リタイヤなど不安要素だらけ。
ウチも本社採用で入社以来同じ会社ですが、異動が多く一箇所に留まれたのも十年が最長でした。
都内東横沿線に家があるのに半分近く留守、東京にいる間も丸の内から汐留や新宿に移ったり(;｡;)。
子供が３人、皆通学先もバラバラ、転校もその都度、それも卒業まであっという間。

そのため家も留守中は賃貸に回していました。いくらで貸せるかも大事。（ローン返済に影響）
マンションも戸建もこれから相場は二極化するから、転売前提の場合は駅近都心寄りで平日生活を優先、一生住むならリタイヤ後を踏まえ郊外で広い戸建、土日の満足度を軸に検討すべきです
前者の典型が自由が丘・たまプラ・小杉、後者は二子玉やセン北南、青葉台かなｗ。（個人事情次第）
だからといって賃貸じゃ、住宅補助でも出ない限り、貯金も家も残らないし、信用もない。
とにかく、よくよく考えましょう。次に売買する時はバブルが弾けているかもしれませんしｗ

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田園都市線は他社みたいに座席指定車両とか走らせる計画はないのですかね。追加料金を払う代わりに大きな荷物があったり疲れている時などに確実に座れる選択肢というのがなく、いつまでも家畜運搬並みの安かろう悪かろうの劣悪なサービスしか提供できてないのは、これだけ高級住宅地を走る路線としては致命的だと思いますよ。田都でも小田急でも帰れる場所に住んでいて、もう定期も利用しなくなると、都心からの帰りはもっぱら小田急のメトロホームウェイです。

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リモートワークが定着するので、田都の混雑は解消されましたね。
となりますと、都心寄りで商業施設充実なら自由が丘か二子玉の高台、子育て住環境重視で商業施設もそれなりならたまプラか青葉台かですかね。

ムサコは人口急増と水害のダブルパンチでちょっと。
市営地下鉄やら東急XX支線系はグッと金額下がりますがやはり不便でして。

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うちは市営地下鉄に住んでいた時も駅近だったし、あざみ野、日吉乗換えも楽でしたよ。
でも田都は混むから日吉（始発）で目黒線直通に乗換えていました。
朝はどちらも座れるので寝ていられるし、港区の会社までドアｔｏドアで1時間弱。
電車も思ったほど不便ではありませんし、車が2台あるから、どこに出かけるにも電車は殆ど使いません。
たまプラ・あざみ野・青葉台の駅近は高いし物件が少なくバス便が大半だし、買物も却って不便です。

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たまプラ・あざみ野は民度の点でちょっと永住は難しいです。
人口減少考えるとリタイヤ後も便利な都心寄りのほうが良い気がします。

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田園都市線沿線って坂道が多いイメージしかないわ。丘陵地を開発したから。
通勤時間帯（コロナ前）は毎度毎度の混雑と遅延で殺伐とした空気で、住んでる人間の所得の割に何かあると怒号が飛ぶこともしばしば。
渋谷も狭くて他路線のようにターミナルからの始発があるわけでもないし。

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老後は車が必要な郊外より世田谷目黒あたりのほうが便利

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田都・東横の物件をずっとウォッチしてるけど、東横物件は新築マンションが出たら結構すぐに売れるけど、田都物件は新築マンションが出ても長い間売れ残っているケースが多いと感じる。1年以上経過してもあざみ野やたまプラは売れ残っているファミリーマンションが多い。
都心回帰の流れはもう始まっているように感じる。上でもあるように、東横と田都では通勤の便や混雑具合等も違うし。

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「東急東横線」の駅で、あなたが一番住みたいのはどこ？【2021年版アンケート実施中】
意外と地味な駅が上位に。
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/402381/vote_result/#utm_s...

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市営地下鉄はどうしても抵抗があります。
乗り換えは厳しいと。

田都の混雑はリモートワークで解消したから、ネガティヴが一気に無くなりました。そもそも少し早く出れば問題無かったですし。

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しかし全くケチが付かないのはどうやら自由が丘くらいか。

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まあリセール念頭にあるなら東横が無難だよね

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東横線住みたい駅ランキングは興味深いですね。
マンション希望者に偏った気はしますが、学芸大学や綱島を指名する辺り、その辺の田舎者向けアンケートとは一味違います。

因みに私が老後に住むなら多摩川駅をチョイスします。
多摩川線始発で東横線急行停車駅。町名は田園調布、公園が田園調布より近い。せせらぎ公園にはお洒落なカフェもあり、多摩川台公園は花見ができる。空気も綺麗、河川敷も間近で高台の家は豪邸多し。OKスーパーも近い。車で出かけやすく自由が丘もギリ自転車で行ける。
分かる人はここの高台の戸建を選びます。但しマンションは中原街道沿いの築古が多く騒音はあります。でも田園都市線よりは割安で、一歩奥は閑静ですが低層マンション含め物件は少なく値段もピンキリです。
駅前には何もありませんが一度は行ってみるべきです。

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ここってマンション希望者の掲示板じゃないの？カテゴリーがマンションだからさ。
戸建てとマンションで変わるので比較がしづらくなる。

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＞＞414 検討板ユーザーさん
ケチはつくよ。１００点満点な場所なんてない。
自由が丘を批判すると噛み付いてくる変なやつがいるから黙っているだけ。
まさにそういう人間がいること自体が街としてマイナスになっているんだけどね。

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自由が丘ケチはつくけど好きな所が多いのは確かだな。都心ではあまり見かけない個性的な店が多いし、再開発地区の金太郎飴みたいな風景とはひと味ちがう。

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田園都市線、行きはともかく帰りに座れる選択肢がないのが痛すぎる
深夜のごくわずかのみ
夕方も何本か渋谷始発にして欲しい

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