東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

この意味で工場などが多い学芸大学がどうしても好きになれないんだよなあ。

準工業地帯とか人が住むべきではない。都心でも一種低層近くで買い物も至便で緑の多いエリアが利便性と環境のバランスも最適。それだけ高額だが価値を認める富裕層からの支持も高いという証でありリセール価値も高い。

>>1260
全体的には圧倒的にマンションと戸建てが多いイメージだな。
一本道が違ったら全く気にならないレベルかと。
そんな事務所が点在してるところでどこも欠点はあるもんだ。

駅前通りは便利極まりないし、そういう事務所が点在してても帳消しにできるレベルに駅周辺は利便性が高い。
自宅はもっと駒沢寄りだが桜新町の駅前通りとサザエさん通りはレベルが高い。
お洒落な個人店と使う頻度の高いチェーン店、大手スーパーがバランス良く存在している。
用賀はOKだけだし、駒沢は広範囲に店が散らばり過ぎて桜新町が一番便利。

いやいや、桜新町の商業施設に期待してはダメ。
あくまで日常に不便は無い最低限のレベル。
準工業地帯ゆえの商業車も走ってます。ただ許容レベル。
渋谷に近く、環境的に高台中心で災害には安心で、強い不便は無い住宅地。
可もなく不可もなしの穏やか住宅地です。普通の平和は味わえます。セレブ感はゼロです。

二子玉川は水害・水没リスクが無ければよかったのにね。でもそれでなければ駅周辺は住宅地になって商業開発進まなかったね。
自由が丘がまさにそれ。住宅地的に秀逸。商業施設も小規模ユニーク店が多くて入れ替わりもあり新鮮。
ただし自宅での食材は二子玉に買い出しだね。

>自宅での食材は二子玉に買い出しだね

二子玉川までわざわざ買い出しに行く理由がわからん。
比較的高級な食材なら駅前の成城石井か、ナショナル田園、プレッセが近いし。
安さ優先なら田園調布本町（沼部）のＯＫに車で行くでしょ。
普通は駅前の東急ストアか。奥沢にもトップ（旧サンマート）と生協があるし。
（因みにOKは田都の主要駅や港北NＴにもある）
それより東急はホームセンターとダイソーが殆ど無いのが痛いね。

当然のことだが、結局人それぞれ印象や受け止め方は違うな。
人の意見なんぞ多少の参考程度に、自分の足で確かめるべきだわ。

ダイソーは、フレル・ウィズ自由が丘店があります。食品館あおば自由が丘店もあります。自由が丘は高級な店と安い店の両方あるところがメリットです。

>>1265 匿名さん
自由が丘にダイソーはありますよ？何ならキャンドゥも
ちなみにキャンドゥなら、大岡山、尾山台、駒沢大学、用賀にあります
あと、ホームセンターも自由が丘から目黒通りに出た西友がありますね

食材の買い出し先で自由が丘が二子玉川と比較対象になると考える方が傲慢。自由が丘は商店街に毛が生えた程度でしょう。自由が丘に住んでいる人は意地でも二子玉川に負けたくない様ですね。田園調布の人でも二子玉川に買い出しに行きますよ。

良い展開になってきたよー。都心大好き芸人が来ないことを祈る！

玉川田園調布なので、区役所に行くついでに二子にはよく出かけますね。
高島屋が多いけど、食事だとビュッフェ・ザ・ヴィラの屋上ガーデンをよく使います。
ソフトクリーム食べ放題なのと、握り寿司が子供たちに人気でｗ

ガーデンテラスでの食事といえば、二子だけでなく梶ヶ谷にあるアンジュにもよく出かけます。
あざみ野にもあるけど、夜は室内ピアノの生演奏付だけどリーズナブル。
予約して誕生日とか伝えておくとピアノで祝ってくれます。サラダバーも美味しい。
あざみ野はスタバもテラス席もあるし、屋外ランチとかの充実度だとやはり田都線かなｗ

あざみ野とか雑魚すぎて比較になりませんw

能の無い煽りだ。もっと語れよ阿呆。

やっぱ東急沿線って民度低すぎ。

これでも他の沿線よりもマシなんだぜ。つまりは日本全体がおかしいんだね。

山手線沿線や内側の営団メトロが、上品で富裕層だらけだし落ち着くわ。郊外は下品で育ちの悪い地方上京組が多いみたい。ここ見てると実感。

都心は富裕層も電車通勤とは驚いたｗ　
都心は集合住宅ばかりのせいか、田舎者の寄合所帯だけのことはある　
上空が飛行機の騒音、左右首都高や人混みに囲まれた場所が落ち着くというのも笑える。
プライベート空間がないと落ち着かないし、近所の多くは皆出勤時に運転手付きの車で職場に向かう。

>>1275 匿名さん

でもあなたは常磐線でしょ

都心の街を歩くとよく悪臭がする。
それが田舎の肥溜めに近いから落ち着くという人がいるのでしょう。

千代田区HP
「千代田区のような都心では、ビルの地下排水槽（ビルピット）に起因する悪臭（ビルピット臭気）が以前から問題となっており、ここ数年、区に寄せられる悪臭苦情の件数は、一向に減少しません」
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sekatsu/kogai/akushu.h...

港区HP
「公道の下水道管や汚水ますのつまり、マンホールのがたつきや臭いで困っているのですが」
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouhou/kuse/kocho/faq/sumai/023.html

臭いと言えば
「くさや」も竹芝（港区）の名物でしたね

>でもあなたは常磐線でしょ

東京と田舎を結ぶ電車という意味では全く同じ。上京サラリーマン向けの安っぽい、いや実際に安い新興住宅地だからw

東急沿線は民度が云々言ってるのってあの粘着な人一人だけでしょう。
自作自演が酷いですね。
都心の話題はもうスルーしましょうよ。
都心のデメリットを言ったところで都合の悪い事はスルーしてるようなので話がお互い一方通行で話になりません。

たまプラを貶めるのも都心の粘着アパート民でしょう。
東急沿線住民は皆大人だから、誰も歪んだ選民思想なんか持ちませんよ。
ただ都心のイメージが前にもまして悪化したということだけは確かですねｗ

＞東急沿線住民は皆大人だから、誰も歪んだ選民思想なんか持ちませんよ。

いやいや。上のほうの過去のレスを見たらかなりの選民思想をお持ちでしょう。
おたく自身も都心の粘着「アパート民」と言っているところがまさに。

>>1285
御託はいいから都心スレじゃないところに関係ない内容の投稿やめて。

田園都市線では二子玉川、たまプラーザ、青葉台、南町田が商業施設が充実。
東横線は中目黒、自由が丘、武蔵小杉。
住宅地としてもご立派。
土日は流入も多くて混みますが。

東急電鉄はいち早くホームドアを整備したので、安心できる。（都心マウンティングバカ氏は電車にのらないでしょうから、きっと関係ない話ですね。）

>田園都市線では二子玉川、たまプラーザ、青葉台、南町田が商業施設が充実。

安っぽいチェーン店やファミレス、定食屋ばっかで何がいいの？個性的で良質な、例えばカイザーのカフェとかないと話にならんよ。

はい皆さん、スルーでお願いしまーす！
スルッといきましょう！

で、二子玉川と自由が丘はどちらが便利なの？

仕事を早めに切り上げ、父の代理で今年の御十夜法要の卒塔婆料のお布施のため
浄真寺に立ち寄りました。
紅葉は緑が残っていたけど、銀杏の黄葉とのコントラストを味わうには今が見頃かな。
いずれにせよ、自由が丘から10分も歩けばこの光景なので癒やされます。

ショボい寺だなあ。芝の増上寺や上野の寛永寺の方がはるかに立派で由緒あるし。紅葉もうちの近所の方が、遥かに綺麗で滝もあるし美しい。郊外って自然豊かなのが唯一の取り柄なのにねえ。ショボw

おやおや、やはり池田山爺さんか（ショボい文面で怪しいとは思っていたけど）　
お父さんから遺留分位は貰えそうかなｗ
相変わらず安アパートで暮らしながら五反田駅前のキャバクラ通いしているのかな。

ところで、今度は「Ｗａｌｋｅｒ＋」の紅葉名所サイトからの無断借用かなｗ
角川に通報しておくから、ま、訴えられないよう気をつけるんだな。
（程々にしないとＩＰアドレス調べられてプロバイダから特定郵便物が届くのも時間の問題だよ）

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&insightstoken=bci...*ccid_eb%2FC1bgl&form=ANCMS1&iss=SBIUPLOADGET&selectedindex=0&id=1929908817&ccid=eb%2FC1bgl&exph=449&expw=600&vt=2&sim=11

あんたの盗用したサイトはこれだねｗ
https://koyo.walkerplus.com/detail/ar0313e393648/

落雷が落ちたw

>>1292 匿名さん
九品仏は良い雰囲気出してますね。
等々力渓谷や不動尊もわりと近いので巡るジョギングが楽しそうです。

池田山とか風俗街の近所で頭上に飛行機が通過する住宅地のどこが高級なんだよ。人の土地のことはいいから足下の腐った地盤と頭上の飛行機なんとかしろよ。
https://nordot.app/605232870230213729

初詣はいつも多摩川浅間神社です。

>>1299 匿名さん

神社から初日の出が見られるみたいですね。

>>1291 匿名さん
もう散々言われ尽くしてきたけど一戸建てに住んで商店街的なショッピングを楽しみたければ自由が丘。大型の商業施設を利用したり、自然を楽しみたければ二子玉川。全然キャラが違うから優劣付けがたいよ。

二子玉川の居住（商圏）エリアに岡本、鎌田、宇奈根とかも入れていいかな。
個人的には静嘉堂のある岡本公園付近は駅から遠いけど気に入っている。
たまプラや青葉台よりは都心に出やすい気がするし、比較的安いし。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a1375da6f0226b3b497f130612b70801f94b...

この記事によれば、岡本とかは落ち目らしいよ。
今後の動きを考えると、都心に近いとか、アクセスの良くない場所はどんどん衰退していく。

お金持ち程車送迎だから、駅近にこだわらないとありますね。
自分も駅近だけど、電車通勤は週一だし買い物も旅行もほぼ車だから（流石に運転手やお手伝いさんは雇えないがw）、余り拘らなくてもいい気がするし、環境や広さをとります。
駅近を好む傾向は、車離れ同様、日本人特に若年層が皆貧乏になったからでは。

「世帯」年収でいえば、今までは、買えないから郊外・駅遠だったけど、今は、ダブルインカムで買えるから都心・駅近というのもある。昔は一般的な一馬力サラリーマンは都心なんぞ手が出せなかった。
「環境」は曖昧な文言で、通勤環境や通学環境、学校環境（学校の選択肢の多さという意味）など色々あるので、「環境が良い」とは一言では言い表すことができない。

環境と言えば静粛性や緑や街並みでしょ。
都内で急行停車駅の環境の良い駅近がいいな。
当然高いが満足度高いし価値が続くし。

>お金持ち程車送迎だから、駅近にこだわらないとありますね。

一人暮らし？子供の通学、塾やスクールはトップ校は都心が多いし、富裕層のファミリーが都心を好むのには理由がある。私鉄沿線にしか住めない庶民には分からないメリットが多くある。

また来た…。さすがに身バレして来ないと思ったが。

>>1304 匿名さん

拙宅は、地下鉄や山手線の最寄り駅から5分ほどの静かなエリアで、毎朝このようにハイヤー行列ができるような経営者や富裕層の多い住宅街だが、駅前は雑多だから避けるべきだが、駅から5分ぐらいが日々の買い物や子供の足にも最適な距離感だろう。

自分だけハイヤー出勤だから問題ないとか、しかも私鉄沿線みたいな郊外エリア志向とか、実に前時代的で世間の潮流に取り残された田舎っぺ的思考だね。年金生活かね？w

>>1306 匿名さん

緑の多い環境も利便性と並び大事でしょう。東急とか私鉄沿線は、安くても不便で、属性の低い庶民だらけだからおすすめしませんが(予算がないなら仕方ないが)このように緑が多く静かで、しかも品川駅まで徒歩圏という住宅街もありますね。私鉄沿線の数倍はしますが、それだけ富裕層も多く、資産価値も未来永劫高く保持されるのが、都心の静かな低層住宅街です。

"私鉄沿線"って言うの、ただ一人だから。

確かに「私鉄沿線」って貧乏臭い響きだよな、JRや地下鉄最寄りの住民から見たらw

一番住みたい沿線ランキングの第一位は、ここ数年ずっと山手線だからね。少し前は吉祥寺とか下北沢とか郊外も人気あったけど、実際は学生や低所得向けの小汚い街だっていうのが露呈して、近年の都心回帰の動きも加速して、山手線がずっと1番人気。でも高いから外側の私鉄沿線に妥協っていう人が多い現実な。

池田山の五反田爺さんもうどうにかして。

そもそも吉祥寺や横浜（みなとみらいではなく横浜駅）が住みたい街に選ばれるのが意味不明だけどね。

>1310　都心に静かな低層住宅街なんてありません。新ルート直下の騒音地帯。

>>1309 通りがかりさん
ショボい家の前に古かったりグレード低い黒塗りが並んで穏やかじゃないなー。
それを撮影して投稿するアホさ加減に脱帽だよ。

>>1310「都心の静かな低層住宅街」の住民の声です。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai37/587.h...

品川とかには住みたくないなー。
職住分離でしょ、基本。
自宅は家族とゆっくり休日を楽しむ環境が良くて、それには東急がベストだね。
喧騒のJRや、古めかしい地下鉄はパス。
お金がある無しは関係なく東急が気に入ってる。

>>1310　近頃は深夜0時近くでも飛行していることがあり、日中から深夜まで騒音に悩まされております。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai37/098.h...

職場は新ルート直下にあって結構目の前を飛行機が通過していくような環境なのですが、住むなら世田谷区がいいなと思って世田谷区にしています。千代田区にも住んでいたので都心のことはよく分かっていますが、はっきり言って都心は家族と住む場所じゃないと個人的には思ってますよ。ただ他人の選択は否定しないです。

品川も五反田も区別つかないが、特に東五反田は真昼からポン引きが徘徊するから近づけない
（西五反田の桐ヶ谷火葬場にはよく行くが）

品川港南口（港区だが嫌悪施設だらけ）　犯罪マップ（赤オレンジは多発）　　池田山最寄駅の夜

>>1321 匿名さん

自分も元港区住民だし職場も丸の内だったので、都心が不毛な住みづらい場所かは重々承知です。
やはり多摩川駅から二子玉川辺りに住むと元には戻れませんねｗ

>>1310 通りがかりさん

緑ショボすぎ　しかも一通　笑笑

>>1307 匿名さん

おやおや
角川か、プロバイダから配達証明郵便はまだ届いていないようだなｗ　

今年、多摩川駅のせせらぎ公園内にできたカフェを紹介します。
一見ゴルフ場内のレストランぽいけど、等々力のOTTOと併せて緑を眺めるランチにはお手頃です。

https://creators.yahoo.co.jp/marimo/0100145767

郊外の手入れされていない雑木林みたいな公園より、ゆったり美味しいコーヒーと国際レベルのサービスでリラックスできる空間が都心の良さでしょう。郊外には国際レベルのホテルも無いですからw

>>1319 匿名さん

品川区と言えば､鈴ヶ森刑場だの無縁仏だのお墓だらけのイメージ。
五反田も桐ヶ谷斎場や歓楽街、海沿いは競馬場とドブ臭い運河。港区と並び嫌悪施設てんこ盛りｗ
普通パスだよねｗ

>>1327 匿名さん

昔安い結婚式場に、余り金の無い奴らがここ（都ホテル時代）とか八芳園､明治記念館を使っていたなｗ　
普通に余裕があればオークラか帝国だけどね
それより、写真の無断引用は著作権の対象云々と書かれてているけどちゃんと許可とったの？

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&insightstoken=bci...*ccid_8szZLU1e&form=ANCMS1&iss=VSI&selectedindex=1&id=6FAAB4CCFA5D55BE23CA0799ED6396C9CC1B40B2&ccid=EH%2Bpm56u&exph=300&expw=300&vt=2&sim=11&simid=608007532080542893&ck=183A8D6B15511F37BE7CB96413888A50&thid=OIP.EH-pm56u_VKkfqPlbnv27gAAAA&mediaurl=https%3A%2F%2Fth.bing.com%2Fth%2Fid%2FR.107fa99b9eaefd52a47ea3e56e7bf6ee%3Frik%3DskAbzMmWY%252b2ZBw%26riu%3Dhttp%253a%252f%252fwww.ozmall.co.jp%252fexperience%252fimages%252ftheme%252fe66_1_1.jpg%26ehk%3DK1VucytOru2P4PX3abkQj%252fWFSabBkHhh4TplIXeSyrM%253d%26risl%3D%26pid%3DImgRaw%26r%3D0&pivotparams=insightsToken%3Dbcid_S.LM2S1NXogDqxcxoNWLuD9SqbotqVTdPxI

ソースはこれかな　またまた無断転用かいｗ
https://www.miyakohotels.ne.jp/tokyo/restaurant/index.html/

シェラトンはじめ、リッツカールトン、グランドハイアット、ウェスティン、ペニンシュラ、マンダリン、あとオークラニューオータニ帝国など、綺羅星の如く最高級ホテルがあり、日々よくレストランやスパなども使うファミリーには都心は楽しいですよ。
写真はオークラのカフェで。使い慣れない人は、ろくなホテルもない郊外がお似合いなのでしょうw

外部の人間が多く行き来する都心にホテルが多いのは当たり前だわな。
機械的にネガキャンにまい進するおっさんに何言っても無駄か。

客観的事実として、住みたい沿線ランキングの第一位は、ここ数年ずっと山手線だからね。少し前は吉祥寺とか自由が丘とか郊外も人気あったけど、実際は学生や低所得向けの小汚い街だっていうのが露呈して、近年の都心回帰の動きも加速して、山手線がずっと1番人気。でも高いから外側の私鉄沿線に妥協っていう人が多いのが現実な。

アホがまた騒いでいるな。

都心は働く場所であり､仕事で用事のある田舎者や中国人などが宿泊する場所。
少なくともお前らアホどもよりは、余程平日昼間の都心滞在時間は長いし
オークラや帝国などセミナーや会議、立食パーティに使ったり、昼休みに食事やお茶する場所。
インターコンチもこけら落としにも出たしなだ万とか普通に食事をしている
ニューオータニもシェラトンも何十回行ったか数え切れない
但し都内の家の方が居心地がよいから宿泊は滅多にしない。

リニューアルされたかも知れないが今更オークラのスイーツを自慢するのは、いかにもお上りさんらしいなｗ
いずれにせよ、いくら丸の内や虎ノ門､霞ヶ関、内幸町界隈で仕事をしても
山手線なんか利用しないし、少なくとも品川区や港区は仕事をする場所
都会の人間が住むところでは無いよ
田舎者にはその感覚は分らないだろうなｗ

>>1331　ケーキが食べたくてわざわざ腐った地盤の騒音地帯に我慢して住んでるんですか？商業地に住まなくてもケーキなんか食べられますよw

コイツら「皆さんスルーしましょうね！」とか言っておきながら、またたった1人に煽られて、一日中スレに張り付いて顔真っ赤にして反論してるのかよ
煽られ耐性ないなら、匿名掲示板なんて来ない方がいいんじゃない？
ウザすぎ。。。

>>1336
スルーしましょうと言ったのは私だけですよ。

文句を言う先はスレチのあの人ですが、ある意味思う壺ですね。
話ぶった切られてどうにもならないですね。

目黒区ですがふつうに都心のホテルで食べますよ。今年はグランドハイアットのクリスマスケーキ予約しました。

本当、顔真っ赤にして必死に長文で抵抗とかバカみたいw
郊外住民の民度なんてその程度。アッパークラスのエリートの住む場所じゃありませんw

>>1337 匿名さん
>>1336ですが、一々反論頂かなくて結構です

乗るとこはちゃんと乗ってくるところ悪質だよね。
性格が捻れ過ぎ。

>>1340
あなたももっと冷静に指摘しましょう。

やっと王者路線対決である田都対東横の結論が出ましたね。
都内は東横優勢で代官山、中目黒、自由が丘の3駅が代表格。田都は二子玉のみ。
神奈川域では田都優勢でたまプラ、あざみ野、青葉台。東横は武蔵小杉のみ。菊名はちょっと、、
お疲れ様でした。

>>1339 匿名さん

あんたの血圧が一番上がっているよ(笑)
まあ、いくら核心をつかれたからといって
そうカッカしなさんな(笑)

>>1343 匿名さん
基本それで異議なし。ただ住宅地の格式で言えば
田園調布は外せないねw

都心のホテルは景色がイマイチだし、湾岸も臭いからね。
俺も自由が丘だから、クリスマスケーキは定番のモンブランだけど、外食は子供達のリクエストで横浜かみなとみらい界隈が多いね。一応東横線だし花火もある。
横浜迎賓館、ニューグランド、インターコンチ他にいくらでもあるし、ストリートピアノも弾ける(笑)。
ランドマークタワー最上階もたまにはいい。住むのは勘弁だけど(笑)

横浜は夜景がキレイで海があって好きだけど、建物は古いし、ホテルも東京とは格落ち感ある。

都心はヒトモノカネ、世界中から最高のものが集結する日本の首都、東京都の唯一無二の稀有なエリア。自由が丘や二子玉よりは横浜の方が歴史もありいいホテルもあったり、文化民度レベルも高いが、所詮は神奈川県の雄であり、都心との比較には遠く及ばないよね残念ながら。

横浜はインターコンチもそろそろ古びてきたし、最近だとオープンすぐに行ったザ・カハラはなかなか良かったけど、カハラを名乗るには、ハワイのあのクラシックなロビーエリアとは違いすぎて、違和感を感じる人も多いと思う。どうしてもリゾートトラストっぽさが滲み出てるので、その辺りどう感じるかだね。

>リゾートトラストっぽさが滲み出てるので、

確かに、お隣りのベイコート倶楽部との差別化もポイントでしょうね。ベイコートとしては、お台場のほうが立派だし重厚感あると思いますが。都心住みにはアクセスもいいしね。

>>1350 匿名さん

お台場といえば＊＊ミュージアム　都心住まいなら当然行っていますよねｗ
https://unkomuseum.com/tokyo/

武蔵小杉のウンコ逆流タワマンとも上品さにおいては双璧､姉妹都市ですねｗ

地下鉄日比谷駅とか汚くてね、、、

山手線も酷い駅が多い

JRに噛みつく小型犬の私鉄w
弱小の郊外私鉄ごときが身を弁えろ。

JRは別格としても、東京メトロも元営団で都心の要を担う主要路線。たかが東急ごとき、神奈川から都内へ上京者を運ぶ田舎路線、住んでる連中のレベルなど推して知るべし。

>山手線しか知らないのは田舎民。

ですよね。私の生まれ育った最寄りは日比谷線で、主に使うのはメトロで山手線はごくたまにしか使いませんね。
だいたい山手線外側とか、そもそも地方の田舎からの上京者向けの新興の住宅街ですから、江戸時代からの都心住民はそんな外側には滅多に行かないし、行く必要もない僻地という感覚なので、住むなどそもそも論外というのが本音です。
その昔に日比谷線が中目黒から先と直通運転になった時は、地元周辺住民は大反対だったそうです。自由が丘やら田園調布だの民度の低い庶民連中が都心に押し寄せ、悪さでもして来るのではないかと。
都心には、歴史があり文化度高くセンスのいい表参道や青山、銀座、ヒルズなどの最先端エリアが数多く点在しているのに、野暮ったい自由が丘とか二子玉とかにわざわざ行く理由もないですし。

表参道や青山、銀座、ヒルズみたいな商業地は行けばいいだけ。わざわざうるさい都心に住む理由もないよね。

六本木や赤坂でも、通りから少し奥まった、昼間でも車や人通りの少ない住宅街はいくらでもあるのに、都心といえば駅前やそこから見える大通り、会社周辺の人混みでうるさいエリアしか知らないのが私鉄沿線住みの田舎っぺ民度w

常套句は、会社は丸の内、汐留だとかただの郊外からの通勤カッペサラリーマンが都心を語るほど滑稽なものはないw

>会社は丸の内、汐留だとかただの郊外からの通勤カッペサラリーマンが都心を語るほど滑稽なものはないw

それって東南アジアからの出稼ぎ労働者が、たかだか数年東京の表面を見ただけで「都心はヒト多くてウルサイデスねー」なんて嘯いてるのと同レベルですね。私鉄沿線住民は郊外から出てくんな、って感じですよね。都心住民から見たら、山手線外側なんて行かないし無くなっても全く困らないような土地だから。翔んで埼玉みたく、山手線内に越境してくる時は、関所でも作って取り締まればいい。

>>1358 匿名さん
本籍がド田舎で集合アパート民のあんたが言うな(笑)