プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その3

のんびりなら、バスで王子、板橋に行っても良いですよ。

>>388
いや、加賀の人は板橋や王子には行かないです

ここで、加賀の、ありもしない罵詈雑言を書き込んでいるレスを見ると悲しくなります。
ほとんど根拠がなく、この場所のことを知らないのだろうなぁと思います。

ただ「マンションは駅から５分以内」って主張はわかります。
早朝に出勤して、夜遅く帰宅。土日も出勤したり、付き合いゴルフで家にいないなら環境はあまり重要ではないですから。

このマンションは、比較的時間に余裕があり、近隣を散策したり、犬のお散歩、子供と公園に行ったり
川沿いをウォーキングやジョギングに利用するなら、とても素晴らしい環境だと思います。

買い物やお店がないと書く方がいますが、徒歩５分の十条銀座は都内でも有数の商店街ですし、
仲宿商店街もなかなかの賑わいです。スーパーも自転車があればまったく不便はないと思います。

それに、大山や仲宿、十条には、チェーン店ではない人気の昭和風な名店居酒屋も多く、わざわざ電車で来るお客さんも多いです。

近所には学校も多いので若者も多く、活気があります。

実際にここに移り住んだ住人からのプチご近所情報でした。

加賀っていっても普通の街なんだから無理ポジもネガもいらないよ。
要はみんななかよくやっていこうッテ所でしょう。

>>389
板橋や王子にいかないならどこに行くんですか？

>>392
十条か池袋ですよ。加賀の人は。

加賀の人はマイカーで池袋に行って、西武のプラチナサロンでお茶するのが一般的です。

>>394
タクシーですよ。

>>394
サロンって何？加賀屋敷の事？

>>396
池袋西武の5Fにある、プラチナサロンのことだと思いますよ。私は最近行ってませんが…
まぁ話題に関係ないので気にしないことにしましょう。
ちなみにわたしも一期は落選でした＞_＜

抽選に漏れてしまった場合って２回目以降は優遇されたりするんでしょうか？
マンション初めてなのですがかつて戸建の抽選では回数を重ねるたびに+1個つづ
玉が増えていき確率がどんどんあがっていきました。
もちろん、確率をあげるためだけに買う気もない物件に来る人を防ぐために
当たったのに買わない人には+1されていきません。

>390

言いたいことは分かるんだけど、
「商店街を買い物利便施設とみなさない人」が一定程度居るのは理解しておくと意思疎通がスムーズかも。

個人商店を信用しない、駐輪場がないのが嫌い、何件も回るのは不便……など、
いろんな理由があるんだとは思いますが、
買い物施設＝スーパーかデパートっていう人は一定程度います。

そういう人が、板橋のように商店街の強い地域に来ると、商店街は元々選択肢にはいらないので、
「買い物施設が何もない」って感じるわけです。
そういう人は板橋区は向いていないので、おとなりの練馬区の方がいいとは思うんですが、
価格・新築などにこだわると板橋しか選べないことも有るわけでコミニュケーションエラーが発生するのです。

1期はほぼ売れたみたいですね。

一億あるなら板橋のここではなく、平米数を狭くして飯田橋あたりの中古タワマンとか買うかなぁ。

>401

チョット違う。

子どもの数が多いとか、親の介護が必要とかの理由でどうしても広い家が欲しい人がここを選ぶ。
100平米クラスだと、ここかザ・パークハウス上鷺宮の残り物ぐらいしか選択肢がない。

もちろん上クラスのサラリーマンより稼ぐ人なら、パークタワー晴海とか湾岸タワマンの選択肢もあるのだろうけど。

>>401
飯田橋の中古で1億だと60平米くらいでしょうか？

>>399
違うよ。板橋区とか区単位でむりくり説明しようとするから無理がある。
加賀が不便なのは板橋区民ですら思ってること。
実際そうだし。高島平とかもそう。また練馬の自衛隊駐屯地周辺も同じ。
ようは昔から歴史的に街じゃなくてなんかでかい空間があったところは不便になるのは必然。

>>404

詳しそうなので、板橋区で便利な場所を３カ所くらい教えてください。
その理由も含めて。
比較する上で参考にしたいのでよろしくお願いします。

一昔前は種種工場地帯、その延長線上で木密住宅地域、十条銀座
不便で不思議な地区。空間がありそうでない。

加賀は不便だとよく言われますが、十条駅まで徒歩10分、そこから池袋5分。新宿11分。渋谷17分。三田線は区役所前まで徒歩14分、大手町17分。日比谷21分です。都心・副都心の両方へほぼ30分で行けます。クルマでも首都高板橋本町・滝野川ランプが近くて便利だと思いますが。
一昔前は工場地帯でしたが、今は工場はほとんどありません。みんなマンションになりました。準工業地域には変わりありませんが、常盤台と並び板橋区の景観重点地区です。
木密住宅地区は加賀の外周辺の事でしょう。道路狭いとも言われてますが普通ですよ。幹線道路じゃないのでだだっ広くはないですが、渋滞も無いです。

加賀は不便とか声をあげてるのは、ここの掲示板くらいのもの。

同じ坪単価のところと比較してみれば？

>>408
便利なわけではないので、まあ普通といったところでしょうね。

>>405
成増駅 地下鉄直通運転、東上線準急停車駅。小さな街
大山駅 商店街もあり池袋に近い
板橋駅 交通の便がよい

>>409

普通の場所なのに、ねちねちと「不便」を連呼する人はは腹立たしいです。

>>410
成増は割安ですが、やはり都心から遠いです。
大山は活気があってよいですが、一部を除いてコチャコチャしてます。

板橋は加賀より利便性が高いと思いますが、
相応に価格が高いですね。

まぁ加賀はよくできてるよ。

北朝鮮がミサイル発射の気配、こういうときに加賀にある朝鮮学校へ街宣車とか来ないんでしょうか？
ご存知の方教えてもらえると嬉しいです。結構な騒音だと思うので。

あと、あの学校の壁が崩れそうで怖いですが、加賀の街づくり協議会とか、壁を直すように働きかけとかしてくれないのかなー。あの壁のそば通るの怖いです。

朝鮮学校は、北区ですよ笑
加賀の街づくり協議会なんかが口出せない。

>415

壁の反対側を通れば良いのでは？

確かに大地震がくれば倒れる可能性大きそうですね。

直す金がないんでしょうね。

>403

もっと安いところもありますよ。ただし、相当古い。

kachidokiとか、どうなんですかね。低層なら、ほぼ
似たような値段みたいですが・・・

高齢者にとってはここは住ずらいでしょう。
不便さはどうしようもないです。

>>417

一度逆側に渡って戻るのが、意外と面倒かなと思いまして。地震来たら怖いですよね

>>416

盲点でした！あそこは北区か。野村の説明だと協議会も何とかしようとしてるはずと言ってました。

>>410

加賀より便利な町が、成増、大山ですか。。。。。

都心まで東上線一択ですよね。東横線に乗り入れたとはいえ
銀座、有楽町、東京駅に行くには変わらず不便。
羽田、成田空港へも行きづらいです。
高速道路へのアクセスも不便なんですよね。川越街道は結構渋滞しているし。

とにかく、どこへ行くにも池袋に出ないと始まらないってのは不便じゃないですか？

板橋駅界隈は確かに便利だと思います。
ただ、公園や緑が少なく散策する場所が皆無なんですよね。
商店や飲食店も少なく見劣りします。
通勤だけを考えると良いのですが、包括的な町の魅力は劣るんですよね。

ほかに加賀より便利な場所は、板橋にはないんですか？

朝鮮学校ってなぜここに作られたんですかね?むかしコリアンタウンだったって事ですよね?
大久保や池袋がコリアンタウンやチャイナタウンになってきてますがここも在日の方が多いんですかね。

学校があるってことはそういう由来があってもおかしくは無い

>>411
ほんとうに普通ですよね。ふつう

>>419
便利ではないですね。でも、不便というほどでもない気がしますが。
でも、結局は個人の感覚ですね。

>>422
私が思いついたのも、板橋大山成増です
区内で利便性の観点だと概ね妥当でしょう
明確な基準を立てた議論じゃないので
異論はあるでしょうけど、
410さんも書いてと言われたから書いたまで
でしょうから、あまりつっかかるのも
どうかと。

成増、大山、志村、初台、西台、板橋。
ここが板橋区らしい庶民的で利便性、環境もよく住みやすい街です。
古くから軍需工場などではなく民衆が集まる街、として発展してきたから。
加賀は下屋敷時代から広大な敷地を権力象徴的に作ったに過ぎずその周辺は畏怖されて発展せず、その後は火薬工場として軍需工場として使われてきた。当然軍需工場として選ばれたのはまとまった土地があり川もあり民衆がその周りにいないから。
これのせいで更に民衆は遠ざかります。当然軍関係の設備は狙われやすいしそもそも火薬扱ってるし。

敗戦後それらが売られて今がある。だから鉄道網もなく民衆がいないので商店等も発展しない利便性もなければ人とのつながりも薄いエリアですね。
言ってみたらここは街じゃないんですよ。

>>428
湾岸タワマンみたいな希薄な人間関係ってことですか？

>>428

初台は渋谷区

戦後云々ありますが、志村、西台は1968年に三田線が通るまで鉄道なかったです。バスだけでした。

昔ながらの庶民的な町も良いですが、古い木造家屋が多く、せせこましく、道も曲がりくねっていて防災上懸念があります。

加賀は、そこに商店街はありませんが、5,6分で十条商店街、仲宿商店街へ歩いて行けるので便利ですよ。

マンションが多いので、確かに人とのつながりは薄いですが、
そもそも古くからある町内会などに組み込まれることは面倒臭くないですか？

大中小工場の跡地です。気のせいかこの付近のマンションはコンクリートで
覆われているようです。工場跡地で有害部室の土壌汚染防止かもです。気のせいか・・・
化学工場かな。

>>430
倍の時間かかるでしょ。
本当に5、6分で行けるなら即買いだけどな。

>>432
ほっときな。言ってることがおかしい。
町内会とか木造家屋がどうとか本質からずれまくり。人が住む街としての話とただ古いだけの体質を混同してる

当たり前かもしれないのですが、モデルルームがステキでした。

同じタイプを契約した方、いますか？

>>430
志村って都電が走ってたんじゃない？

十条駅の西口の再開発について何か情報をお持ちの方、コメントをもらえますか？

>>436
つい最近、日経が再開発始動の提灯記事を書いてましたけど（ググってくださいね）、あれは遅々として進まないから書かせた。アホみたいな開発反対運動があって、中々スタート、できない状況です。
しかも、仮に実現しても、このマンションから駅に向かう途中にある木密エリアは対象外ですね今んとこ。
朝鮮学校エリアと道の反対側の木密エリアも一気に再開発されるなら、ここ絶対買いだと思うw

>>437
日経を見て気になっていました。
情報ありがとうございます。
ところで、木密エリアとは何ですか？

樹木が多いエリアのことです。

木造住宅密集地域のことね

どう考えても買いでしょう。環境が良すぎます。

ここからは契約者の方の無茶なポジが多くなりますね。

しかし最近のプラウドヤバいのによく契約しますよね

>>442
プラウドがヤバイって具体的に何が?
検討板なのでプラス面マイナス面どっちでもいいのですがきちんと理由を書いて下さい。

>427

私は板橋区なら向原が一番利便性がいいと思うけど、人それぞれだね。
ごちゃごちゃした感じがなくて、交通利便もいいし個人的には板橋で一番住みやすいと思う。

>>442
不具合なら、府中、三田、美しが丘のこと？
売れ行きなら仙川？

>>444
向原もいいですね。結局のところ、板橋区の場合は板橋駅、東武東上線の常盤台までの南側、
環七内側あたりが利便性もよくおちついていて環境もよく住みやすいですね。
中央環状外側や池袋線の首都高外側はもうだめです。この道路以北は十条を中心とした
工場。川も工場での水力と汚水のために利用されて汚くて景観もあったものじゃないし
まともな公園もない。まぁだから安いんでしょうけどね。

加賀はそっちのお仲間なんだけど一生懸命こっち側にこようとしてるのが笑えます。
価格だけはご立派なのは認めますけど。

プラウドシティ加賀学園の話どころか加賀の話はすっかり消えてしまいました（笑）
みなさん、ここはプラウドシティ加賀学園通りの検討版なのでそこにフォーカスしましょう！
このままでは「板橋区でおすすめの街は？」的になってしまいます...

>>449
うん、加賀は終わったね。風致景観地区なんかにするから余計に新規で商業施設も作られない。悪い意味で鎖国したエリアになるよ。

>446

＞中央環状外側や池袋線の首都高外側はもうだめです

それじゃ板橋の大部分がダメじゃん。地図見て言ってる？


＞川も工場での水力と汚水のために利用されて汚くて

石神井川の水を工業用に利用なんてあり得ないじゃん。それほどの水量ないし。


書き込みは冷静に。

商業施設が近くにないんだね。冷静に観察してみましょう。

>>451
そうだよ。田んぼと工業地帯が北側なんだから。
だから板橋の中心はその内側と西部に広がってて途中で西側が練馬区になったけどそっちも住環境はいいわけじゃん。そんなことも知らないの?

加賀が板橋区の中で良かったらみんな住んでるよ

>>453
住環境抜群だから、よいマンションが並んでみんな住んでるよね～

>>446
一戸建て検討で、豊島、練馬、北、板橋、西東京を散々見回りました。
大山や常盤台と比べても加賀周辺の環境は抜群でしたよ。

土地を探し回った私が言っているのだから確かですよ～

>>455
一戸建ての話はいいんだよ。
マンションは利便性！

洪水ハザードマップで青いところが戸建に向いているとは到底思えないけど。

＞中央環状外側や池袋線の首都高外側はもうだめです

山手通り内側豊島区側の板橋南町飛び地以外はだめってことですね。。

加賀がマンションにとって住環境が良く便利な場所だということは、
もう十分認知されているから、場所の議論はもう良いんではないですか？

だから加賀レジも、「板橋区なのにあんなに高くて誰が買うか？」と揶揄されたけど完売したし
この狭いエリアに300戸を超す高価格なマンションが続々と建設されているわけでしょう。

住むのは最悪だけどマンションが建つから買わされているって論理が意味不明。
住むのに良いと判断されたから、みんなが移り住むんでしょ。

住んだけど不便で最悪だったら、みんな転出してゴーストタウン化してますよ。


そろそろ、この物件の意匠や仕様、コストパフォーマンスについて話しませんか？

>>456
だーかーらー、加賀の環境は他と比べても抜群なの。
東京都の災害危険度も抜群に低いでしょ！

戸建て検討で散々土地を見た結論ってこと。

間取りは何の変哲もない従来型、設備も普通だしね。
長谷●のマンションと変わらないが、価格は都内なので
高い。回りは木密地域でげんなりだが、板橋が気に
入ってる人は買いだぞ-。

>>461
病院、学校、公園あるから総合的に危険度が低くなるだけでしょ。
同じ地域でも木造住宅密集地の人は関係ないし、危険度が低くない。

>>465
あれれ。危険度にそんな基準ありませんよ。

大丈夫ですか？

>>463
三井住友建設施工なんですが、どうなんでしょうかね？

谷底低地のマンションってちょっとイメージがあれですよね。

>463

ここのうりは外観のデザインと専有部の広さ
間取りとか構造に期待しちゃダメだ。

もうチョット駅に近ければ子沢山共働きにぴったりなんだけど・・・

>>468
ここと加賀レジの辺りが一番低くないですか？

マンションは立地なんだから、いくら環境が優れても駅まで10分以上かかるならマンションとして終わってる。

マンションの本質はそこだからね。共同生活というデメリットを請け負うかわりに価格もシェアして下げる。
駅徒歩５分とかの立地では戸建の場合かなり厳しい。まともな整形区画で30坪であれば単価は跳ね上がるわけで
現実的にはいわゆるミニ戸のような狭小になる。加えて戸建はマンションと違ってもろに周りの影響を受ける。
駅近ではよほどの土地スペースを確保しない限りは日当たりも悪く密集住宅になって圧迫感も半端ない。

が、マンションではこれが可能。多層にすることで単位面積あたりの土地をシェアすることで単価を下げられる。
また高階層化によって日当たりや風通し、周辺圧迫感からも解放される。そして価格は戸建を買うより安い。
そのかわり共同生活をする。が、その場合はデメリットの代わりにメリットも十分あるわけでマンションとしての
意味がある。

>>443
不具合とそれに対する対応です。
ちょっと下にも書いて有ります

4人家族なら最低でも90㎡以上4LDKは必要だよ。

>>474
必要な広さなんて家族の成長に合わせて変わるので。子供が小さいうちは狭くてもいける。
大きくなりだしたら各部屋が必要になるけどそれも70でなんとかしのげる。子供はすぐ育って自立していくので今度はまた広さは不要。

ここで90は無理でも、ちょっと郊外だったらあるよ。病院銀行郵便局
商業施設が駅近でね。板橋にこだわる必要は全くない。
ここにこだわると後悔するよ。

つまり奥多摩の鍾乳洞のような場所ということですかね

>>479
秩序ある変化を求めています。それがなければ乱開発では？

>>481
秩序ある開発って？保全に努める方針のエリアですけど。

>477

大型店舗を作れないという規制はないよ。ここに大型店舗ができないのは、
人口がスカスカだから。学校地域というのはそういうもの。

野口研の跡地に大型マンションができたとしても、むりじゃないかな？
大型スーパーがやっていけるためには、相当の人口が必要。

大型スーパーは、十条駅前の再開発に期待するしかない。

＞作れる場所も殆ど無くて

それは行政の嘘。土地は結構あった。近くの廃校になった小学校は
幼稚園になってしまった。

問題は土地が高すぎて、行政には買えないことでしょう。
セブン-イレブンの土地は、行政に購入のオファーがあった
そうだけど、高くて買えなかった。

もう成熟した街だし、保育園なんて新たに作っても、近い
将来無駄になるんじゃないの？

工事現場を見ていたら、うちの実家（駒込）の近所の幼稚園バスが
送り迎えしていてびっくりした。有名私立ならともかく、街の幼稚園は、
すでに幼稚園児の奪い合いみたい。

たぶん、野口研の跡地のマンションで大型マンションは打ち止めでしょう。
家政大学が郊外へ移転するとかでなければ、もう大きな土地が出てくる
可能性は全くない。

帝京の看護学校が新しくなって、旧校舎とその隣の駐輪場はかなり大きなスペース。帝京がどう使うかだけど、売却の可能性があるか
タクシー会社とその駐車場もそこそこのスペース。

このあたりは再開発のしようがない。この不便さがずっと続くんですよ。