2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5992/
[スレ作成日時]2015-03-19 22:24:31
結局、湾岸も北千住も自由が丘も世田谷もメクソハナクソ、って結論みたいね。
江戸時代からの歴史ある現在の都心エリアからすると、当時畑や荒野だった東急私鉄沿線など、それなりの階級の家族の住むべき場所ではない僻地だからw
実際、皇族や宮家、旧華族や財閥家などやんごとなき家系は代々ずっと都心エリア住まい。サラリーマンとか労働者階級のベッドタウンが私鉄沿線の住宅街。それ以上でも以下でもない庶民の街。
あとこちらも合意事項としていいのかな。
>山手線しか知らないのは田舎民。
ですよね。私の生まれ育った最寄りは日比谷線で、主に使うのはメトロで山手線はごくたまにしか使いませんね。
だいたい山手線外側とか、そもそも地方の田舎からの上京者向けの新興の住宅街ですから、江戸時代からの都心住民はそんな外側には滅多に行かないし、行く必要もない僻地という感覚なので、住むなどそもそも論外というのが本音です。
その昔に日比谷線が中目黒から先と直通運転になった時は、地元周辺住民は大反対だったそうです。自由が丘やら田園調布だの新興の民度の低い庶民クラスが都心に押し寄せ、悪さでもして来るのではないかと。
都心には、歴史があり文化度高くセンスのいい表参道や青山、銀座、ヒルズなどの最先端エリアが数多く点在しているのに、野暮ったい自由が丘とか二子玉とかにわざわざ行く理由もないですし。
まあ都心エリアでも特に港区は別格ですから。Yahoo記事になるぐらいw
「月12万円フードデリバリーを頼む港区民。配達員が受けたカルチャーショック」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dd43829348329b2101d099ecd9da2dca34b...
>>1223 匿名さん
そんなに沢山富裕層がいるんですか。すごいですね。
イメージが全然湧きませんので、あなたの豪邸のオリジナル写真を是非拝見したいです。五億円以上するお家がどんなものか、最悪玄関の写真だけでも結構です。門から玄関迄のアプローチや専用ガレージがあると尚いいな。
できれば今日の日付入りで。
皆さん期待していますので、是非宜しくお願いします。楽しみにしています。
>そんなに沢山富裕層がいるんですか。すごいですね。
それが都心の住宅街なんで。5億じゃちょっと広いマンションぐらいでは？好立地の静かな土地80坪に上物で10億ぐらいがデフォですよ都心の住宅街は。東急沿線みたいに、普通のサラリーマンの多い安い住宅街と違い、オーナー経営者や大企業創業者一族とか、あとは自営業や士業、音楽文筆画家芸術家などが多いですね10億超の家やマンション住めるのは。
岡本太郎とか表参道の広い一軒家だったし、ファッションデザイナーのコシノ3姉妹も、青山骨董通りの自社ビル最上階に住んでるし、そういうレベrだよね、あと麻布永坂町の孫さん邸の1000坪豪邸とか余裕で100億超えでしょ。塀から中hs全然見えない規模だからね麻布高台でw
>麻布永坂町の孫さん邸の1000坪豪邸とか余裕で100億超えでしょ。
孫さんは白金台にも、もっと広い2000坪超の豪邸持ってるよね、数年前に建った迎賓館と呼ばれるぐらいのアメリカ映画に出て来そうな白亜の洋館。
まあ、都心は全てにおいて別格ですから。レベチなので、こんな私鉄沿線スレ来ても嫉妬と羨望でケチ付くだけですよ。今後の罵詈雑言レスが容易に想像できるよw
私は犯罪の少ない目黒区を選びました。
警視庁 犯罪マップ
http://www2.wagmap.jp/jouhomap/Map?mid=3&mpx=139.6931623256043&mpy=35....
私の場合は、23区内で購入するなら、都心周辺の便利でゆとりのある住宅街がいいです。具体的には、松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、元麻布、南麻布、東五反田（池田山、島津山）、 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）などですね。
タワマンなど高層物件は、過去に数年間住んで今は全く興味がないので、主に低層住居専用地域で、100坪単位の邸宅や重厚な低層マンションが軒を連ねているエリアで、最寄り駅まで5?10分以内で買い物も便利な歴史とゆとりある住宅街が理想的ですね。戸建てもマンションも、ファミリー向け物件だと最低でも5億円以上は掛かるでしょうが、ある程度の足切りラインが無いと街の風紀や雰囲気が乱れますから仕方ないかな。そんな感じです。
>>1232 通りがかりさん
南麻布も微妙で、元麻布寄りの高台はいいけど、低地の麻布十番近くは古川沿いとか大通り沿いでうるさいし、丁目で雰囲気も住んでる層も変わるから注意が必要だよ。
能書きはいいから早く自分の豪邸アップしろよ。
通りがかりさんご明察でした。これら酷い言葉遣いの罵詈雑言、東急沿線住民の民度の低さ、醜態を晒して、まさに東急沿線の恥ですねw
>1234 幹線道路よりうるさい都心の高級住宅地w
ルート直下ではない広尾中学校で実測71db~79db
これは幹線道路（平均60db前後）よりもうるさい基準。
松濤、代官山、青葉台、神宮前、広尾、南青山、白金台も広尾中学校と同じ距離圏内
羽田新ルート｜「実機飛行確認」による騒音測定結果【随時更新】
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/02/05/noise-new-haneda-fligh...
高速1C・幹線道路付近の騒音レベル
https://www.zba.jp/hikkoshi/cont/column-20151127/
完全にここは東急沿線VS都心派と化してるな。
まー都心派といっても東急沿線住民に過去嫌な思いでもして恨みを持っているか、まだ都心が安かった頃に住み、都心に住んでる事だけが自分の自尊心を保っていられるのだろう。
（都心の一等地に住む財力ある者はこんなスレチ板を覗きに来てわざわざ嫌がらせをする程悪趣味な奴はいない）
いずれにしても惨めで滑稽だわ。
そもそも、東急沿線とかにマンション最高峰のパークマンションシリーズとかないだろ？あとフェラーリやロールスロイス、ランボルギーニの正規輸入代理店(中古輸入車店じゃなく、芝のコーンズとかな)もないし。要は最高級エリアとは都心住民のことで、東急とか郊外沿線など、社会的にも下々クラスと見做されているってこと。都心派に相手してしてもらおうなんざ3億年早いわ雑魚がw
【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!その全貌に迫りました。
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/
>1244 スーパーカーでちゅか？子供みたいな価値観だな。新ルート直下の騒音、落下物リスク、燃料投下や大気汚染による早産リスク、軟弱地盤の直下型地震のリスク、スーパーカーに乗るより大事なことでちゅよw
東急沿線に住めない僻みと空想の金持ち自慢の掛け算で都心派気取りがマウントしてますね。
江戸時代からとか宮家とか痛いし。
常識あって地頭良くて自力で稼ぐ力が年収5000万以上の人が住むのは自由が丘か田園調布ですね。
家もクルマも生活スタイルも納得です。
ベンチャーIPOの成り上がりは港区でどうぞ。
逮捕されないようにお気をつけて。
ほんと痛々しいな自由が丘・田園調布民は。
しかも書き込みにユーモアやエスプリもないからつまらないんだよな。
>>1244 通りがかりさん
我家は自由が丘圏だけどあんたの区分所有敷地の５０倍くらい面積持っているから
比較にもならない。
区分所有民なんて眼中にないよ お前は雑魚の餌にもならないミジンコだ
悪いけど
荒れてますね、、
桜新町の住み心地を教えて頂けますか？
馬事公苑よりのマンションを狙っています。
>>1252 マンション検討中さん
桜新町、ステキですよね
私は桜新町ではありませんが、ライフの大きな店舗があり、よく行きます
他にも用賀のOKや、飲食はチェーン店・個人店とあり、充実していると思います
また、馬事公苑、砧公園、緑泉公園、駒沢オリンピック公園とお子さん連れて行ける公園が多いのも魅力的です
電動自転車があれば、国分寺崖線を下りて多摩川を散策しながら、二子玉川でご飯食べたりとかも楽しい場所だと思います
桜新町は特に駅と馬事公苑間のあの辺りはブランドマンションが増えたからスーパーも増え、駅前は何でも揃うから利便性が高い。
前出の通り、公園も多いし子育てにも良い。
用賀、桜新町、駒沢は武蔵野台地上の高台で地盤が良く、桜新町と用賀は246から絶妙に外れてるので静かなのも特徴的。
車あれば246で渋谷駅まで5キロ程とあっという間。
桜新町は準工業地帯が多いのがネックですね。
よって住宅街に商用車が多いのでご注意を。
それ以外は住みやすい住宅街で、買い物は二子玉川か渋谷で。
新しくなる馬事公苑に期待です。
ギリあざみ野、江田徒歩圏の紹介ということで(-_-;)今日は港北NTの公園の一部をハシゴしました。
写真にはありませんが、芝生で昼寝、子供達も遊具やサッカー、ドッジボール、探鳥、タナゴ釣、虫採り（カマキリがいましたｗ）など、思い思いに楽しんでいました。暖かくて紅葉も少し早かったですがどこもいいところですよ。
他にも公園は沢山ありますが、各公園共一寸づつ見ただけで、とても回り切れません。
こんな田舎でも、駅前は東急より便利ですからねｗ
通勤も通学も大事かどうかわかりませんが、毎日通わないなら、人生長いし癒しも大事ですよｗ
（左から都筑中央公園、山崎公園 鴨池公園 徳生公園と、それらを繋ぐ小川の流れるプロムナード。下手くそ写真ですが、展覧会の絵みたいなものですｗ）
>>1259 匿名さん
いや、桜新町にはKMタクシーの給油（LPG)施設があって出入りがひっきりなしだったり、ヤマトの物流センターとかあったはずですよ。
正確に調べてから答えないとｗ
この意味で工場などが多い学芸大学がどうしても好きになれないんだよなあ。
準工業地帯とか人が住むべきではない。都心でも一種低層近くで買い物も至便で緑の多いエリアが利便性と環境のバランスも最適。それだけ高額だが価値を認める富裕層からの支持も高いという証でありリセール価値も高い。
>>1260
全体的には圧倒的にマンションと戸建てが多いイメージだな。
一本道が違ったら全く気にならないレベルかと。
そんな事務所が点在してるところでどこも欠点はあるもんだ。
駅前通りは便利極まりないし、そういう事務所が点在してても帳消しにできるレベルに駅周辺は利便性が高い。
自宅はもっと駒沢寄りだが桜新町の駅前通りとサザエさん通りはレベルが高い。
お洒落な個人店と使う頻度の高いチェーン店、大手スーパーがバランス良く存在している。
用賀はOKだけだし、駒沢は広範囲に店が散らばり過ぎて桜新町が一番便利。
いやいや、桜新町の商業施設に期待してはダメ。
あくまで日常に不便は無い最低限のレベル。
準工業地帯ゆえの商業車も走ってます。ただ許容レベル。
渋谷に近く、環境的に高台中心で災害には安心で、強い不便は無い住宅地。
可もなく不可もなしの穏やか住宅地です。普通の平和は味わえます。セレブ感はゼロです。
二子玉川は水害・水没リスクが無ければよかったのにね。でもそれでなければ駅周辺は住宅地になって商業開発進まなかったね。
自由が丘がまさにそれ。住宅地的に秀逸。商業施設も小規模ユニーク店が多くて入れ替わりもあり新鮮。
ただし自宅での食材は二子玉に買い出しだね。
>自宅での食材は二子玉に買い出しだね
二子玉川までわざわざ買い出しに行く理由がわからん。
比較的高級な食材なら駅前の成城石井か、ナショナル田園、プレッセが近いし。
安さ優先なら田園調布本町（沼部）のＯＫに車で行くでしょ。
普通は駅前の東急ストアか。奥沢にもトップ（旧サンマート）と生協があるし。
（因みにOKは田都の主要駅や港北NＴにもある）
それより東急はホームセンターとダイソーが殆ど無いのが痛いね。
当然のことだが、結局人それぞれ印象や受け止め方は違うな。
人の意見なんぞ多少の参考程度に、自分の足で確かめるべきだわ。
ダイソーは、フレル・ウィズ自由が丘店があります。食品館あおば自由が丘店もあります。自由が丘は高級な店と安い店の両方あるところがメリットです。
>>1265 匿名さん
自由が丘にダイソーはありますよ？何ならキャンドゥも
ちなみにキャンドゥなら、大岡山、尾山台、駒沢大学、用賀にあります
あと、ホームセンターも自由が丘から目黒通りに出た西友がありますね
食材の買い出し先で自由が丘が二子玉川と比較対象になると考える方が傲慢。自由が丘は商店街に毛が生えた程度でしょう。自由が丘に住んでいる人は意地でも二子玉川に負けたくない様ですね。田園調布の人でも二子玉川に買い出しに行きますよ。
良い展開になってきたよー。都心大好き芸人が来ないことを祈る！
玉川田園調布なので、区役所に行くついでに二子にはよく出かけますね。
高島屋が多いけど、食事だとビュッフェ・ザ・ヴィラの屋上ガーデンをよく使います。
ソフトクリーム食べ放題なのと、握り寿司が子供たちに人気でｗ
ガーデンテラスでの食事といえば、二子だけでなく梶ヶ谷にあるアンジュにもよく出かけます。
あざみ野にもあるけど、夜は室内ピアノの生演奏付だけどリーズナブル。
予約して誕生日とか伝えておくとピアノで祝ってくれます。サラダバーも美味しい。
あざみ野はスタバもテラス席もあるし、屋外ランチとかの充実度だとやはり田都線かなｗ
あざみ野とか雑魚すぎて比較になりませんw
能の無い煽りだ。もっと語れよ阿呆。
やっぱ東急沿線って民度低すぎ。
これでも他の沿線よりもマシなんだぜ。つまりは日本全体がおかしいんだね。
都心は富裕層も電車通勤とは驚いたｗ
都心は集合住宅ばかりのせいか、田舎者の寄合所帯だけのことはある
上空が飛行機の騒音、左右首都高や人混みに囲まれた場所が落ち着くというのも笑える。
プライベート空間がないと落ち着かないし、近所の多くは皆出勤時に運転手付きの車で職場に向かう。
都心の街を歩くとよく悪臭がする。
それが田舎の肥溜めに近いから落ち着くという人がいるのでしょう。
千代田区HP
「千代田区のような都心では、ビルの地下排水槽（ビルピット）に起因する悪臭（ビルピット臭気）が以前から問題となっており、ここ数年、区に寄せられる悪臭苦情の件数は、一向に減少しません」
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sekatsu/kogai/akushu.h...
港区HP
「公道の下水道管や汚水ますのつまり、マンホールのがたつきや臭いで困っているのですが」
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouhou/kuse/kocho/faq/sumai/023.html
東急沿線は民度が云々言ってるのってあの粘着な人一人だけでしょう。
自作自演が酷いですね。
都心の話題はもうスルーしましょうよ。
都心のデメリットを言ったところで都合の悪い事はスルーしてるようなので話がお互い一方通行で話になりません。
たまプラを貶めるのも都心の粘着アパート民でしょう。
東急沿線住民は皆大人だから、誰も歪んだ選民思想なんか持ちませんよ。
ただ都心のイメージが前にもまして悪化したということだけは確かですねｗ
＞東急沿線住民は皆大人だから、誰も歪んだ選民思想なんか持ちませんよ。
いやいや。上のほうの過去のレスを見たらかなりの選民思想をお持ちでしょう。
おたく自身も都心の粘着「アパート民」と言っているところがまさに。
東急電鉄はいち早くホームドアを整備したので、安心できる。（都心マウンティングバカ氏は電車にのらないでしょうから、きっと関係ない話ですね。）
>田園都市線では二子玉川、たまプラーザ、青葉台、南町田が商業施設が充実。
安っぽいチェーン店やファミレス、定食屋ばっかで何がいいの？個性的で良質な、例えばカイザーのカフェとかないと話にならんよ。
はい皆さん、スルーでお願いしまーす！
スルッといきましょう！
で、二子玉川と自由が丘はどちらが便利なの？
仕事を早めに切り上げ、父の代理で今年の御十夜法要の卒塔婆料のお布施のため
浄真寺に立ち寄りました。
紅葉は緑が残っていたけど、銀杏の黄葉とのコントラストを味わうには今が見頃かな。
いずれにせよ、自由が丘から10分も歩けばこの光景なので癒やされます。
ショボい寺だなあ。芝の増上寺や上野の寛永寺の方がはるかに立派で由緒あるし。紅葉もうちの近所の方が、遥かに綺麗で滝もあるし美しい。郊外って自然豊かなのが唯一の取り柄なのにねえ。ショボw
おやおや、やはり池田山爺さんか（ショボい文面で怪しいとは思っていたけど）
お父さんから遺留分位は貰えそうかなｗ
相変わらず安アパートで暮らしながら五反田駅前のキャバクラ通いしているのかな。
ところで、今度は「Ｗａｌｋｅｒ＋」の紅葉名所サイトからの無断借用かなｗ
角川に通報しておくから、ま、訴えられないよう気をつけるんだな。
（程々にしないとＩＰアドレス調べられてプロバイダから特定郵便物が届くのも時間の問題だよ）
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&insightstoken=bci...*ccid_eb%2FC1bgl&form=ANCMS1&iss=SBIUPLOADGET&selectedindex=0&id=1929908817&ccid=eb%2FC1bgl&exph=449&expw=600&vt=2&sim=11
落雷が落ちたw
池田山とか風俗街の近所で頭上に飛行機が通過する住宅地のどこが高級なんだよ。人の土地のことはいいから足下の腐った地盤と頭上の飛行機なんとかしろよ。
https://nordot.app/605232870230213729
初詣はいつも多摩川浅間神社です。
>>1291 匿名さん
もう散々言われ尽くしてきたけど一戸建てに住んで商店街的なショッピングを楽しみたければ自由が丘。大型の商業施設を利用したり、自然を楽しみたければ二子玉川。全然キャラが違うから優劣付けがたいよ。
二子玉川の居住（商圏）エリアに岡本、鎌田、宇奈根とかも入れていいかな。
個人的には静嘉堂のある岡本公園付近は駅から遠いけど気に入っている。
たまプラや青葉台よりは都心に出やすい気がするし、比較的安いし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1375da6f0226b3b497f130612b70801f94b...
この記事によれば、岡本とかは落ち目らしいよ。
今後の動きを考えると、都心に近いとか、アクセスの良くない場所はどんどん衰退していく。
お金持ち程車送迎だから、駅近にこだわらないとありますね。
自分も駅近だけど、電車通勤は週一だし買い物も旅行もほぼ車だから（流石に運転手やお手伝いさんは雇えないがw）、余り拘らなくてもいい気がするし、環境や広さをとります。
駅近を好む傾向は、車離れ同様、日本人特に若年層が皆貧乏になったからでは。
「世帯」年収でいえば、今までは、買えないから郊外・駅遠だったけど、今は、ダブルインカムで買えるから都心・駅近というのもある。昔は一般的な一馬力サラリーマンは都心なんぞ手が出せなかった。
「環境」は曖昧な文言で、通勤環境や通学環境、学校環境（学校の選択肢の多さという意味）など色々あるので、「環境が良い」とは一言では言い表すことができない。
環境と言えば静粛性や緑や街並みでしょ。
都内で急行停車駅の環境の良い駅近がいいな。
当然高いが満足度高いし価値が続くし。
>お金持ち程車送迎だから、駅近にこだわらないとありますね。
一人暮らし？子供の通学、塾やスクールはトップ校は都心が多いし、富裕層のファミリーが都心を好むのには理由がある。私鉄沿線にしか住めない庶民には分からないメリットが多くある。
また来た…。さすがに身バレして来ないと思ったが。
>>1306 匿名さん
緑の多い環境も利便性と並び大事でしょう。東急とか私鉄沿線は、安くても不便で、属性の低い庶民だらけだからおすすめしませんが(予算がないなら仕方ないが)このように緑が多く静かで、しかも品川駅まで徒歩圏という住宅街もありますね。私鉄沿線の数倍はしますが、それだけ富裕層も多く、資産価値も未来永劫高く保持されるのが、都心の静かな低層住宅街です。
"私鉄沿線"って言うの、ただ一人だから。
池田山の五反田爺さんもうどうにかして。
そもそも吉祥寺や横浜（みなとみらいではなく横浜駅）が住みたい街に選ばれるのが意味不明だけどね。
>>1310「都心の静かな低層住宅街」の住民の声です。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai37/587.h...
品川とかには住みたくないなー。
職住分離でしょ、基本。
自宅は家族とゆっくり休日を楽しむ環境が良くて、それには東急がベストだね。
喧騒のJRや、古めかしい地下鉄はパス。
お金がある無しは関係なく東急が気に入ってる。
>>1310 近頃は深夜0時近くでも飛行していることがあり、日中から深夜まで騒音に悩まされております。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai37/098.h...
