KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.21

>>597
昨今はコストダウンが激しく、高額物件でも普通にケチってきますよね。。

一昔前は坪300台のタワーだと天カセ、ジーマティックやバックカウンター、水回り天板の天然石、水回りや廊下の床のタイルか石張り、一部では全熱交換機なども付いてきましたが、今はあの手この手で仕様を落としてきますから・・・。スミフも廊下と水回りのタイル張りを標準からオプションに落としましたし、フラッグシップを謳うDTすら天カセをケチるという有りえない状況になっていますよね。

>>598
トランクルームは専有面積内が殆どです。住友物件、晴海タワーズ、CGP、有明ブリリアなど殆どの物件は専有面積内です。
TWPでも三井主導のSKYZは専有面積外でしたが、東建主導のBAYZは専有面制内です。三井はGFT、SKYZ、パークシティ大崎ザタワーはトランクルームを専有面積に含めていませんでしたが、パークタワー晴海やパークシティ中央湊ザタワーでは専有面積内に含めてきましたので徐々に方針転換しているのかもしれません。ただパークシティ武蔵小杉ザガーデンでは専有面積外ですね。三井物件はバックカウンターを標準にしたり、トランクルームを専有面積外としたり、やはり業界最大手だけあって色々と仕様のバランスが良いと思います。

HPには“販売予定時期：平成27年5月下旬”と表示されています。
販売側はGWの手応えを見つつ、変わらず手堅く営業するのでしょうね。

>>598
どちらの新豊洲のこと仰ってます？Bayzはしっかりと間取り面積に含まれますよ。ちなみにDT等、少なくも直近売られている湾岸タワーマンションで別々のとこなんてないように思いますが、あったら教えて下さいませ。てか、トランクルームなんてせいぜい1㎡でしょうから、それを気にするくらいなら、ちょいと広い間取りを選べばよいのでは？って思います。ここはお買い得マンションですからなおさらですし。

>>603
GFTは全室1.5平米のトランクルームついてましたが面積に入れてませんでしたよ。さすが三井と思ったがスカイズはJV色が強くて押し通されたのでしょう。

タンクとインフレームのここは例えばアウトフレームでトランクルームもあるGFT入れれば販売時と実際の平米数は5平米くらいは間違いなくあるよね。

みんな実際平米まで気がいってないようだがこれはとても重要な数字だと私は思っています。もちろんKTTはいい物件だとは思うよ。

604さん

全て折り込み済みです。広めを買えばいいこと。それでも安いから。

>>605
同感。。安い上に、仕様もいい(特にスタンダードα)。

まあ、トータルの仕様は同時期に販売されたGFTよりは劣るけど、価格の安さで選ばれているんでしょうね。

占有部最低レベルと書き込んだものだけど、値段のことを含めるといい買い物なのは認めます。占有とか共用とか差別化って細かいことですよね。住む分にはほとんど大差ないことも多いです。立地と値段が大きな割合を占めますね。ただ、数字で表せるものだけでなく、現場の雰囲気もとても大切だと思います。駅からの道とか静かとか車通りが多いとか。この辺りは個々のセンスになってくるので、議論してもいつも平行線ですね。

ここは立地は良いよね？BRTもプラスされるし。
608さんはどう考えてるのかな？

もちろんその辺りは今売り出し中の中では一番だとおもいますよ。環境は個人的には…ですが。

南側にＴＴＴが建っているから、環境が良いと言うのは無理。

まぁまぁ、その辺りは個人が気にするかしないかなので、TTTの運河側みたいに静かな環境を好む人にはあまり選ばれないかもしれませんが総合立地では一番のは間違いないですね。

資産性という観点だと、ここってどうなの?

＞６１３　　自分で資産性があると思えば買いにいけば良いし、そうでないと判断すればやめればいいこと。

人に聞くまでもない。　それぞれの価値観。　リーズナブルな価格であるのは確かだから、ご自分の判断にそこをどう考えるかでしょうか。

>>604
スカイズは専有面積外、ベイズは専有面積内みたいだよ。
こういうところで値上げを吸収するんだと、勉強になった。

>>614

確かに安いけど安いなりに残念な所が多い物件だよね。
そこを妥協出来るかどうかなんだろうけど。

>>616
616さんの妥協検討ポイントはどこですか？
上を見ればいくらでもあるけどここはいいところだと思いますよ。

>>616
気になる！どこ？

>>616
どこ？
どこ？

６１６さん

残念なところ教えてください。
せっかくなので、聞いてみたいです。

>>616
…で、どこですか？
検討スレなので。

618～624

必死か！笑

まあ、お買い得感はあるよね。
周りも更に値上がりしてきたから、激安価格にしか見えないです。

この板で出会う「住人」だったりしてw

残念な点。

>>631
それはどこにもいますよ、笑。

>>631

そのうちKTTのエントランスで出会うことになると思いますよ。

ネタ切れ…
まあ、そろそろＢＲＴ基本計画くるよね。

橋を渡らないと駅に着かないところじゃないの？

あと、老人ホームが入るとか、スーパーがしょぼいとか、いろいろありそう。

なるほど^ ^
今の所は折り込み済かな〜

全体的に残念といえば残念でしょ。
さほど駅近でもなく、周辺はごちゃごちゃしてるし、仕様も別に良くないし、デザインも好き嫌いあるし。
逆にいいところのほうが少ない。
板の雰囲気もねちこいし、笑

値ごろ感はあると思います。それだけ。

全体的に残念といえば残念で、
いいところのほうが少ないのに、
値ごろ感はある。

スゲーな。激安ってことか

マジレスするとドゥトゥールと比べると負けると総合的に思うけどそれをプラスにするくらいお値打ち感がある。
だから私はこっちにしました。ドゥトゥールもいいマンションだけど高すぎませんかあれ？

単に比べるだけなら、ＴＴＴの方が良い。

え、ＴＴＴは今さら感あるな。これから修繕費上がる１０年迎えるし

正直、勝どきにマンション買ったというだけで、＊＊＊感が感じられるね。

>>639
なんでそうなる？
安いのは、残念だからってこと。
安かろう悪かろう。
というと言い過ぎだけど。

そこまで悪くもないけど、そこまで安くもない。

安い安いって盛り上がってるけど、妥当でしょ。
この仕様なら、これ以上は出せない。

643が伏せ字になっちゃった。
勝負
けけ
赤組
２列目縦読みで。

>>640
いやいや、DTに負けるとこはエントランスと風呂だけであって、総合的に考えたらまけるとこなんてないっしょ。ここのマンションの仕様をショボいという方いますが、仮にそうだとすると、DTの仕様はどうなってしまうの、笑？テンカセも食洗機も初期棚もないし天然石もケチってるし。

>>638さんはどのマンションオススメなんですか？

>>639
値ごろ感だけでは市場は動かないですよ。あなたにとって残念な点ばかりだとしても、市場にとっては違うことはこの販売実績を見れば明確です。ちなみにここは安くないですけどね、笑。価値に対して割安感が相対的にあるってだけ。

>>644
まあ、でもＰＨ豊洲の仕様と価格を見ると自分はこっちのほうがいいかな～と思うよ。
ＫＴＴはドゥトゥールみたいなはっきりとした特徴は無いマンションだし色々と仕様に隙がある物件だとは思うけど、総合的に立地とスペックから見てかなり割安だと思う。昨今の相場高騰からそれが際立ってきているね。一番割安だったのは昨年ではＧＦＴだったと思うけど。

本当は増税前にCGPかSKYZか富久を抑えておくべきだったけど今更だしね。。

>>649
まーこればかりはタイミングですからね。。ただ、SkyzとGftはさすがに駅から遠すぎだから、ここのマンションの購入者にとっては検討外なのかもしれません。

修繕費上がるとかの理由、本当に貧乏くさい。

仕様がいいものは欲しいし、そんなこと気にしてタワー買わないよ

　　

そんなに修繕費高くないと思う。３０年後はわからないけどね

そんな生活基準だとここにも十年後住めなくなる。

>>648
639です。
638の文を引用しただけだけ、なんだけど。。

わたしは、ここ
良いマンションと思ってますよ。

>>646
あなたがそうでもただであげるって言われたらどっち選ぶかというと多くの人がドゥトゥールって言ってます。他のドゥトゥールじゃないスレで何回も出てきてます。総合的にドゥトゥールなんです。ただあそこにあんな金出したくないと考えてます。割に合わないので。

>>646
所詮、安さにひかれたんでしょ。
妥協の人生もアリだよ

ドゥトゥールは立地が弱い物件を商品力でどの程度高値アプローチ出来るかって感じですね。その割に専有部の標準仕様をケチってて天井も250止まりなのはチグハグな印象を受けますが。

階高ケチらず天井高270で専有部を超高仕様にして坪400で売ってくれればかっこよかったのにと思います。上手くいけば勝どきの相場上昇にも寄与して他のマンション関係者も感謝して皆win-winですｗ　

>>655
まぁ、価値観は人それぞれでしょうけど、私は、DTが仮にKTTと同じ値段だったとしても、DTを選ぶことはないな。エントランスは豪華かもだけど、駅遠いし、専有部があの程度では。。もしDTが他の駅遠物件のように安い、あるいは、単価もうちょい上がってもよいから仕様を豪華になっていれば、開き直れるからいいと思ったけど、今の方向性はスミフ自社の儲けしか考えてないと思うし、何だか購入者をバカにしてるような印象で意味不明だな。まーそれでも、お金があり、かつ、マンションにあまり詳しくない人(比較してない人)なら、スミフ商法につられて、あんま考えずに買っちゃうんでしょうけど。

>>657
20代の君が語っても説得力ないよ。

>>657
スレを遡れば分かりますが、KTTは発売前の評判が悪く何度か値下げしてます。
結果割安になったということです。

住宅評論家の櫻井さんは、ＫＴＴ推しで、ＤＴは…笑
牧田司さんもＫＴＴ推し。坪350万の価値ありだが安すぎでザンネンてな評価。もっと高くて然るべきと。対するＤＴは坪330万いけるかー？ていう評価。

ダイヤモンドの記事みると、１戸あたり売却時のスミフの利益は三井三菱の2.5倍らしいから、自己満足でＤＴ買ってスミフの利益に貢献したいなら、早く買ったら？笑
まだまだあちらは残してますし。

>>659
そうですね。僕が知ってる限りで3回。

そんな昔から気になってて、まだ張り付いてるんだ。
ある意味スゲーな６６１さんは。

>>660
評論家が良いといえば買うんですか？デベの犬ですよ彼らは。

>>660
DT推しではないが、君の住宅評論家を引用しているあたり、何もわかっていないなという印象だわ。だって、見事に予想がはずれてる評論家ですよ。

まあＤＴ評価するのは、匿名掲示板のカキコくらいだから、、、しかも出張先でね。
実名さらして評価しようがないもんね。あれじゃ

>>656
あなたの意見には同意しますが、あなたの次の書き込みには同意できないな。てか私はここの契約者ですので。ドゥトゥールの回し者ではないです。

>>660
あんまりDTを揶揄するのはやめましょう。
櫻井さんの記事はもろに宣伝だし、牧田さんの坪350に至っては鹿島愛が強すぎて相場を読み違えているとしか・・・（笑
実際、ＤＴは豪華エントランス＋スパ、免震、ゆとりある内廊下、ポーチ付きの玄関とトランクルーム、ガス付きで貯湯タンク無、敷地のゆとりと開放感などＫＴＴの弱点をかなりカバーしていますし、総合的に見て優れた物件ですよ。かなり高いですが。

ＫＴＴは手頃な価格と駅徒歩６分で将来性ある立地、共用部と専有部が価格に対して十分なレベルである事、などからバランス重視で選ばれている物件だと思います。マイナスも多いですが、それは個々の判断ですね。もし今よりマイナスが２～３点少なければ瞬殺していたと思います。その分価格も大分上がっていたでしょうが。

スレ違いだから、ＤＴの板行ったら？
がんばれ〜笑

まぁ、今の目黒と豊洲の価格を考えれば十分勝ち組ですよ。

うーん、どう考えても同じ値段ならドゥトゥールでしょ！部屋によって変わることはあると思うけど、共用や環境は間違いなく向こうの方がいいし、雨の日も濡れずにシャトルにスーパーはとても便利。ラウンジバーも広さ、窓、方角もいいし、24時間のジムがあるし、本当にマンション内で事足りるホテルライクって感じ。専有はカタログ上ショボいところあるけど地味にフルフラットフロアだし、天井もスッキリでダイレクトウィンドウ、これだけでかなり広く感じます。お風呂にはミストサウナやもついてるしね笑 将来的に駅4分、勝どきと晴海の両方の恩恵を受けられる。ドゥトゥールのモデルルーム行ったあと、ここのモデルルームいったけど、正直物件として物足りなく感じました。それでもやはりお得感があったのでかなり迷ったけどここにしました。ここの人はなんでドゥトゥールに対抗意識燃やすんでしょうか。

>>658
ごめんなさい、20台は誤記です(いつの間にか選択したらしい)。40台のおっさんです。。

>>667
連投申し訳ない。あなたの言う通り！
的を得ている！

６７０さんはどのタイプ買ったの？

>>670
あなたのような方がいるおかげで、スミフは成り立ってるので、それでいいのではないでしょうか？

KTTの中でも、間取りと眺望いい部屋は、
DTと坪単価が実は一緒なんだよなー。

このカラクリに気付くと、冷静に比較できる。

＞＞672

的を得ている ×

的を射ている ○

>>670
だとしたら、なぜ、DTは売れないんだろうね？あなたはどう考えますか？ここより高いマンションなんていくらでもあるし、いくら高くても、あっという間に売れるマンションなんていっぱいありますからね。

>>675
それでも駅に近い人が良ければここを買いますよ。ここはバランスがいいですほんと。
ドゥトゥールは高すぎなんです。住んでたらかっこいいけど、ちょっと異常でした。

>>676
すみません、誤字でした。どこの部屋とかそういうのは書き込みたくありません。でも間違いなく契約者ですのでご安心を。

なんだ、最近そんなのばっかだな。
書けない？？

>>677
先日知人がドゥトゥールのモデルルーム行きましたが、ウエストは一部売り出していない部屋以外はほとんど売れていたそうです。二期8次か9次？らしいです。イーストも売り出して順調と営業の人が言ってたそうです。スミフ的には売れ過ぎてて困ってるようです。ここと比べたら売れてない理由は値段が高いのとスミフの戦略ではないでしょうか。

DTのモデルルームいくと、クオカードとグルメカード合わせて、8000円ももらえるらしい。。(HPに載ってるけど)
どんだけ集客に困ってんだよ、笑。てか、こいった費用もマンションの価格に乗っかってくるし、本当購入者の皆さんをバカにしてるよ。

>>677
相場より高く感じるからでしょ。そしてここは、マッチしてるだけ。

もう、ドゥトゥールの話はよそでやってくれ！ドゥトゥールの回し者と対抗心燃やした契約者と見ていて見苦しいぞ！

675さん

ＫＴＴのどの部屋と、ＤＴのどの部屋比べて、間取りと眺望が良い部屋と考えて、坪単価比較してますか。

>>681
だから値上げしてるんだね。
さすがにあれはやり過ぎで呆れるわ。
スミフ的には売れ過ぎてるんだね。

>>685
もういいじゃん。何むきになってんの。ドトールスレでやってくれよ。

比較したいじゃん、参考にしたいだけ。
困る事でもないでしょう？

確かに。
ここは検討板だから、比較しても悪くないでしょう。

>>670
667ですが、仰る通りと思います。

両物件を見ると、ＫＴＴは再開発による地権者や行政との調整および癖のある立地に苦労したであろう商品企画、ＤＴはデベロッパが方向性を明確に定めた戦略物件という違いを強く感じますね。同じ再開発で地権者調整に苦労したであろう富久クロスは野村の個性が強く出ていましたが、やはり地権者の要望の結果か太いタワーでナロースパンになりウナギ寝床が連発しました。ただあちらは立地力が素晴らしく、また商品企画も野村らしい共用部に拘った個性ある内容で結果的に瞬間蒸発でした。

ＫＴＴは鹿島主導という事でマンションとしての商品力に弱さを感じるのは事実です。不動産ははっきりとした個性や強みを持った物件がリセール価値も高いですから、ＫＴＴのようなバランス物件というのは注意深く選定する必要がありますね。特にここは近隣に超大規模のＴＴＴ、豪華共用部ＤＴと個性ある物件が目白押しですから。

とはいえ、BRTが予想外に充実してしかもステーション直近になりそうなので、やはりここは立地の将来性と割安な価格が最も評価されるべき物件かと思います。

>>690
同意です。BRTが近くに来るのはでかいですね。

比較したらＫＴＴよりＤＴって人に突っ込んでもカワイそーかもね。

６７５さんとかにはＫＴＴ非検討者スレがありますのでこちらへどうそ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561270/

買えないのに張り付いてる人、
ほかにやる事ないのかな？

>>681
それは681さんあなたか、あなたの知人かは知らないけどスミフの営業に騙されてるだけ。
仮に売れすぎレベルまでいけば、普通にさらに値上げする。それがスミフ。
一回値上げしたけど、それ以降してない。つまりはそういうこと。スミフの売り方知ってるならそれくらいよもう？

検討掲示板なんだから
比較検討はありでしょ。
>>670 は随分的をえている。
間取りはやっぱＤＴのが優れてるし
ＫＴＴの魅力は安さだけ。

>>695
比較するのは当たり前だけど>>670さんDTのメリットしかいってないよ？比較ってわりにKTTの話がでてないけど、DTとなにを比較してるの？

的を射ていると言うからにはそれ理解されてるんですよね？無知な私におしえて695さん！

だから
ここの売りはなんと言っても安さ！
それだけ。

>>697
買えるようになってから言おうね。

６９５さん

で、比較検討ありってことでいいから、どこをどう比較したのか具体的に教えてよ。ちゃんと答えてね。

ＤＴって匿名掲示板でしか評価されてないよね！？なんで？？
専有部がここいらで最低なのはコンセンサスとしても、やっぱりデベの体質体臭が嫌われるのかな。

それなら納得ですが。

>>694
君の方がわかっていない。値上げが1回とか無知にも程がある。騙されるのは君だよ。

スミフのこと、嫌われてるとか言う人いるけど、
2014年度はマンション販売戸数ナンバーワンですよ。

>>702
違うよ供給数だって

販売戸数もナンバーワンだよ。
ただ、
KTTは、そんな人気ナンバーワンのスミフフラッグシップDTを抑え、
2014年の人気ナンバーワン
ってオチ

立地良くて、水施設いらない自分にとっては、KTTがいいかな。
DTはDTでいいと思うけど、立地・水施設・値付けで検討対象外。

外観・見た目はＫＴＴがＤＴより２ランク上。

>>701
かなりの間値上げしてないのは事実だよ？みとめようよ。
スミフなら何度でも値上げしてくるだろ。それがとまってるってことはそういうことだよ。スミフ信者さんww

DTはそれはそれで良いマンションだと思うけど
自分は同じ値段でもKTTかな。
この地域では存在感が弱く、ペンシル型で地震や強風が怖い。
KTTも駅から遠いと書かれているけどDTはそれ以上だよね。
新しい出口ができるらしいけどいつできる事やら。
あと巨大な水物はパス。オーナーズスイートもイマイチ。
今住んでる家がダイレクトウインドウで太陽光が直出入りカーテン閉め状態なのでそこもパス。
DTで夜にカーテンをフルオープンできる部屋も限られてくるよね。
ご自慢のエントランスも2階吹き抜けで利便が悪そう。

でもDTはイイマンションだと思いますよ。

ちなみにKTTを検討していない人は専用スレに行ってくださいね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561270/

>>656
老人ホームの天井高を低くして、分譲側を高くしたんじゃないの？

ダイヤモンドの記事によると、三菱三井に比して2.5倍の利益をとろうと高値設定していることが明らかになってしまった。
実際に「順調なときには、商品としてご理解いただいているということですので、もうちょっと上値を追えないかと検証します。現在のように、景気が良くなっている場合にはよくあります。」とのこと。http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?P=3

海外の個人も存在感を増している。住友不動産が東京・晴海で販売中のタワーマンション「ドゥ・トゥール　キャナル＆スパ」は中国人らの購入が目立つという。http://alplace.co.jp/blog/2015/01/15/241

選手村高層タワー２棟計画で眺望も後発的に阻害されることに。

勝どき東の人道橋も遅れる見込み。

BRTもTTTとKTTそばに逃げられる。

でも複数回にわたり値上げ。http://wangantower.com/?p=9071”
理由：まわりの物件の値段が騰がっているから。 う～ん、どうだろうか・・・

>>707
僕はすみふ信者ではないが、間違った情報は、害だからね。君の言うかなりの間とはどれくらいの期間を言うのかな？間違えを認めなさい。

>>707
同じく、何度か値上げしてるんだが…

スミフはその地域の発展を見越して発展後の値段をつけて儲けるけど、(つまり、購入者はあまり得できない。販売期があとになればなるほど)、他は今現在の価値に則って値段つけてるからね。最も、高い値段の中に、長い販売期間に必要な人件費・コストや不毛なクオカード・豪華商品抽選会のお金も含まれてますが。。だから、スミフのマンションは投資家には全く受けず、買う人は永住思考か無知な人だけ。でも、駅くら遠くても仕様がショボくても売り出す際儲からないことを気にしない方にとっては、良いマンションではないでしょうか？

>>707
最低でも2回の値上げは確認済みなんだが…。
それとも何か、今年に入ってから1回しか値上げしてないとかそういうことか?

>>714
いや、単なる無知。

立地が良いって書き込んでる人がいたけど、何を以って立地が良いって評価してるんだろう???

ＢＲＴの基本計画発表されるとしたら、東京都のサイトですよね。
４月中に事業者と基本計画発表でしたっけ。楽しみです。

http://cgi.metro.tokyo.jp/aps/press/inet.cgi?mode=s&yy=2015&mm=04

＞＞７１６

東京都の地図を見てみればよいと思いますよ。無知は怖いね。

マンションの立地条件

http://www.nomu.com/mansion/report/20141031.html

東南ならボンビーの私でも買えます。安い

>>720

残念なところも多いけどね。

>>721
南東角部屋は瞬殺でなくなりましたね。。。値段が安いってのもあるけど、高層階ならスカイツリーもレインボーブリッジも(一部)ゲートブリッジも築地跡地も見えるし、あのかっこいいガラスウォールといい、本当羨ましいです。TTTとは南はご対面ですが、東ウィングは100メートル以上離れてるからね。倍率がどれも高かったのは納得いきます。。すみません、以上、単なる妬みです。。。

ここは倍率が半端なかったですね・・・　一桁階は年始にはまだあったような気がしますが、もう完売なのかな。低層だと二号線があるから微妙かもですが。

E-90Haですよね。
確かに当時からして安かったが、今の市況からすると更に安く見えます。

ダイレクトＷｎｏ二重サッシ内側が樹脂サッシになっているとのことですので、ＬｏｗＥであることも併せて
防音Ｔ２等級→Ｔ４等級（推定）、エアコン等の熱効率良好って隠れたプラスもあったみたいだし。

しかもスタンダードαの高仕様ですからね・・・　確か高層階は二重サッシではないので、騒音も問題ないという計算なんでしょう。もっと早く存在に気づいていれば・・・

風呂は1620、洗面ダブルボウル、収納も十分でキッチン横にはダイレクトウィンドウのある家事コーナーまで付いてました。
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/pop_plan_e90ha.html

柱４本混入と長い廊下はマイナスかもしれませんが、一応南東角部屋だしこれが30階で坪300程度って弱点補って余りある安さでしたね。

美味しんぼみたいですね、このスレ。

確かにこれは安い。売主が値付けミス。

>>728
営業もそう言っていましたよ。眺望も恵まれてますからね。2期の時は確か、5倍まで倍率があがってましたよ。

＞＞７２５、７２６

スタンダードαってことは、天カセエアコン、窓台天然石カウンタ、エコ機能付き食洗機も付いてたのね。
しかも洗面ダブルボウル・・・たしか３１階以上は天井高も５センチアップだから、その辺りを買えた人は見る目あったね。

あと、ダイレクトウインドウがＴＴＴミッドより北東側に５～６メートル位ずれているから、廊下側からＬＤに入ったときにＴＴＴミッドが柱の陰に隠れて見えにくい位置にある？

これで坪３００万円は驚き。目黒の坪単価の半額か～

それをいうならキッチンはジーマティック製。
あとＤＷも大きめで数も１０枚、その他窓が４枚あるから全部二重サッシにする金額を考えるとこれも結構大きい。

でも、勝鬨。目黒買う人は、これに耐えられない。

目黒なんぞ眼中にない。

ここと目黒ブリリアで客層が違うのはわかるけど、勝どきは暮らしやすいよ。

Ｅ９０Ｈａの９０．５７平米で坪３００万だと、８２２０万円くらい？のらえもんさんのサイトみると３３階。

目黒ブリリアだと、その半分の４５．２９平米で同じ８２２０万円。

すごいインパクトありますね・・・

勝どき狭い。
ごちゃごちゃしすぎ。
公園なんて子供の茶漬けみたいになってるし。
中国に住んでるような気分になる。

と、感じる人もいます。
ご参考まで。

目黒買うくらいなら、kttの最上階かうなー

>>735
個人の感じ方を他人がどう参考にしろと。

しかも、偏っている一意見を。。。

＞＞737
それを言うなら検討版の意味すら無いね？
まぁ735の表現の仕方も契約者として見ると気分が悪くなる書き込みの仕方は
理解できるけど

>>737
そこつっこむならこの板、ほとんどそうでしょ。
ただのポジ意見を聞いてニンマリしたいならＭＲで営業と話してな。

勝どきをはじめ湾岸は子育ての街なので、子供嫌いなら目黒駅や新宿へどうぞ。

KTTは非検討者向けのスレもあるので
非検討の人はそちらにどうぞ

>>733

買える様になってから言おうね。

どーでもいいけど、別に目黒の検討板じゃないんだからいいんじゃない？

ここは検討者スレなのに、契約者がいるじたいダメでしょう。

契約者は契約者スレに行ってください。

ここはDTよりも粘着が激しいですね

子供もいますが、子育ての街ではありません。　
まあ、騒いだりしてマナーが悪いので当たり前ですけど　結構文句言われてます。

うん、契約者の粘度がハンパない。
検討版の邪魔してるってことに気付いて欲しい。

どれが契約者？

非検討スレで大いにネガればいいのに。
１人何役は難しいと思うけど、ＤＴの非検討スレみたいに盛り上げてくり。

みんなマンションができるまで暇なんじゃないでしょうか、笑？そして、ネガも論理的でない、且つ、部分的なことしか指摘できてないものばかりですので(突っ込める致命的なことがないからかもだけど)、それの相手してるのな面白いからなのではないでしょうか？

なるほど^_^

検討版なんて両極に振った意見がないと意味がない。
中立、みたいな意見、読んでもあまり役に立たん。

ましてやポジがドヤ顔でネガ叩いてると、おいおい、迷惑なんだよ、って思う。自分がポジでも。

安心するために板見てるんだなって。
逆に不安な物件なんだ、、、って見える。
そんなんだから豊洲にディスられる。

いい街、いい物件なんだからもっと余裕もってドンと構えていようよ。

>>753
豊洲にディスられてるんだここ。
っていうか、なんでそんなに別地域の意見なんて気にしてるん？

>>753
だから、みんな暇なんだって、笑。

>>754
豊洲ってどこ、笑？

>>661
3会も値下げしてないのにウソつき

湾岸四天王マンション！
港南 ワールドシティタワーズ
勝どき ザトウキョータワーズ
豊洲 パークシティ豊洲
晴海 ドゥトゥール キャナル&スパ

これで決まり？

はいはい…いいんじゃないすか～

芝浦アイランドも入る？

そろそろ管理人さんの出番かな。

インパクト物件として異論なし。それぞれの地域を代表するマンションですしね。

>>758
判断基準はなに、笑？
それも合わせて明確化してくれないと、何も意味ないんですが、、、

>>762
インパクトの定義は？

７５８よ、
ほくそ笑んでいるのかな。
自分が笑われているんだぜ、かわいそーに。笑笑

>>764
君インパクトに定義なんかあるわけないだろ。そのままだよ。インパクト。

どうしてもTTTがあると、勝どきでの印象は薄くなるね。勝どき東ができたら更に薄くなるね。

>>758
DT out の芝浦アイランド inかなぁ。
そもそも地域の選定が変。勝どき晴海でほぼ一地域かと。

>>766
港南ワールドシティタワーズ→数年かけてやっと完売
豊洲ザツイン/シンボル→数年かけてるうちに値上げ。
晴海ドゥトゥール→近隣より売れてないのに値上げ。

この3つをだすのはどうかな？確かにインパクトすごいよね。

>>769
パークシティ豊洲と書いてあるんだが。

>>770
だからなに？
>>758がただしいとでもおもってるん？

大丈夫ここは、TTTがあるが故永遠にその影に隠れることになるから。眺望と同じように。

間違えを指摘しただけなのでは？

>>773
その論理なら758は4つ、769は3つの時点で同じ物を出すつもりはないことにきづけよ。

>>771
あなたがすみふ嫌いであることはよくわかった。

>>772
眺望でいえばTTTmidのほうがひどいことになるんじゃね？
Mid北向き売ってKTT北向きをかった住民が一定数いるのには理由がないわけじゃない。

>>774
お前文章よく読め。この3つを出すのはどうかなと書いてあるんだよ。

早く売れたからとか基準にならないでしょ。
デベの戦略があるので。本当に湾岸を代表するマンションという意味です。芝浦アイランドも目を引きますよね。この5つのマンション群が湾岸5つ星ですね！
残念ながら安売りしているところはやはりそれなりなのでここはインパクトという意味では入りません。バランスがいいけど代表するマンションではない。

>>779
ネガしたいのはわかる。
だが何が言いたいのかわからない文章だ。

グレードも共用設備も風水的にもTTTには勝てない。

自分が住まなければ安い部屋なら買っても、と思うけど、賃貸の他人にはいいのかという、それ酷い考えかな。

ほんっと、いつ覗いても酷いスレ。
ＤＴが落ち着いた今、湾岸でいちばん下品なスレになりましたね。

安いから民度低いのあたりまえか。

豊洲より格下という噂はどうやら本当のようですね。

>>779
にしてもDTははいらんよ。東京ツインパークスあたりよりうえには、晴海好きなじぶんの贔屓目ですら無理だ。
DTの住民さんあきらめな。

DTの話題はDTスレでやってください。
ここはKTTスレなので、比較にしてもKTTを含まない比較はやめましょう。

>>779
安売りの意味ではTTTのがKTTより安かったんだが。
安売りしてるとこはダメってあなたの意見むじゅんしてないかい？
高ければいいというデベの奴隷論理？

もし今ＴＴＴが同時期に発売してたらＫＴＴに比べ圧倒的に高いだろうな

>785
KTTとTTTとの価格の比較をする人、よく出てくるが　あまりにセンスがなさすぎる

日経平均も今の値と1/2以下　不動産価格も倍になって当たり前でしょうに。

過去を引きずってると運もチャンスも逃げてく　と自分に言い聞かせています。

大規模マンションで、これだけワクワクする要素が何もないマンションは珍しい‼

>>789
水物とかの共有施設があるとドキドキするよね。将来の修繕費に心臓ばくばくするよ。

なにをもってわくわくと感じるかというもんだいはあるけどさ、ここは共有施設地味だけど、それがいいんだと思うよ。
必要最低限+αはあるし、BRTも目の前にくるかもしれないし。マンションは立地>>>共有施設だと思ってるのでここはその点かなりいいと思うよ。十分たのしみはあると思うけど？あなたはどこにわくわくを感じられなかった？
参考までに教えて欲しいな。

>785さんがという意味ではありません。

過去との比較をあえてするならば　安いのには意味があるということをじゃないかな。

TTTの当時は勝どきは何もなく、デベも買い手もかなりチャレンジだったということ、で買い得にした。

今の安定した勝どきで、しかも同時期にタワマンが出ていてKTTは価格が現在にしては割安なのにも意味があるんじゃないかって言いたいのでは。勝どきは期待され現在価格は約坪３５０

水物を買う層はセレブ
お得感で買うのは庶民

>>789
不必要な共有施設無駄でいらない、けど、優れた立地やそれなりに豪華な仕様がある専有が必要って思ってるのが結局市場のニーズなのではないでしょうか(だからこんなに売れてるし)。あなたは、なにをもってワクワクするのか知りませんが、例えば銭湯でワクワクするのであればDTにすればいいし。その代わり立地も悪ければ、内装も全くワクワクしないでしょうけど。

ワクワクどころかハラハラなんじゃない

まあ出張ネガまともに相手にしちゃいかんやろ
上の粘着さんはネガるのが仕事。^ ^

ここはなんで三角にしたんだろう、立地最高なのに。

余談だけどDTも何で角同士を向けたんだろう、尖角衝射になってしまう。

眺望や部屋数を稼ぐためで、住む人のことを考えてくれてない。

今は形より、眺望の方が上回るってことかな。

そうそう検討外なのにわざわざ出張して、必死でネガってるのを想像してみなさい。相手にしてもらうのに必死なんだから、スル〜して笑いながらよむくらいでちょうど良い。

ネガが増えたら完売がみえます。
今期は出だし好調(￣▽￣)

いいじゃないですか。ネガも重要な情報源。ただ、唯一残念なことは、ポジの人がロジカルな返事すると、どのネガの方も反論できず、フェードアウトして行っちゃうこと。。すなわち、どのネガも論理的でなく、端的なことしか指摘できてなく、あまり役にたたないこと。。、