ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？　Part9

ぜんぜん～

中央区のも事実だし、

晴海の未来はこれからわよ＾＾

期待してます

135さんの雑なクロスにこの飛びつき！
やはりティアロに起きている！？

やはり、お隣のパークタワー晴海と同じ三井物件であるパーフホームズ豊洲の価格は衝撃だったかも…

ティアロの割安感が際立ってくる

豊洲のスレで、
インターの話題が盛んにされていたけど、やはり、晴海の方も、そういう志向のかた、多いんですかね？

インド式インターとか、今なら、まだ入れるかな、と少し期待したり。とりあえず、子供はプレに通わせようと思っています。

高くても価格に見合う価値があればPT晴海もありなんだが。内部共用施設とか、もう少しディティールがあればね。

内部がティアロなみか、専有部分はティアロに軍配だろうから、そうなるとシンプルでもカッコよくて割安なティアロが魅力的に見えるね。

さっさと売っちまおうよ。チンタラしてずに。
波が来てますよ！菱の営業さん！

佃の低層、単価320のMR見てきたけど、内装はティアロの圧勝でした。湾岸随一の仕様は嘘ではないと実感。

>>149
佃二丁目？
晴海と違い、敷地がリバーシティと同じでブランドだから。

>>150
ですね。
立地のみって感じ。
病院跡地でなんか微妙でしたが、、、。

こちらは工場跡地ですがね。

専有部分はゴージャスですね、というお話です。

晴海は工場跡地じゃないよ
物流施設の跡地ね
だから土壌汚染も少ない

ちなみに豊洲は造船所とか石炭ガス工場とか

ほらほら、朝から豊洲下げてないで晴海の良いとこ語りなよ。みっともない。

ティアロの西向き低層で坪単価250弱って割高ですかね？
グロス価格安いから魅力的だけど、眺望ない。

>>154
そんな部屋ありましたっけ？

>>155
失礼、250ちょいでした。
でも250あたりの部屋ちょいちょいあります。

眺望なくても250ならありかなー。

>>156
ないでしょう。ここは眺望が魅力。

有名なブロガーさんがクロノのときに北西の超低層が最もコスパ高いと一押しされてました。
運河も夜景もいっさい無視で。
こういう視点もあるんだなと驚きましたね。

結局価格との折り合いじゃないですか？

>>158
まあクロノは安過ぎましたね。

クロノは地震の直後で買うのに勇気がいる時だったからね。2丁目で一番駅やトリトンに近く、一番眺望が良く、しかも一番安い。今となってはあり得ん。

埋立地なんて江戸時代からずっと東京が吐き出す廃棄物の捨て場所だった。
それは江戸時代だと生ごみや糞尿、廃材などの生活ゴミ、その後もこうしたゴミや建設残土、高度成長期には汚染された東京湾、河川のそこに溜まったヘドロなど。
東京湾が浄化できたのも海底を浚渫して埋立地に汚いヘドロを埋めたからだよ。
そんな薄汚い埋立地を喜んで買う人たちはなにも知らないのかな？

>>161
あはは

ミドルアッパー層は、そんな贅沢する余裕ないですからね。無駄なお金を住宅に使うことは控えて、子供に教育投資するのが、一番効率良いです。

特に、これからは二極化が極端になってくるから、超富裕層になれないにしても、その周りで活躍できる人にはなる必要がある。それができないと、貧困層入りです。

子供も、2人目以後はは贅沢品でしょう。兄弟がいるメリットは色々あるでしょうが、集中投資ができず、共倒れになる可能性もあります。

＞１４７

教育は逆算です。
２０年後に東大卒が活躍できるか、お受験の能力が社会で何処まで役立つか。そこから考える必要があります。

そうすると、自ずと、今やるべきことが見えてくるはずです。

>>160
地震の後で最初に販売した湾岸タワーは、東雲のプラウドタワー。
タワーでなければ、月島駅近くのマンションの方が更に地震直後販売開始だった。
で、両方ともに販売は好調だった。

だから、クロノを買うのに別に勇気はいらなかった。
もし勇気が必要だったとすれば、駅からもバス停からも遠い不便な点。

MR、全てのテーブルで商談してましたよ。
空席なし。

人気はどのタイプですか？

PT豊洲日記
 
病院を正面に眺めながらけたたましい救急車のサイレンが耳に心地よい．ひっきりなしに往来する救急車を眺めることができるのは，まさに3次救急ならではの贅沢である．ちょっと街に足をのばそうとマンションを出れば遥か彼方にパークシティ豊洲とららぽーとが見える．ららぽーとは魅力的だが遥かに見える分譲時坪単価が格下のパークシティの近くに行くのも癪に障るのでまず徒歩5分の豊洲駅まで僕は優雅に歩く．そこで見ることができるのは人工的で画一的，歴史や芸術性など微塵もないそんな非の打ち所がない街並みである．また，そこで体感できる粗塩混じり強風は東京湾の中に浮かぶ豊洲島ならではの贅沢だ．
 
そして徒歩5分，これがこのマンションの一番の強みであり誇りである．しかし，それはあくまで地下鉄の入口までの距離であり，改札，さらにはホームまでは長い廊下と階段が悠々とそびえる．電車は有楽町線しかないが，かといって本数も特に多いわけではなく，電車の待ち時間も少なくない．そんな無駄な時間を過ごすことができるのも，郊外・豊洲ならではの贅沢なのだ．郊外駅は上り電車に乗らなければどこにも行くことはできない．下り駅は辰巳と新木場．まさに誰もが生涯において用を見つけることができない場所であり，議論のない場末である，改めて，豊洲は人類がすまうことができるギリギリの境界線にロケーションしていることを想い，僕は誇りに思う．
 
有楽町線は銀座くらいしか目ぼしい場所がないため，とりあえず有楽町で僕は降りることにする．所要時間は7分だ．これがこの物件の誇りであり，心のありどころである．実際には駅歩，長い駅内の通路と階段，少なくない待ち時間によって言うほど近くはないかもしれない．しかしそれも所詮江東区足立ナンバー，ご愛嬌だ．例えば有楽町線が止まってしまった場合はゆりかもめとバスしかない郊外立地のため，言うまでもなく路頭に迷うことになるがそんな困惑を味わうことができるのも豊洲ならではの贅沢である．
 
気を取り直して，かつて日本繁栄の象徴であった銀座を歩いてみた．驚くほど中国人が多いことに気づく．うっかりすると中国に編入されたのかと錯覚するくらいの中国人祭りだ．かつて持ち合わせていた高級感と高貴なまでの落ち着きは完全に失われ，そこには中国人と混沌だけが残されてしまったようだ．
 
少し銀座に疲れた僕は他の街に行こうかと考える．代官山，恵比寿，青山，表参道，六本木，広尾，麻布や赤坂．涎水するほど素晴らしい街々だ，僕にこそ相応しい．しかし，遥か遠い帰り道を想うとそれは現実的ではないことに気づく．遥か都心部を想い，行くことができない贅沢というものも豊洲だから味わえるのだと自分を説得することができる．
 
結局，ららぽーとに寄って遠い帰り道を僕は再び優雅に歩くことができる．目に入るパークシティ豊洲を恨めしく思いながら，また日本一のアーバンリゾート体現したスカイズベイズを同じく恨めしく思いながら眺め歩くことができるのも，またひとつの贅沢といえるだろう．そして家の前では再び救急車のサイレンが僕を暖かくお迎えする．一層の疲れが身体からにじみ出るようだ．しかし，気を取り直して優美なエントランスにひとたび足を踏み入れれば，僕は再びラグジュアリーな気分になることができる．こんな贅沢はきっとここにしかないだろう．そして僕は華麗なステップでエレベーターから降りる．そして，そこには間違いなく外廊下がある．冬は凍えるほどの寒さだ．そこ にもうラグジュアリーな僕はいない．代わりに存在するのは，玄関口を求めて眉間にしわを寄せ，必死に小走りする自分だ．僕はやれやれと想う．そして，冷え切った身体をさすりながら，玄関に入ると、ふとヘミングウェイの言葉を思い出した．
 
Now is no time to think of what you do not have. Think of what you can do with that there is．（今はないものについて考えるときではない。今あるもので、何ができるかを考えるときである。）
 
そして僕は心の中でこう呟く．江東区豊洲足立ナンバー．江東区豊洲足立ナンバー．江東区豊洲足立ナンバー．僕はここから逃げることはできないのだ．いや逃げる必要なんてない．心を決めて黙って受け入れる．それが豊洲に住まうということなのだ．

>>165
なんでその時買わなかったんですか？

>>168
PHTに同じの載せてるね。ツマンナイ

>>166
残はどれくらいあるのですか？

物件選びは多面的な相対評価。
他の物件との比較、他人が選ぶ基準との比較、自分が求める理想との比較。
価格との折り合い、不確実な将来、現在の希望的（あるいは悲観的）イメージ、直感的な好みと現実的な条件や制約。

箱は開けなければ中身は見えないが、開けたら最後、自己責任で背負い切る覚悟をつきつけられるプレッシャー。

高いお金ですものね。とことん悩む過程は必要ですわね。



しかしここは中央区晴海。

風は強くとも、未来に向けて光が降り注ぐ素敵な街。

ショーンもエータもハニカミゴルフ兄さんも住んではいないけど、爺や婆やと子育て夫婦、小洒落たデンクスの静かで穏やかな住まい。

あんずるより住むが易しですわ。

豊洲ディスの後は晴海ポジでおやすみなさい。ウフフ。

>>172
クロノのあの方？

文体が違うから、別人じゃない？

今日みたいな晴れた日のマイヤーズホワイトは本当に綺麗。お隣りのPT晴海もうまく馴染むだろうか。

外観はパークハウスが湾岸で一歩抜けている。リチャードマイヤーはさすが。この世界では大御所。

今日みたいな晴れた日は、カラフルな洗濯物がバルコニーで花盛りになり綺麗でした。

外からバルコニーの中は見えないガラスを使っています、とクロノ時代に説明した営業さん、まだいるかな。

>>177
なんだかんだ悔しそうだね〜。クロノ買い損ねたのかな？

前に営業さんに聞いたら、あまり焦って売る気はないみたい。時間かけてじっくり、ってスタンスなんだと。

湾岸の某タワーの大規模修繕でスーパーゼネコンが拒否。。。(T ^ T)
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65823976.html

>>180
確かに気になりますね。
施工したゼネコンが辞退はNGじゃないかと、個人的には思いますが。

これだけニョキニョキとタワーマンション作ってるんだから、その維持や修繕も含めて彼らの責任として事業化するのが筋だと思いますがね。
辞退せざるをえない個別事情があるなら別ですが。

>>177

ドンマイ

>>181

ドンマイ

クロノは安かった…ティアロはクロノよりも値上がりしたからなぁ…
なんて言ってるあなた。PT晴海に期待したい気持ちも分かるけど、今の環境を冷静に考えて、ティアロよりもPT晴海のほうが安くなるなんて万に一つもあり得ない。

ご存知かどうか知りませんが、ティアロが出たときは、中住戸は南向きを含めてクロノよりも安かったんですよ。クロノも散々高い高いと言われたのを受けての値下げだったんでしょうね。

でも、爆発的な売れ行きにはならず。そんな中、オリンピックが決まり、建設コストが値上がりし、ティアロは値上がりしてクロノよりも高くなった。でも今となっては、この価格も相対的に安くなるのかもしれない。

たかが2年間程度のスパンでも、不動産価格は大きく変動する。晴海2丁目の環境にメリットを感じているなら、素早い決断をしたほうが良いですよ。
すごくデベっぽいことを言いますが、私は決してデベではないですよ。むしろデベなんぞにムダ金を落としたらいけないと思ってるからね。

>181
実際には施工元が引き受けて、修繕積立金も半額の取り崩しですんだそうですよ。余裕ですね。

>>186
さすが、タワマン界のパイオニア。
余裕ですな^ ^

タワマンの未来は明るい☆

８割は売れたと言ってましたので残り戸数は200弱というところかな。
竣工まで時間かけて売る方針のようなので、まだ間に合いますね。
良い部屋に間に合うかは分かりませんが。

冷静に考えれば販売戸数はとっくにベイズ超えてるんですよね。だからってこちらはそれで騒ぐ様子もなく。
余裕の現れですよねー。

>>185
素早い決断（笑）

条件の良い部屋だったり単純に安い部屋も残ってないだろうし、
無理して飛びつく必要もないと思うけど・・・
3月を過ぎれば益々売れ行きスピードは落ちると思うし、
ここまで来たらPT晴海待ちでいいんじゃない？決して三井の回し者ではないけどねｗ

昼前にドゥトゥールの建設状況を見たりするついでに晴海埠頭および新市場界隈をぐるりとランニング。
ティアロレジテンスのモデルルーム付近も通りましたが、ダンディな感じのナイスミドル夫婦がティアロレジテンスの物件資料を持って歩いていました。

週末は小さな子連れの若夫婦を見かけましたが、色々な人がいて良いですね。

待てる人はお隣を待つのも良い選択だと思いますが、あくまで間取りやら何やらこだわりを持っていて、高くても良いので待ちたいという人に限られますかね。
私も自分が今検討しているのであれば待つ派でしたが、パークホームズ豊洲の予定価格見てこれは待ってる場合ではないと思った次第。

３期３次は、どうだったの？

ゼロでした

見える範囲だけでも3〜4戸は動いてたから、相応の戸数動いたんじゃないですかね。

竣工に向けて着実なペースで少しずつ売れていくってのが、物件に実力があってデベも自信を持ってる、それでいて適正価格を外してない証拠かもしれませんね。

>>193
ティアロのHPで来場予約見てみると、結構賑わってそうですね。平日でも満席だったり、週末も残りわずかとかになってますね。

＞１８７

演技でしょうが、騙されない方が良いですよ。

>>195
どういう意味ですか？

>>195
ふむ、実際には解決には至っていないはず、というご指摘と推察いたします。

この件、ティアロ検討者のみならず世のタワマン購入者、購入予定者にとって非常に重要ですね。
慎重に議論したいです。

186さん、よろしければソースをお示しいただけませんか？

その他、物件の施工に明るい方も、ぜひご見識のシェアをお願いいたします。

他力本願ですみません。検索してみましたがどうも本件は解決を見ていないようでしたので。

>>197
あそこは、三井の代表的なタワマンの一つであり
解決しないと三井のイメージ的にも良くはないのでは？

>197

元々Twitterで拡散したものですが、拡散元の本人が結局施工会社が引き受けたという話をTwitter上でしていましたよ。

これに関連する大規模修繕の話をのらえもん氏もいくつかTwitterでつぶやいていました。
「のらえもん」で検索すれば出てきます。

>197

これ。
https://mobile.twitter.com/bishop_ring/status/579067351833825280

34億円ある修繕積立金のうち17億円の取り崩しという話もありましたね。
一時金云々というのは外野が勝手に言っていただけという話であり。。。

西新宿スレによると
ここ、上下階で価格逆転してる部屋があるのですか？

>>202
ありません。
ただし、オリンピック決定後に消費税増税と合わせて値上げしたため、値上げ前後の価格を同じ表にプロットすると、上下階の価格が逆転して見えます。
のらえもんブログの価格表でも上下階の価格が逆転してる箇所がありますが、そういう理由です。

結局、
３０億近く使ったってこと？

197です。みなさま、情報ご提供ありがとうございます。
私の情弱でお手間かけてすみませんでした＾＾；

のらさんのTwitterで確認できました。
情報源はおさえる方ですので、施工元が引き受けたという線は間違いなさそうですね。
スーゼネは建築需要の増加で手が回らない、というのが本年のところだったのでしょう。

しかしながら、世のタワマンの行く末を映す象徴的な案件だっただけに、
デベ側も含めてもう少しスマートに事を運んだほうが、タワマンへの信頼を高め、
建築中の物件の売れ行きや価格にも反映されたのではないかという気がします。

１００年安心！どころか、たかだか１５年の修繕でさえおぼつかない印象が残り、
タワマンのイメージが若干色あせた？ような気がしています。

実際には大規模修繕を待たずに売り抜ける方も多いでしょうが、
「持続性」というのも重要な資産価値だと思いますので。

ティアロレジテンスは共用排水管を住戸外に設置するなど、設備の維持管理をしやすい工夫をしているのでより修繕はしやすくなっているのではないですかね。
クロノレジデンスの入居当初はこの共用排水管の見た目がいけてないという批判が数多く見られましたけど。

また、資産価値というのはマーケットの上げ下げではなく本質的な物件の価値を指すのではないかと思いますが、この部分についてほ三井の経年優化という考え方は良いですね。
三井の社員が書いたというマンションの書籍にも経年優化について記載がありますが、植栽はその一つ。
私もみなとみらいの三菱の物件を見に行きましたが、植栽は手入れをしっかりやっていれば徐々に良くなっていくで今後が楽しみなものの一つではないかと思います。

あと、地域の開発系の物件は当然経年で利便性が増す傾向があるので資産価値は上がるものですね。
逆に、十分に利便性があるところの価値がさらに上がるというのはなかなか考えにくい。

坪240で買えれば坪280で売れそうな気がするけど厳しいかな？

この建物の免震装置はオイレス工業製と連絡が来ました。

詳しくないけど、鉛プラグ入り積層ゴムとかってかなりいいゴム使ってるみたいよ。

>>207
いつ売るかだろうけど、クロノの成約価格はそれぐらい行ってるような気がする。
240なんて残ってたっけ？

>>210
クロノ中古はここ最近は全く売れてないみたいだよ。残念ながら。

三井タワーもあるし、クロノの中古を高く買いたい人は限定されると思う。

>>211
一応聞くけど、何情報？

ここ、水物施設がない割に管理費が少し高めな気がしますが、この謎に迫った方いらっしゃいます？

>207>210>211
駅が遠いの評価かな

坪２５０〜２６０なら売れると思う。

あら、静かになったわね、このスレ。
デベが売惜しみに入ったのかしら？ウフフ

>>214
他物件と正確に比較したわけではありませんが、植栽が多いのが原因のひとつかなと思っています。

ホントに一気にレスが少なくなったな。

>>217
管理費は人件費の占める割合が大きいので
手入れが必要な植栽はお荷物になりやすい。

現状を維持するのではなく、経年でより良い状態になっていくことに使われるお金であれば多少高くても良いと思うところ。
何年かかけて良い庭になると良いですね。

護岸に植えられた桜の木はほんの少しだけ咲いていましたが、これも数年かけて成長していくわけですね。
春のボスケは引き渡し時点ではどんな状態の木が植えられているのだろうか？

暴落予兆。。怖いですね。

植栽や運河の開放感はなかなかですね。今日、スカイズもみてきましたがあちらも同等でした。

SKYZは護岸工事中ですね。
完成したらより綺麗になりますね。

晴海二丁目もパークタワー晴海とレミコンの豊洲側護岸が綺麗になると思いますが、まだ時間かかりますかね。

>>223
そうですね。運河側が工事中で残念でしたがスカイズの庭は将来楽しみなボリュームでした。すごいですね。クロノはそんなに植栽はない感じでしたがティアロはどうなんですかね。エントランスで果物を売ってて楽しそうでした！

クロノから川沿いを歩いて行くとレミコンのところで途切れてしまいますが、将来的にららぽーとまで川伝いに歩けるようにはならないんですかね？　車のいない遊歩道でららぽーとへつながると、利便性はぐっと上がる気がするんですが。

植栽が多いマンションって管理費高めなところが多いですね。
庭園が広いパークシティ大崎も管理費高めですし。

>225

既存の春海橋につなぐというくらいはありそうですね。
新たに歩行者専用の橋となると難しいとは思いますが。
現在は使用不能になっている、昔の荷物搬送車両用の橋をリニューアルして歩行者専用にしてもらえれば良いのですけどね。

>226

リバーシティなんかもちょいちょい職人さんたちが植栽いじりに来たりしていますが、クロノレジデンスでも作業しているのを見かけました。
やはり植栽を綺麗に維持していくのには手間暇かかるわけですね。

スタート時から立派な木を植えてもらえると良いのですが、大抵はまだ若い木のようなので、徐々に木が育っていくのがまた良いですね。

>>225
レミコンの土地は三井が取得したと誰かが書き込んでいたが、もしそうならパークタワー晴海の販売促進のためにも、ららぽーとの売上のためにも運河沿いに歩行者道くらいは計画すると思う。
ただ豊洲へ渡る橋の歩道が狭いので、拡幅などが併せて必要になると思う。

遊歩道は月島方面まで整備されて繋がる予定、って誰か書き込みされてた気がします。

他物件も含め、全体的にデベが売り急ぎしない姿勢が強くなってきてるようですね。

しばらく供給ストップしますし、地区の供給量としてはPT晴海も含めて充分売りさばける算段なんでしょう。
そうなるとますますお隣は強気な価格かもしれませんね。

ティアロ契約者は結果的に賢い買い物になりそうですね。

>>231
ここが売り急ぎしない、というのはよくわかりません。時間がかかればコストもかかるので、すでに販売しているのだから早いに越したことはないでしょう。

232
今後、オリンピックの選手村の建設なども有り、晴海もティアロ、ドトール、クジラで一旦は打ち止めでしょう？
だとするなら、オリンピックまでに供給できる数は知れている訳で、そんなに売り急ぎしないで良いと言うのも有りかもよ。

私も同様に考えてます。
ここと隣、ドトール、前田建設が完成すれば、選手村分譲まで、大規模物件はなくなりますから。
勝どき東も、五輪後ですしね。

それは検討者にとってはゆっくり他物件と比較して考えればいい、ということですね。早く売れないのは検討者にとってはありがたいかも。晴海だけが検討場所ではないので。

>>235
それもひとつ、待つのはご自由です。

ただ、デベの姿勢に関わらず売れる時は売れます。
限られた供給数の中では相対的に良いものから売れていきますのでその点は覚悟しましょう。

もともと買う気があって未だ悠然とできる方は、高値を掴む覚悟があるのでしょうから、そういう方は湾岸タワマンに限定せず内陸の高級エリアも狙えるのでしょうしね。
焦る必要まったくありません^ ^

そうですよく検討したほうがいいです。
駅１０分超える物件はリセール時は相当安くしないと売れなくなると思うので、新築、中古含めじっくり検討します。

早期完売って、需給が均衡する価格を明らかに下回っている証拠だから、SKYZやBAYZみたいに価格を下げて一気に売り切る戦略でなければ、本部的にも好ましくないでしょうね。

営業さんも売れる見込みがついたら、竣工までのんびりやりたいでしょうし。

裏返すと割安ではない、ということですね。（適正）
物件の実力に自信がある証拠ともいえるかもしれませんね。

あるいは、相場観の中で２度目の値上げとか？（さすがにそれはないか、、）

DTは実際にどんどん値上げしてて、掲示板は荒れてますね。
スミフの常套手段ですが、要は上げ相場ってことですね。

>>231
売れてない言い訳の典型だね、しかも残りは条件の悪い部屋ばかり・・・
値引いてまで叩き売ることはないと思うけど、
（ファンド系に流すことはあるかも・・・）
コストも掛かるし今の値段で売れるんだったらすぐにでも売りたいでしょｗ
本気で売り急がないんだったら住不みたいに期毎に値上げしたほうがいい

供給減？湾岸には当て嵌まらないね、デベにとってもドル箱だしさ
確定してるだけでもＰＴ晴海、前建、勝どき再開発、五輪跡、
不透明だけど築地跡、豊洲ガス跡・・・幾らでも出てくるじゃんｗ
もちろん後発物件が上がるか下がるかはその時の市況次第

前建、聞いてみたけど
いまだにどうするか決まってないんだって。
ドンドン新築価格は上がるから、完成後に売るつもりなのかな？

>>240
ホントどうすんだろうね？
確信を持って売り渋ってるようには見えないけどね
立地も眺望もまあまあだけど、
財閥系を向こうに回しての販売じゃあ分が悪すぎるしなぁ

現状でも十分高いしピークに近いと思ってるけど、
それこそファンドに一棟売りでもされた日には、
考えを改める必要があるかも・・・

>>239
ご意見そのものは否定しませんが、
231以降の流れをすっ飛ばして話を戻されると、読みづらくて困ります。

確かに今の環境ではいずれ売れるイメージありますが上げ相場がいつまで続くか疑問。検討者としてはゆっくりでいいけど、販売サイドは価格を上げないなら早く売るべきでしょ。売り絞りとか意味わからない。