東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

田都と東横のスレに、わざわざでしゃばってきて都心の話を繰り広げるような人はスルーの方向で

鉄道業界に衝撃､小田急｢小児IC運賃50円｣の勝算
2022年春に全線で適用､東急や他社はどう動く?
東急社長は何を語った？

https://toyokeizai.net/articles/-/470324

都心は働くところ
都心は買い物するところ
都心は観光スポット

ちょいと離れた都内住宅地が住むところ
子供の健やかな育成のためにも

ってことは東急沿線がベスト！

高級住宅地の定義をGoogleで調べたら以下のように出た。
　
「一般に高級住宅街とは、国土交通省や固定資産評価などによる定義もあるが、一般に富裕層が居を構え、広域の区画で分譲された邸宅が建ち並ぶ地区を指す。 全国の有名な例では東京都の大田区田園調布、世田谷区成城、兵庫県芦屋市六麓荘町などがある」

ちなみにウィキペデイアでは下記の通り。
「日本においては、国土交通省の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」では、「住宅地域」を4つに細分化し、①を「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義する。これを「高級住宅地域」とする理解が見られる。
固定資産評価においては、「敷地が広大で、かつ、平均的にみて、一般住宅よりも多額の建築費を要する住宅の宅地が連続集中している地区」が「高級住宅地区」と定義されている」

オンとオフ、仕事とプライベート、利便性と環境。東急が一番バランスが取れているし、上記の高級住宅地の定義に当てはまる場所は、東急の独壇場ということがわかる。
植生や環境、建築価格、連たん性には言及するけど、地価については一切触れていないのも面白い。

またそんなこと言うとあいつが来そうw

ゴミ集積所が荒れてるところは地価が高くとも高級ではない
近所同士でいがみ合っているところも論外

駅近で地価の高い場所は車の無い独身には良いのかも知れないが、住み心地が良いとは限らない。
そんな所は商業地など容積率だけ高く､人がウジャウジャ行き交うだけでうるさく治安も悪い。
通勤通学の利便性以外に家族が皆満足し、安心して住め､価格に見合うかどうか。
そもそもマンションの棟内ヒエラルキー以外で住民同士がいがみ合う所ってあるの？　
ゴミ集積所が荒れているところもＪＲとかは多いけど、東急では見たこと無いし。

そこはバランスやな。
逆に駅遠で人がいない場所は何もなくてつまらない。実家がそうだが、住民が固定化・高齢化して、ある意味、死をイメージする。
主要駅から10?15分くらいの住宅地に住みたい。

東急沿線の主要駅に近くて静かな住宅地はたんまりあるだろ。
待ってる人が多いから物件出たら飛ぶように売れるが。
最近はサラリーマンと言えども1億近い収入があり得るから頑張れば買える。

東京の主要駅って、だいたいは山手線を指すんだよ。東急唯一のご自慢の代官山ですら主要ではない。渋谷駅の隣で東急しか使えない不便な駅。それ以降の自由が丘とかサラリーマンの安月給でも住める、ただの小汚い寝床住宅街。土地家屋で10億超クラスの豪邸の立ち並ぶ都心エリアの高級住宅街とは全く比較にならんよw

＞1110 　飛行機騒音でもう「閑静な高級住宅地」じゃないでしょ。

都心の高台高級住宅街といわれてきたところの大部分が埋没谷といわれる軟弱地盤であることが判明
https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20210602_n01/

E滑走路ができたら港区は全滅
https://pressroom.up.seesaa.net/image/E794BAE4B881E79BAEE3839EE38383E3...

幹線道路よりうるさい都心の高級住宅地
ルート直下ではない広尾中学校で実測71db~79db
これは幹線道路（平均60db前後）よりもうるさい基準。
松濤、代官山、青葉台、神宮前、広尾、南青山、白金台も広尾中学校と同じ距離圏内

羽田新ルート｜「実機飛行確認」による騒音測定結果【随時更新】
https://1manken.hatenablog.com/entry/2020/02/05/noise-new-haneda-fligh...

高速1C・幹線道路付近の騒音レベル　
https://www.zba.jp/hikkoshi/cont/column-20151127/

港区も半分は液状化するし、臭い。
お台場のウンコまみれのトライアスロンは世界にとんだ日本の恥部を晒してしまった。
本当に恥ずかしい。

コロナ前だけど、横須賀線新橋駅で昼間からホームの脇をまるまる太ったドブネズミが横断し、居合わせた外国人観光客が悲鳴を上げていた(笑)
駅も東横線と違い埃だらけで汚く、目も当てられない。

>>1110 匿名さん

山手線しか知らないのは田舎民。
東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

>>1113
都心住人への嫌がらせレベルだな。
よくもまーこんなのが通ったもんだ。

>山手線しか知らないのは田舎民。

ですよね。私の生まれ育った最寄りは日比谷線ですし、主に使うのはメトロで山手線はごくたまにしか使いませんね。
だいたい山手線外側とか、そもそも地方の田舎からの上京者向けの新興の住宅街ですから、江戸時代からの都心住民はそんな外側には滅多に行かないし、行く必要もない郊外という感じで、住むなどそもそも論外という感覚です。都心にはセンスのいい最先端文化発信地である表参道や青山、銀座、ヒルズなど数多く点在しているのに、野暮ったい自由が丘とか二子玉とか行く理由もないから。そういう中途半端なエリア行くぐらいなら、横浜元町や山手とかの方がよほど垢抜けてて居心地いいです。

>東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

同意します。要は東急沿線はじめ私鉄沿線など総じて「住宅街としてはカス。見向きもしない。」その通りだと思います。いわゆる城南エリアなど所詮は都心に広い家を持てない庶民向けのベッドタウンですから。代々の都心育ちはそんな郊外エリアなど「住宅街としてはカス。見向きもしない。」ものです。

横浜元町や山手は意外と関内からのチンピラや暴走族がいるんですよねー。所詮神奈川というか。
横浜は広すぎて悪いところもあるので難しい。

>>1119と>>1120でわざわざ名前変えてるのがウケる。
どんだけ気持ち悪いんだよ。

しかし、カスとか見向きもしないという東急沿線スレッドに、たくさんの自称江戸時代からの由緒正しい都会派富裕層が書き込みしてるって、、
さすが東急沿線。主要駅の中目黒、自由が丘、代官山、田園調布、二子玉は不動の最高級住宅街で決まりのようで。
六本木や表参道には住む気は全くしなくてお茶しに行きます。すぐ近くなので。

午前中に田向公園の前を通ったら、イチョウの葉がほとんど黄色くなってとてもきれいでした。地面はイチョウの葉の絨毯の状態でした。（木々には一部黄緑色っぽいところもあり。）イオンスタイル碑文谷に自転車で買い物に行く方は、ぜひ立ち寄ってみてください。

代々の都心育ちも幹線道路よりうるさい住宅地住まいですよねw

>>1119 匿名さん

そうですか
日比谷線といえばあなたは北千住、それとも築地の隅田川河口付近の水没しそうなあたりかな
ウチは親爺が（自由が丘徒歩圏に百坪以上の土地があるのに）投資で儲けた金で大分前に南青山にセカンドマンションなんか買ってしまい、結局商業地に近くうるさいしすぐ飽きてさっさと売り飛ばした経緯があります（大分儲かったけどね）
兄弟も、昔通った高校の近い麻布に未だ住んでいますが（しかもタワマンなんか買ってしまい、「馬鹿かお前は」といってやりましたが）案の定生活しづらいとこぼしています。
やはり住むには東横線、都内それも戸建に限るというのが今更ながら我々の共通認識ということです。

>>1123 名無しさん

まさに都心集合住宅住まいの人が共通に持つという、
田園調布など高級住宅街に対する永遠の「羨望」と「僻み根性」ってやつです（笑）

私も職場がいかんせんずっと大手町と汐留を中心に霞が関、丸の内、内幸町、六本木、港南、遠くてもみなとみらいで打ち合わせばかりしているので、（移動は専ら車だけど）なんだかんだ言いながらも平日は昼も夜も飲食はその界隈になってしまうんですよ。
特に最近は海外も国内も出張禁止でTeamsばかりですからね。
だから休日は、東急沿いの自宅で静養か郊外ドライブでもしないとストレスが溜まります（笑）
これが東横線や田都線に住むビジネスマン（もしくはキャリア）の一般的な過ごし方でしょう。
職住接近でストレス感じない水商売やデイトレーダー爺みたいな自由人がある意味羨ましい。

>日比谷線といえばあなたは北千住、

東京の地理感のないお上り上京さんは恥ずかしいだけだから黙ってたほうがいいよw
北千住は山手線からだいぶ外側の足立区で、全く都心ではない世田谷と同じぐらいの郊外ですからw
東急沿線ってそんな無知な上京さんばかり住んでるんですかね？口を開けば恥かくだけで民度の低さを露呈というパターンですかね。全く話になりませんね、失笑

>>1126 匿名さん

上京さんの長文など読む意味ないと思いましたが、タワマンなんか買ってしまうのは、まさに地方出身丸出しの俗物根性でまた失笑です。
快適に住める住宅とは、立地に関係なく広い庭のある戸建てか、セキュリティや巡回警備でより安全性の高い、コンシェルジュや充実した付帯設備のあるサービス性の高い低層レジデンス一択です。そういうレベルの高い低層マンションは郊外には存在しませんから知らないでしょうが、全戸150㎡以上5億以上スタートというような物件です。まあタワマン買っちゃうような情弱さんには無縁ですのでスルーして頂いて結構ですよ、また恥かくだけですからw

両方とも痛過ぎるね。
まあどこに住んでいようがこんな掲示板に張り付いているような奴の知性なんてお察しだな。
なおブーメランであることは自覚している。

またコイツら、くだらねぇマウント合戦やってんのかよ
せいぜい2、3人が顔真っ赤にして終日連投繰り返してるようだが、いい加減ウゼーわ
東急沿線住民代表にでもなったつもりで都心派と戦ってる奴も、殆どの奴には興味ねぇ、ただの荒らし行為だってことに気付けよ

>>1129 匿名さん

あなたも空気が読めない人ですねｗ
私は日吉発北千住行旧営団の6000系で恵比寿の隣駅の私立中高まで通っていましたｗ
（白い布製ショルダーバッグですよｗ　妹は幼稚園から高1まで芋洗坂の私立女子校でしたが）
私自身有栖川宮公園よりも六本木で遊んでいましたしね（ロアビルやハードロックカフェなど）
サリン事件の時も被害を受けた電車の丁度1本後に朝乗っていました。
私はこの時は茅場町の金融機関に向かう途中でした銀座駅で降りることができましたが。
なお北千住まで行ったのは、ダイビング器材を買うため１度っきりですが、北区を揶揄する資格は私にはありません。

>>1132 通りがかりさん

別に代表を気取ってはいないよ。
馬鹿には馬鹿につける薬を付けてみただけ。
どうやってもつかなかったからｗ
これからはスルーするよ

結局、都心派・東急派共に合意しているようだから下記でFAみたいね。

>東京山の手育ちは松濤、あとは精々城南五山の一部戸建だけ。それ以外は住宅街としてはカス。見向きもしない。

同意します。要は東急沿線はじめ私鉄沿線など総じて「住宅街としてはカス。見向きもしない。」その通りだと思います。いわゆる城南エリアなど所詮は都心に広い家を持てない庶民向けのベッドタウンですから。代々の都心育ちはそんな郊外エリアなど「住宅街としてはカス。見向きもしない。」ものです。

あとこちらも合意事項としていいのかな。

>山手線しか知らないのは田舎民。

ですよね。私の生まれ育った最寄りは日比谷線ですし、主に使うのはメトロで山手線はごくたまにしか使いませんね。
だいたい山手線外側とか、そもそも地方の田舎からの上京者向けの新興の住宅街ですから、江戸時代からの都心住民はそんな外側には滅多に行かないし、行く必要もない郊外という感じで、住むなどそもそも論外という感覚です。
都心にはセンスのいい最先端文化発信地である表参道や青山、銀座、ヒルズなど数多く点在しているのに、野暮ったい自由が丘とか二子玉とかにわざわざ行く理由もない。

ここのスレッドは東急沿線派VS都心派に変えた方がいいね。

淋しがり屋の都心派は一人だけ　　
東急沿線派は都心なんか全く興味ないし最早誰も相手にしない

>>1138 ご近所さん
そんなたった1人に煽られて、どれだけスレを消費してんだか。。。
1週間ぶりに来たら、煽られ耐性の足りない数人が100も200もレス付けて、有益な情報も全部流れちまったわ

>1124　田向公園は近所ですが秋は紅葉、春は隣の桜並木が満開でイオン向う時の楽しみであります。

情報交換をしようにも、結局、田園調布か自由が丘の戸建てしか認めない人間が、兄弟親戚を含めたマウントをとって台無しになるからね。
都心派と一緒に消えて欲しいね。

そんな人いました？

ここは都心派と自由が丘派に一人ずつ変なのがいるような気がする。

田園調布・自由が丘派に、唐突に結論付ける変な人もいますね。

>>1140 匿名さん

清水池公園はどうですか　

>>1144 匿名さん

あのー私は自由が丘付近の住民ですけど、港北ニュータウンもしくは鷺沼派ですよ。
何度も言っているじゃないですかｗ

頼むから港北ニュータウンとの比較はやめてくれ。
あそこはバブルが作り出した過去の街だ。
人出や寂れ感などヤバくてあり得ない

自由が丘近隣住民です。
今の町内の課題は歩行者の安全、老朽化対策,土地の高度利用（=容積率緩和と再有効使用）です。
今から５０年位前にマンションやビルの建設ラッシュで、今がその更新時期に差し掛かっている一方
周辺地区に新店舗が五月雨式に無秩序に広がり、混とんとしています。
駅前はピ－コックが再建築中ですが、町会でも今後１－２９番地（北口広場向って右の一角、モンブランやみずほ銀行支店のあるあたり）など北口駅前一帯を地権者共同で再開発しようと協議中です。
（ただ自由が丘デパートや東急ビル、魚菜など古い大型ビルは少し先になりそう）
自由が丘に住みたいなら、下記サイトなど再開発計画に一通り目を通しておくべきです。
https://jland.tokyo/wp-content/uploads/2020/11/194e5177f4ee968cfae2696...

https://www.city.meguro.tokyo.jp/kurashi/sumai/katsudo/jiyuugaokaeki/w...

>>1143 匿名さん
都心派は奇妙な存在で顰蹙だが、自由が丘派は遊んでる発言だね。確かに自由が丘はケチがつけにくい。

実際はここでは滅多に話題に出てこないとこが案外良い気がする。

>1145 清水池公園は釣りしてるおじさんのたまり場ですが、向いにある小さなカフェでタコライスやパフェを食べるのが楽しみであります。春はいしぶみ桜通りが満開で碑文谷は桜が多いのがいいですね。

入り切れなかったので港北ニュータウン二か所掲示します
人口はむしろ増えている（それがいいとは言い切れないが）

>>1153 匿名さん

実際に行ったら興醒めですよ、、

>>港北ニュータウンもしくは鷺沼派

グーグルマップで駅前周辺を見てみたけど、これならたまプラーザの方が良い。
たまプラーザは植栽が綺麗だった。

都内だと東横の方が住みやすい街が多い印象だけど、神奈川に入ると溝の口より先は田都の方が素敵な街が多いかな

港北ニュータウン独身だったころ住んでたけど子持ちファミリーばっかりで疎外感すごかった。完全にファミリーのための便利な街。若いカップルがデートするような小洒落た店や文化的なものは何もないが、映画館がデカくて平日はガラガラだったのでよく行ってました。

確かに東横の神奈川側はいまいち。まあ田都・神奈川側はただの住宅地だけど。

港北ニュータウンは、子どもの交通事故の心配が少ないのはメリットですが、
子どもがいない夫婦や独身には不向きですね。
横浜市営地下鉄が横浜中心部への通勤の利便性ばかり重視して、都心に乗り換えなしで通勤できないのもデメリットです。
浅草線の西馬込延伸・港北ニュータウン乗り入れ案が過去につぶされてしまい、復活しないのが残念です。

>>1155 匿名さん
駅前だけじゃわからないよ。
公園　回廊　緑道でググってご覧。または都筑中央公園、山崎公園、鴨池公園、八幡山公園、一部でもいいけどそれらをつなぐ回廊を歩けばわかる。
私は５年住んだけど、家族持ちで環境重視派なら最高。
ただ都心には一度乗換必須で独身にはつらい。
（目黒や渋谷、品川なら40分だからそれ程不便でもない）
　駅前を見ただけじや全然良さは理解できないと思うな。

実家が郊外だけど、中高は都心だったから通学がキツかったわ。
田都のラッシュ時にオッサンに肩で攻撃されたことや蹴られたことは何回もあるし、その頃から家族を持ったら都内に住もうと思っていた。

お父さんの通勤地獄という犠牲を払っても家族の環境をとってるわけですよ。

家族の通学地獄があるのに家族の環境をとるとは一体。

「家族の環境」だなんて親の自己満足よ。
「環境」と言っても、様々な観点からの環境があるから（学校の選択肢、文化施設等）、それを考えたら都心に近いほうが良いし、公園は都心にも色々ある。

子どもの環境のためといって郊外（埼玉県）に転居した友人は、単に会社業績が悪くて収入が大幅減になっただけだったしな。

公園なら駒沢公園、緑泉公園、はらっぱ公園などが密集する駒沢周辺や土手のある二子玉の自然で良い。川渡る必要がない。

郊外の自然って管理されていない自然（河川、森等）だから、それはそれで危険なんだよね。自分は公園で充分かなあ。

東京の公園だと立川には住みたくないけど昭和記念公園が圧倒的かな。次点が芝生のクオリティと桜で砧公園とスポーツ施設充実で駒沢公園。世田谷公園や林試の森は芝生がイマイチ。井の頭公園と代々木公園は騒がしくて論外。新宿御苑は芝生は綺麗だが人多すぎで論外。東側の公園は知らん。

>>1150 匿名さん

閑静な住宅地なら
田都では宮前平（土橋）、鷺沼、　江田
特に江田は246の喧噪なイメージがあるけど、246から離れればどこも静かです。
北側は慶応初等部もあるし桐蔭も近い。南の荏田、荏田西、荏田南､中川､荏田東など、皆閑静。
中川や荏田東は駅から遠い反面、港北ＮＴも生活圏で、車があれば東名青葉も第三京浜も出やすい。
勘違い奥様もＤＱ○もいませんｗ
東横線なら多摩川、日吉（日吉本町）、菊名、大倉山、妙蓮寺の北側高台です

商業施設重視なら溝の口の下作延あたりかな　治安は分りませんがｗ

>>1166 匿名さん
駒沢オリンピック公園、砧公園、馬事公苑、等々力渓谷などなど、都内なのに緑の豊かな玉川地域って、本当に凄いと思う
それでいて二子玉川や自由が丘もあり、買い物なども不便じゃないって、本当に住むのにいい場所だってのが、数年前に引っ越して来て感じている
独身の頃は、都心や中央線沿線がそれはそれで便利だったけど、子育てには実に理想的な環境だと思ってる

もっともあり得るケースとして、旦那が都心勤め/奥さんは主婦/子供は中学からは都内や横浜市の私立が標準、とします。
環境、利便性、資産価値など考えますと、余裕派は都内東横急行停車駅、環境重視派は青葉区田都急行停車駅が良いかと思います。
どっにしても贅沢なラインナップですよね。
代々引き継いで来た方は置いといて、自力で頑張ってきた方としては大成功の証ですね。
私も目指します。
頑張りましょう。

>>私も目指します。

実体験じゃないんかい。

「環境」重視でも都内東横じゃないですか。
通勤通学環境考えると田都はきついし、たまプラやあざみ野には特に何もないしアクセスも悪い。
単純に、お金に余裕があれば都内東横で、余裕がない方は田都神奈川じゃないですかね。

東横のどのあたりの何が良いのか。
自由が丘なら二子玉川で良いし、田園調布は買い物にはちと困る。
代官山は高過ぎるし、中目黒はEXILEだしそこんとこどうなの。

あまり詳しくなさそうだね。

>>1175
誰へのレスか知らんけどこういう板は理論的に返そうぜ。

自由が丘も変わる「東横沿線」建設ラッシュのなぜ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6ca5cb852b439fbf0ada269f5bcdc04db33...

＞＞1174 匿名さん
具体性のないペラッペラな知識しか持ってなさそうなのでさようなら。

ちょっとネガティブな事書かれたくらいで、脊髄反射でレス返してるのは、またいつもの面子かい？
マンコミも無視リストとか有ればいいのに

いやいや、具体性のない知識のない書き込みはただの煽りだからね。
こいつに論理的に反論してもどうせ何も返ってこないか、さらに煽ってくるだけ。
そもそも知識のない奴と話をしても無価値なんだよ。

自由が丘デパートも建て替えになってるね。再開発されたらもう大手チェーンしかテナント借りれないし、いよいよ自由が丘もどっかで見たような灰色の街になるんだな。

>>1180
なんかすげー怒ってるじゃんw
知識が自分の方があると思うなら論破してくれよ東横盲信者さん。
そんなことしか返せないようでは弄り倒されるだけだよ。どうせ自由が丘大好き芸人だろ？

都心と自由が丘はプライドの高い変な奴多いな。

はいご覧のとおり煽り始めましたー

論理的に返さないんじゃなくて返せないんだろ。

「自由が丘なら二子玉川で良いし」という、論理も糞もない書き込みにそもそも論理的に反論しようがありませんので。
田都（特に神奈川）の価値が低いのは市場価格から客観的に明らかですので悪しからず。

都心エリアより、東急沿線の価値が低いのは市場価格から客観的に明らかですので悪しからず。

って論理と一緒かw
東横線は一生都心にバカにされ続ける三流住宅街だな、

都心派の変な人 vs 自由が丘の変な人

妬みマウントを超えた多様性の時代やで

やっぱ自由が丘マンだったか。
ほんと自由が丘は都心のあの変態くらいプライドが高くて気難しいよ。

自由が丘近隣住民から言わせて貰う。
一口に自由が丘住民と言っても、徒歩圏内だけでも町名で自由が丘、緑が丘、奥沢、玉川田園調布、八雲など色々だし、区も違う。それにネイティブな土地持ち、新築戸建移住組、マンション族、賃貸人に分かれるから、ひと括りにはできないよ。（都心も同じ）
ずっと住んでいる立場から言わせて貰うと、町がバラバラだから連帯感も地元愛も余りない気がする。東急の都内は最寄り駅が複数あるし私も自由が丘だけが何故人気なのか、さっぱりわかりません(笑)

今日も気持ちのいい秋晴れですね。子供と近所の公園に遊びに来ています。ここは遊具も充実で、広場では近所のスクールの子供たちが、外国人の体育教師と英語の指導でサッカーや運動してます。こういう環境はやはり郊外沿線では得難いですよね。

あの猫の額みたいな公園か。飛行機うるさいよね。

>>1184 周辺住民さん
で、アンタもなに煽られてんだ？
煽りだって分かってんなら、スルーできねえのか？
いい加減、スレを荒らすんじゃねえよ

>>1193 匿名さん

今日はまだ飛んでいませんよ。飛ぶのは15時から19時の南風の時だけですから、そんな気になりません。

西町はじめモンテッソーリなどインターの有名校はみな港区ですからね。なんちゃってみたいな歴史の浅いのは世田谷などにもあるようですけど、やはり教育レベルの環境を考えると、予備校や各種スクールも最高レベルの密集していて、地歩か車ですぐ行ける都心エリアが、世帯年収5000万超の、経済的に余裕のあるご家庭が多いと感じます。

プラチナ通りのイチョウ並木もだいぶ色付いてきました。この感じだと例年、来週には完全な黄色一色になります。

白金の変な人がなんでここにいるの？スレタイ読めないアレな人なの

自由が丘は、ジモティ土地持ち、移住不動産購入組、長期賃貸人、新規賃貸人等のさまざまな人がいるから人気があると思う。ジモティがでかい顔をして新入りをいじめているような街ではないから衰退しないのでしょう。（ただし、家主は強気の家賃を設定しています。）

そんなの自由が丘に限らずどこもそうでしょ。特殊なのは田園調布ぐらい