ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？　Part9

土曜日にPH豊洲のモデルに行って来ました。
販売価格は@320〜330で70平米以上の南東、南西向きとなるとほぼ全てが7000万円以上。
仕様は天高低いので天カセではないものの全般的にはティアロと同等かちょい上かな？と感じました。
PT晴海についても営業マンに確認したら、販売時期は10月頃で販売価格は豊洲と同等かちょい下程度と言ってました。
PH豊洲の個人的な感想を言わせてもらうと、駅近でありながら閑静な立地はそれなりに希少性はあるけど、眺望がほとんど期待できないのと建物外観がいびつ過ぎて何の魅力も感じないというのが正直なところです。
モデルルームの作り方はうまく、とてもティアロ入居時の参考になりました。

>304

パークホームズ豊洲の仕様がよく見えたのだとすると、それはオプションのせいでは？

＞305

それはあるかも知れませんね。
あと食洗器やカップボード、ミストサウナなどが標準というのもそう感じた理由のひとつかも。それと建具の仕上げに本革を使用しているのはなかなか高級感があって好感が持てました。

>306

角部屋のモデルルームの建具ですね。
あの革仕様はあまり見ませんね。
あの部屋は1500万円くらいかけて内装変更しているので、原型を留めていないものですね。

他の物件と比較すると、天然石ではなくタイルや人工大理石も
使っているところが多く、高級感よりもファミリー感を出した物件だなという印象が強かったです。

302:

うーん・・・ビジネスわかっていない。
多くの住宅がある東京（供給が多い）の地価は高い、過疎が進んでいる地域（供給の少ない）の地価は安い。
何故だと思いますか？？？
上から目線ですみません。
少しだけ考えてみる価値はあると思います。

受給バランスが云々という話については、供給サイドの話ばかりで需要サイドについて言及されるケースがほとんどないので不毛な議論にしかならないのが湾岸界隈の掲示板の定番ですね。

各々が異なる未来を見ているからチャンスがあって面白いので、様々に意見があることは良いことだと思いますけど。

>308 >309
それより
現在、都内で新築の在庫が一番多いのは晴海。
この現実が全てを物語っていますね。右から左に売れるだけの需要など無い街。
クロノが最後に売れたのも一瞬の五輪特需でしたから。

ここに限らず湾岸はこれだけマンションたててればそれほど楽観的にはなれないでしょう。夢をみるのは自由ですが。

リセールバリューばかりを気にして買うなら、湾岸と言う選択自体が違う気がします。　山手線内とか三鷹/武蔵野あたりの方が高値安定ですからね。　うちは永住を決め込んでいるので問題無いですけど。

周辺が上がればここも上がるし周辺が下がればここも下がるだけでしょ
都心が上がれば「腐っても中央区」ってことでここも多少は引っ張られるだろうし、
豊洲が人気の間は「じゃあ中央区の晴海でも・・・」ってことになる
残念ながら佃みたいなプライスリーダーには成り得ないけど、そんなに心配することもない
吉祥寺ばかりが注目されるけど、西荻窪も決して安くは買えないからね

>>313
いい例えだと思います。

>>310
なんでここにいるのよ？

>>313
それが真理だと思います。
一部の層に安定的に湾岸人気が続くようであれば、腐っても中央区の晴海に急落は無い。

震災等で安全性が損なわれれば、晴海のみならず湾岸全てが急落する。東日本大震災では湾岸の人気は一定程度保たれたわけですが、首都直下ともなれば湾岸の人気は元より、都内の物件全般がどうなるか分からない。

結局、中央区のマンション価格や湾岸部のマンション価格の影響を多分に受けながら、“相対的に少し高めだけど一定のニーズは存在する”のが晴海なんだと思います。

BRTやLRT、ウルトラCで地下鉄なんぞにより晴海2丁目の交通利便性が著しく改善されれば、ある程度のプレゼンスを確保できると思いますが。

ティアロはバランスいいわよ。
都心でこの値段でこれだけゆったりした環境のところはなかなかないわよ。

でもこれ以上値上がりするとちょっと２丁目は危険ね。
開けた眺望、マイヤーデザイン、くじらたんの公開空地はプライスレスじゃないもの。
この立地であれば坪平均３００ぐらいがキャパね。

将来の利便向上は期待したくなるけど、それを織り込んで買うのはおすすめしないわ。
住んでで精神的にギスギスしちゃうから。
今あるこの環境に、この価格で折り合えるかが大事ね。

それが叶わないときは思い切って自分の選定条件をゼロから見直して、別の生活圏を模索したほうが良いわ。
それだけ物件選びははシビアなものだし、ご縁のありなしが左右しますもの。

そして、たまたまご縁のある物件に出会えれば、素敵な生活のはじまりね。ウフフ。

>>310
初めて聞いたんですがソースを教えてください！

>>317
婆さん、良いこと言う。自分もここはいいと思いますが今がアッパーと考えて妥当かと。甘い見通しでいいことはない、逆に現状で満足なら割安とは思わないがありかなと。

バランスが良い？
万人受けしないリゾート型マンションだしバランスは悪いだろｗ
南の開放感（っつってもティアロはクロノが被る）が突き抜けてるけど、
駅距離含めた立地や交通事情はいまいち・・・
例えばペンタゴンチャートだとかなり歪な形になると思うｗ

>>320
たしかにバランスが良いという表現は当たらないと思うけど、短所がある代わりに長所があって、トータルで見るとヤジロベエみたいに均衡が取れてる、と言いたいのでは？

318
よくソースを教えてに対して、ブルドックソースと答える人がいるよ（笑）　

価格とのバランスのことだと思います。
お年寄りには優しくしましょう。

ペンタゴンチャートだと、凹むのは駅距離ぐらいじゃないですか？代わりに立地という評価軸なら中央区で若干カバーできますし。
別にバランス悪くもないと思いますけどね。

駅距離と買物不便さ、ですね。バス停も不便だけど。
タクシー利用する富裕層以外のお年寄り、が永住するには向かない物件でしょう。

価格とのバランスが良ければ、とっくに売り切れてると思う・・・

早期に売り切れるのはバランスとれてないってことでしょ、笑

買い物、そんなに不便ですか？
駅から３分のトリトンにマルエツプチと成城石井。徒歩圏にららぽーと。最寄り駅の勝どき、月島にもそれぞれスーパーあって、これで不便な人は高い金出してDT買ってください。価格とのバランスがナイスなDTを^ ^

>>327
出たー！またDTコンプレックス君が現れたよ。

盛り上がってますね〜^ ^

新着順の物件、またいくつか入れ替わりましたね。着実に販売進んでいる模様。

あからさまなネガレス増えたのも注目度があがってる証拠でしょう。

パークホームズ豊洲を断念した層が、こちらに流れてきますね。
東陽町、木場検討組もこちらに目を向けるみたいですね。

>>327
マルエツプチや成城石井、品数が少な過ぎて驚く。

>>330
その可能性はありますね。あとはPTの価格次第ですね。

>>330
木場やPH豊洲とは色々違い過ぎて、客層は案外被らないんじゃないの？
つーか江東区を諦めて中央区に降るって何だか凄いよね・・・

イトーヨーカドー木場店を使っていた奥さんは、
晴海のマルエツプチ見て、発狂するだろうけど、物件そのものの良さと解放感と何せこの価格！
妥協してくる家族もあるんじゃないでしょうか。

>>330
こんな値段出して江東区買うぐらいなら、中央区狙えるじゃん！
ってのはありそうですよね。

ティアロは割安感出てきたし。

やっぱね～
どうも最近、板の雰囲気がアレだと思ったら。

やっぱ北側都有地かレミコン三井あたりにマシなスーパー入ると随分印象違うんですけどねぇ。
大きくなくても、かゆいところに手が届く感じの。

ＤＴにマルエツできるんだから、いっそトリトンのプチは撤退していただいて。
そのぶん目の前に中規模のスーパーが来てほしい。

将来の環境変化に期待するな、という話でしたが。。

二丁目、オリンピックの誘致が決まらなければ、自由に順調に発展していったんでしょうけど、
選手村が来ることによって、いろんな事が白紙になってしまったという感じですね。

とにかく選手村が狭いので、北側の都有地は、選手村のバックヤードとしてとても貴重な土地になってしまいました。
下手に手出しできない土地になってしまいましたかね。

そうすると、レミコンの土地の活用も止まっちゃいますよね。

個人的な意見としては、レミコン跡地に関しては、用途が決まるまでは、駐車場にして、
品川ナンバーが欲しい豊洲の方たちに活用してもらうというのはいかがでしょう。

>>337
>そうすると、レミコンの土地の活用も止まっちゃいますよね。

よくわかりません、それは何故？

週刊ダイヤモンドの記事、見たら引いた。
住不のマンション1戸あたりの利益は、
地所2.5戸分！
DTと晴海タワーズも、そんな感じっすかね。。

>>334

逆に自分は普段トリトンの成城石井を使っていて、久々に木場ヨーカドーに行って発狂したよ。なんで国産のプロセスチーズとハムしかないんだよ！
ビックリした。
ミモレットとか、パルミジャーノレッジャーノとかハモンセラーノないんだね。

>>337
初めて聞いたんですが、選手村のバックヤードって何ですか？詳しく教えてください！

成城石井とイトーヨーカドーが両方あれば解決

イトーヨーカドーはいらないんですけど、、、

ネットスーパー使いなさいよ

>338さん
337です。二丁目の再開発話、オリンピック決定前に、地元自治会役員さんたちから聞いていた話が、全く進んでないというより、消えちゃってるんですよね…

昨年中央区から出された晴海地区ビジョンを見ても、都有地については触れられていないし、三井が買ったというレミコン跡地は、複合施設地区だと思っていたら、居住地区ゾーンの色で塗られているし？？
パークタワー晴海の横にさらにマンションが建つということでしょか？わからないんですよね。
スーパーについては、二丁目には小規模スーパーを！とか書いてありました。これも噂で聞いていた大型スーパー出店の話が消えてました。

>345さん

斬新な発言をされていたので、何か情報をお持ちかと思ったのですが、残念です。

ＰＴ晴海の価格も見えない中で、レミコン跡地の用途など時期早尚。
大型スーパーなんてもともと来るような市場規模がないので、来るとしてもせいぜい小～中規模でしょう。そんなのみんなわかってます。
トリトンのプチ＆石井と競合するので、それさえも微妙です。

＞二丁目の再開発話、オリンピック決定前に、地元自治会役員さんたちから聞いていた話が、全く進んでないというより、消えちゃってるんですよね…

あたりまえです。
ご存知のとおり、晴海は計画的に開発されていきます。居住者の需要だけではなく、五輪関連の開発、周辺地区の動向、交通インフラの整備など、大きな流れで位置づけが変わってきます。
２丁目都有地も全体の流れを無視するわけにはいかないので、まだ用途が決まらないのも当然でしょう。

そういう意味で、「都有地＝選手村バックヤード」には「ほう、、」と思いましたが、こちらはどういう情報なんですか？

>340
江東区の木場で、高級外国産を買う需要がどれほどありそうか、を考えれば分かるだろうに。
品川駅のクイーンズ伊勢丹によく行くけど、あそこは高級品が多く置いてあるよ。大した広さでもないのに。

>>337
豊洲だと中央区（晴海）で駐車場借りても距離的に車庫証明とれるもんね。

駐車場が中央区でも豊洲に住んでたら品川ナンバーにはならないよ

＞＞339
週刊ダイヤモンドの記事は　ふううう～ん程度、読むに値しない雑誌
確かに住不の利益率は他社より抜きん出てる、逆を言えば三井や地所は
無駄な経費掛けすぎなんじゃないの。

３５０

断言は避けましょう。
利益の絶対額は売上ーコスト：
コストが大きくても売り上げがそれよりもっと大きければ利益は大きくなります。
売上額を大きくするには一人当たりに売上額（価格）を大きくするか、同一価格でありながら売上件数を上げる＝売上の絶対数を上げることになります。

単純な考えは禁物です。

ビジネスのからくりと一般にヒトのからくりは違います。

悪魔からの伝言

>350
私は真実をついているとおもいました。
知っていることばかりでしたが、利益が2.5倍はすごいですね。
それだけ、営業力があるとも言えますが、在庫を持つ経営は景気が逆回転したときのダメージが大きそうです。

おつかれ。
ここ、ティアロのスレなんで。
DTのスレでやってくれる？

４期来ましたね。
先日モデルルームに様子見に行った時は残り100ちょっとだったので、4期で全部売り切っちゃう感じでしょうか？

3期1次の価格表で未分譲住戸を数え直してみたところ、数え間違いが無ければ、205戸が未分譲でした。
（西57戸、南西11戸、東33戸、北東18戸、北86戸）

3期は確か1次55戸、2次(不明)、3次30戸、4次10戸だった記憶です。3期2次を10戸とすると3期は通算105戸の販売で、4期以降は残りちょうど100戸という計算になります。

また、3期1次の販売が今年2月中旬で、4期販売が5月上旬の予定ですので、3期は3ヶ月弱で105戸を販売したことになります（月35戸のペース）。

従って残り100戸を全て4期で販売して、10月下旬のパークタワー晴海販売開始までに完売する可能性は十分あると思います。

販売ペースが鈍化するシナリオとして、今後の販売数が期ごとに半減するケースを想定したとしても、4期50戸（5〜7月）、5期25戸（8〜10月）、6期12戸（11〜1月）、7期6戸（2〜4月）、8期3戸（5〜7月）となり、16年8月の入居開始時には完売していると考えています。

>>355
最後はそうとう鈍化する最悪のケースですね。
しかし、最近すこし売れるペースが速まってきた気がします。ベイズが完売しＰＨＴが高く出て、晴海にはＢＲＴの現実味が出てきたことで、豊洲地域を狙っていた人が、流れてきたのでしょうか。

BRTが決まるのって今月でしたっけ？楽しみです。

中央区も昨年の倍以上の予算かけて本格的に地下鉄新線の調査してるようですしね。
今年度改訂の豊洲・晴海地区開発整備計画にそのあたりが盛り込まれてくると、一気に完売するかもしれませんね。

むしろお隣PT晴海はそれを待って高値で登場する算段？

>>357
たぶんそうですよ。

>>349
車庫証明って保管場所の位置を管轄する警察 署に申請するんだけど。品川ナンバーにならないってどうして？
ソースを教えて^_^

車検証には「使用の本拠」の位置というものがありまして、本拠の位置とは保管場所（駐車場）ではなくて、この場合住所になります。
個人の場合ですと、別荘を持っていたりすると、水道料金など公共料金の３ヶ月以内の領収書があればその場所を使用の本拠の位置として登録できます。法人の場合も、本社、もしくは支社の場所が「使用の本拠」となります。どの場合でも、その直線半径2km以内に車両を保管する事が公安から許されています。
なので、豊洲在住の人が晴海に置いても足立ナンバー。逆に晴海在住の人が豊洲に置いても品川ナンバー。晴海の人が東雲に置く事は東雲交差点付近だと2.1kmなので許可されません。
一方で、例えば鹿児島在住の人がティアロを別荘として購入して、なおかつ駐車場が一杯で豊洲に駐車場を借りた場合は住民票を移さなくとも水道、電気などの領収書があれば晴海を使用の本拠として車庫証明と取得出来、品川ナンバーとなります。

個人的には、港南エリア＆中央区・江東区湾岸エリアはひとまとめにしてご当地ナンバーで「湾岸」ナンバーとか出来たらいいのになーと思っています。

>>360
親切に回答されてますね。素晴らしい。

私は危うく、それぐらい自分で調べろ、、、と言いそうになりました。

品川ナンバーより、この民度の高さが中央区ティアロの魅力のひとつなのだとおもいます。

>>360
ご教示ありがとうございます。

先日モデルルームで営業担当者から聞きましたが、
年内に販売完了を予定しているとの事でした。

但し飽くまでも売り手側の希望ですが、

なんだかんだ言って、ティアロは年内どころか１０月までに終わりそうですね
ＰＴ晴海はほぼ高値確定だろうから、ティアロと時期ずらして売りたいだろうし
販売開始はティアロが終わってからの時期調整ありえるかも。

ダークホースの前建が控えてますよ。
もう直ぐ完成します。分譲するかどうかさえ分かりませんが。

349です。

>>360
ご回答ありがとうございました。
>>359を見て、ネットで調べた付け焼き刃の知識で「使用の本拠の位置が〜」と書こうと思ったら、丁寧に分かりやすく回答頂いていたので助かりました。私自身も勉強になりました。

折角なのでネットで見つけた参考ページのリンクを貼っておきます…
警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/shako/q_a/q_a6.htm
警察庁
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20031015.pdf

>>360
素晴らしい！
でも詰めが甘かったｗ

「湾岸」って名称はご当地とは全く関係なく全国共通だからまず許可されない
僅かに可能性があるとすれば「東京湾岸」若しくは「湾岸東京」だけど、
これもほとんど不可能に近いと思う

>>367
「江戸前」はどうだろう？（笑）

>>368
いいね！

いや、マジで個人的には好きだなｗ

江東区と一緒のナンバーは欲しくないです。

もともとティアロは売り急ぐ気はなくて、来春までに売り切る予定と営業さんが言ってました。
ここに来て割安感が出てきたので、思惑以上に動きだした感じでしょうね。

BRT決まったらまた動くでしょうし。
早めに決めといた人が賢明でしたね。

あとは三井さん筆頭に晴海の街力を高めつつ、新たな価格帯に突入していくわけですか。

4期は5月上旬ですが、GW中の検討客を取り込んで1次で40戸も出てくれば、まあ問題ない水準でしょうね。
50戸以上なら完勝モード、30戸以下なら4期完売の望みが消え、30戸ほど残してパークタワー晴海との勝負に入ると踏んでます。

とはいえ、これはティアロ単体での話なので、パークタワー晴海が予想よりも安く出ると期待される要素があれば販売は鈍化するでしょうし、パークタワー晴海がやはり高くなりそうだということであれば完売がより早まるということでしょう。

繰り返しになりますが、今後の勝敗ラインは1次で40戸。論理的理由はありません。これまでの販売状況等を踏まえたヤマ勘です。

もともと売り急ぐ気はなくて、って
色んな街の色んな物件スレでよく見掛けるフレーズですね。

ティアロの竣工は16年4月。入居開始は16年8月。
クロノは竣工までには完売しなかったが、入居開始までには完売した。

一般的に竣工までに完売するかどうかがひとつのターニングポイントであるとの認識ではありますが、ここはクロノの実例がある分、プラス4ヶ月だけ気長な感じかもしれませんね。

個人的には、残100戸程度であれば、竣工までのあと12ヶ月で完売は十分可能だろうと思ってます。

お台場ナンバーなんて良いのでは？

>>373
そりゃ、売り急いだら買い叩かれるからね。

竣工前、早期に売り切れるのはデベが値付けを誤ったか、不安で売り急いだ証拠。
ワンダフルとか、ＫＴＴも若干そうだね。
「安い」に目を引かなきゃいけない理由があるってこと。

そういう意味ではティアロも結果的にそうなるのかも。
最初は強気な価格に見えたけどねｗ
ここの場合は悪いところが「駅遠」と明確なので、後に「しまった・・」
ということにはならないから、その点は安心。

＞売り急いでない
まーた売れてない言い訳が始まったよｗ
つーかそれってデベ目線だよね？
一気に客集めて一気に完売させるべく売り急いでくれたほうが、
消費者検討者にとっては有難いと思うんだけど？ｗ

ワンダフル、GFTにあっさり抜き去られて、KTTにも先越されるのも間違いなさそうだし、
いよいよPT晴海の分譲が迫って尻に火がついちゃった感じ？

>>370
江東区民に虐められたの、、、

>>376
そりゃー早期完売には理由があるし、
長期間販売にも同様に理由がある

一般論として、前者のほうがユーザーは利を得やすいと思う
同様に伝説に成り易いのは前者、ネタに成り易いのは後者

>>376
KTTはJVだから価格設定に融通利かせづらいっていうのがあった。
一番声の大きい（出資比率の高い）のが堅実路線の鹿島と三井だから、
売り出し以降の値上げも無く、結果的に今の相場から見たら割安感は出たよね。
（同時期のライバルが、高値のDTと駅からの距離で弱さのあるここっていうのも
KTTが人気した理由だろうけど。）

PH豊洲とPT晴海がここより高くなる可能性が高い今、ここの動きは速くなるでしょう。

お、非検討の暇なネガさん達がご出張中だな。
面倒だからあとでまた来よっと。

お疲れさまで〜す

>>380
いや、値上げしてるはずですよ。
割安っていってもね、、、仕様良くないし、そんなに安くもない。
おっとティアロのスレだった。

失礼しました。

ここって、江東区よりかなり安いですよね。
時代はかわりました。

江東区の駅近物件との比較なら、こちらが安いのは当たり前。
ここほど駅遠なタワマンは湾岸でも珍しい。

わざわざお疲れさまです。
豊洲とは別の価値観の物件だと思いますよ^ ^

シューズインクローゼットのありがたみ、いまいちピンとこないのですが、あるとやっぱりいいもんですか？

シューズインクロゼットは、トランクルームみたいに荷物を入れたり
傘入れを置いたりだね。
靴をたくさん所有している人はもちろん良い。

ありがとうございます^ ^
シューズボックスも傘立てついてるし、靴も少ないほうなんですが、どうにも妻はシューズインクローゼットにウキウキしてるようで、、、。

子供の三輪車とかも置けそうですもんね。
ふむふむ。

>>386
子育て世帯ですが、ベビーカーやらボールやらを片付けるにはシューズインクローゼットがあるとありがたいですね

シューズインクロゼットにモノ入れすぎると、靴の出し入れがしにくくなってしまいますので、三輪車とかはtoo muchな感じはある気がします。
玄関に置きっぱなしになりがちなちょっとしたモノを入れておくのにちょうど良い感じですかね。

プレミアムフロアにあるくらいにバカでかいシューズインであれば、コートかけとか置いておけるのは良いですね。

パークホームズ豊洲では玄関のシューズボックスの隣にレインコートかけるスペースありましたけど、使用頻度はそれほどでもないようにも思いつつ、最近雨が多いので「便利かも」と思ってしまいました。

>>388
男はそう思うわなｗ
女性はやっぱりシューズインとかウォークインクローゼットに憧れるみたい
こっちは部屋が狭くなるって反対したんだけど、
頑としてシューズイン、ウォークイン、オープンキッチンは譲ってくれなかった
交換条件としてうなぎ部屋を書斎にして貰ったけどねｗ

まあ嫁さんのほうが圧倒的に部屋にいる時間は長いんだし、
極力好きにさせといたほうが家庭は円満だわなｗ
もちろん備え付けの収納が多いと、部屋がスッキリするから良いと思う

>>391
笑ってしまうぐらい、うちも同じ状況やわ。

皆さんありがとうございます。
ローンは旦那のものですが、家は妻のものですもんね。
あまりうるさいことは言わず見守ることにします！

ここは間取りいいよ！
勝どきザタワーの間取り、なんだありゃ？
お湯タンク部屋にあるわ、間口狭いわ、老人ホームあるわ、ダメダメ〜。

何で他物件を否定するかね。。。
駅距離13分の方がダメダメ〜。って言われちゃうじゃん。

>>395
失礼しました。私は394ではありませんが。
KTTはいい物件ですね。
ゆったりした環境がいいので駅遠だけどこちらの物件に流れましたが、KTTはティアロにない魅力を持ってると思います。
一緒に中央区ライフを盛り上げて参りましょう！

クロノは頭のところがゴールドに光って王冠のような輝き。ティアロは何色なんでしょうね。個人的にはシルバーにキラッと輝く感じもいいかな。
クロノと並ぶと引き立つでしょうし。

クロノと同系色になるのかと思いこんでたけど、その名の由来のように、ティアラのような銀色の輝きも良いですね。パークタワー晴海が青く光るようですから、敢えて3色異なってたほうが全体としてバランスが良いかも。

ここのページに
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/481
なお、ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスの北東側に位置する ティアロレジデンスの建物上部の照明は、ティアラのような曲線を描くシルエット。マンションの名前である「ティアロ」は「ティアラ」に由来しています。

と書いてあるのが気になりますよね。

曲線を描くシルエット ってのがうまく想像できないんですよねー。完成予想CGやモデルルームの模型では直線に見える。

クロノと並んでコントラスト的に際立つのがいいな。
やっぱりシルバー系で、きらめく感じがいい。

BRTの基本計画は今週発表でしょうね。
トリトン前で決まりでしょうが、詳細気になりますね。
バッドサプライズがないことを祈る、、、。

トリトン前、はいいけど
電車と違ってＵターンしなきゃいけないわけで、
単にトリトン前で長い車体のＵターンは難しいと思う。