東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

>>660
659は逝っちゃダメでしょ。
もう一回やり直し

話脱線しますけど、
今回の問題で、例えば東洋ゴムが資本金１円社員１人で子会社を作って、今回の免震の製造、販売部門を移管して、そのあと資本提携を解消して、単独会社にし、｢全力で頑張りますが、人手が足りず、全部取り替えるのに５０年くらいかかります｣とか言って時間をかせぎ、数年後に債務不履行で倒産してしまったら、今回の問題って逃げ切られちゃったりするんですかね。

まあそんなことはさすがに企業倫理的に…しないでしょうけど。

建築基準法 粗製濫造のご免札になっているのでは？
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2007/07/post_488.html

経済設計との葛藤 とてもまともな神経では建築業界ではやってゆけない・・・

>>662
そんなまどろっこしい言い方しなくても、東洋ゴムが倒産したら補償はないと考えた方が良いですね。

>>664
デベやゼネコンにも交換請求できるっしょ。

基本、瑕疵修補の請求先は、売主のデベ。
デベは建築請負のゼネコンに求償し
ゼネコンは東洋ゴムに求償する構図では。

東洋ゴムは大会社だし、本業のタイヤが好調で、利益もたくさん出しているので、つぶれることはないと思います。


でも免震ゴムの製造等については、意図的ではないと思いますが、数年前に東洋ゴムの子会社である東洋ゴム加工品に移管されてますよね。

移管した後に、不正が見つかったので、幸運にも東洋ゴム本体への直撃は免れましたね。
でも現時点では１００％子会社だから、離縁でもされない限り、子の責任は親にあるんですよね。

子会社というのは大手企業が撤退したい事業を押し付け、不要な人材の処理場。
課長代理が云々とあったが、その上の課長、次長、部長は何やってんの？
能無し出向者がポストを占め、面倒くさい仕事は他人任せ。
今回の事件は、大企業の腐りきったシステムの賜物。

>>667
ていうか移管したからこそ担当が変わって隠蔽されてた不正が見つかったわけでむしろ子会社グッジョブだろ。

親会社も無事じゃ済まないみたい。

http://www.tms-law.jp/lawschool/report79/report02.html

こういうゴミ企業は即潰すべき。

大企業ではよくある話。
同業他社が始めると世間体を保つために同じ事業を始めてしまう。当然、それに携わるのは余剰人員。
一旦始めてしまうと簡単には撤退できない。余剰人員の行き場がなくなるから。

不良物件を掴まされる住民より自社の余剰人員の方が大切なんだろ、この会社は。

調査の結果、
震度７でも問題ないんだって。

これで幕引きかな、
まさにシナリオ通りですね♪

これで東洋ゴム物件の大暴落は間違いなし（大笑）

>>673
免震てすごいなー。震度7でも問題がないとは。非免震物件は震度7だと倒壊はせずとも亀裂だらけになるでしょ。

コンドームだけ作っとけ。

問題のない他社より、
問題のあるトーヨーの方が、
震度に強いというオチですかね（大笑）

問題あり、としてしまったら国交省の仕事が増えるし面倒くさいし、他メーカーにも話が及んでしまう。
そんなことしたら献金も減って苦しくなる政治屋が圧力かけてんだろ。
この手の問題は今後も続くな。バカ見るのは消費者ということだよ。

第三者評価でなく、なんと自主検査で震度７でも大丈夫と嘯くなんて
良心のかけらもない東洋ゴムには、大いに笑いました。
厚顔無恥っぷりは、もはやアッパレの領域。

【震度７で「倒壊恐れなし」＝改ざん免震材使用の５５棟－東洋ゴムが検証】

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201503/2015033000545&rel=y&g=eco

　東洋ゴム工業は３０日、免震材料（免震ゴム）の性能改ざん問題で、国の認定基準を満たさない免震ゴムを納入した１８都府県の建物５５棟について、構造安全性の検証結果を発表した。東日本大震災や阪神大震災で観測された震度６強から７程度の大規模地震が発生した場合でも、５５棟全ての建物に「倒壊の恐れはない」と確認。結果は同日、国土交通省に報告した。
　国交省は既に、東洋ゴムの検証結果の評価を第三者機関に要請。適正かどうかを３１日にも公表する。安全基準を満たさない場合、安全性は「灰色」と位置付け、さらに詳細な検証を同社に求める考え。
　東洋ゴムが検証した５５棟の中には、国の安全基準をぎりぎりでクリアした物件もあった。ただ、同省は安全基準について「倒壊に対し一定の余裕を持たせている」（建築指導課）と指摘。安全基準を満たさなくても、「直ちに倒壊の恐れがあるわけではなく、建物から一時退去する必要もない」（同）と話している。
　東洋ゴムは２５日に、５５棟のうち１７棟について震度６強から７程度で建物が倒壊する恐れはないと発表し、残る３８棟の検証を続けていた。構造安全性の検証は、設計事務所などの協力を得て実施した。
　同社は５５棟以外に国の認定基準を満たさない免震ゴムを納入した疑いがあるとして、別の１９５棟も調べている。問題が見つかれば、５５棟と同様に建物の構造安全性を検証する見通しだ。（2015/03/30-19:52）

問題なし。これにて一件落着。

はい、これで終了です。

後は、
トーヨーゴム物件の住人が泣けばいいだけのことです♪

てか、倒壊する危険は無いニダ！
とのお手盛り調査の主張だとしても、
構造上の主要部分に損傷出ないとは
ひと言も言ってない訳だよね。

100歩譲って、それが事実としても、
国交省が偽装と断定した、不法行為なのだから
デベロッパーやゼネコンは堂々と、
その修補=取り換えを請求する権利がある。

偽装企業の肩を持って、隠蔽にてを貸すか否かで
デベとゼネコンの資質がわかる。
また国交省が国民の味方かもわかる。

>デベとゼネコンの資質がわかる。
>また国交省が国民の味方かもわかる。

そんなこと、最初っからわかってるでしょ？
子供ちゃん♪

販売図面にちゃんと仲介会社は載せてくれるかな。免震ゴムは東洋ゴムですと。重説でいきなり言われても困るな。

どこかの裁判の判例みたい。
支持力不足の杭の訴訟での判決、「杭は粘性土の上にあることが認められるが建物は倒壊するとは言えない」よって住民の訴えを棄却した例もあります。建築基準法での安全率を勘案すれば倒壊しない？？日本は法治国家ではなかったのかな。
おかみの判断は、行政や企業寄りの判断が多く見られます。これもそれも、お役人の再就職のお役に立つからです。

基準法に違反していても阪神大震災でも倒壊しなかった例は数多く見られます。国交省の判断は、安全を違反した当事者に依頼するのではなく第三者に依頼してでもすべきことで、何かがくるってますよ。

でも、国交省の違法建築物認定されたのだから
重説で言わないとマズイ、と複数の不動産業者
複数のマンション管理会社の担当者は言ってる。

認定が得られてない仕様に住民や納入された側が納得するはずがない。
そして、今回の件が許されるなら、認定得てなくても震度7に耐えられると言っておけばＯＫなんでしょという風潮がまかり通ってしまう。
落としどころは取りあえず目先の地震には耐えらるので、ゆっくり順次交換していきます。ってところか。

>落としどころは取りあえず目先の地震には耐えらるので、ゆっくり順次交換していきます。

取りあえず目先の地震には耐えらるので、
何十年後かの定期交換で自分で交換してくださいということですよ。

>>687
そしたら、工事費は管理組合持ちで、ゴムは無償提供ってことくらいか。

国交省の建築許可基準がコケにされたのに
後付けで、自社検査したら大丈夫なので
ひとつよろしくな！で済むのなら、
そもそも許可申請制度自体が意味無くなるよ。

アネハだって、その手使えば潰れずに済んだ。

震度６強～７の地震に「倒壊しない」というのは、要はレベル２の地震動に対し倒壊しないように定めた耐震基準の最低ランク（耐震等級１）を満たすだけ、という事ですよね。

免震って通常の建築より格段に地震応答を軽減するから意味があるのであって、通常建築と同レベルの耐震性があります、と言われてもあまり意味がないというか、敢えてミスリードさせる表現ですね。何も知らない素人を欺くような報道内容は結構たちが悪いと思います。

クズ会社は迷惑しかかけないな。

震度６強～７の地震に「倒壊しない」？？？

当たり前のことですよ、免震以外の大多数の建築物は倒壊などしない。

あえてお聞きしたい、ワンランク上のレベルなら倒壊するものが出てくるということかな。
であれば、免震以外の建物の方が安心できることになりませんか。

素人騙しの国交省の指導は、認可権者の責任逃れといわれても仕方がない。

このままだと国交省の建築基準を満たしてない建物が建てられても何もお咎めなしということになるから、対応はさせるでしょう。基準を基準として今後も保つために。
東洋ゴムは潰れても良いから、早急に要対応だな。
夏のボーナスとかありえんわ。

全て取り換えるのに二年かかると
どっかで読んだな。

面白いね。
基準満たさなくても安全だから問題ないんだね。

じゃあ、食物の基準とか車の検査とか、自分で自主的に安全検査して安全宣言すりゃー大丈夫だね。

今後、国も一々基準満たしてないとか指導するのやめてくれよな

東洋ゴムのタイヤを標準にしている車はもう買わない。

>>696
それは貴方の自由です。

免震装置もコンクリートのテストピースと同じように、第三者機関が性能試験をすれば済む話ではないでしょうか。
国交省に第三者機関を設けて、ご意見をお聞きになるようですが認定の基準を維持するのであればやむを得ない。

　同じようなことは、大口径杭の評定制度にも言える。評定さえ取れば、下請けの孫請け業者が施工していても
最大支持力での設計が可能となる。
　評定工法は打ち出の小づちとして、・・・・・。横浜のマンションのように傾いてから問題になるがこれでも倒壊したわけではない。

　認定や評定は悪しき制度の代表でありますが誰も声を上げない。認定や評定の実施時、施工時の確認は第三者機関にさせなければ責任のありかもはっきりしない。

>>698
>国交省に第三者機関を設けて、
あの手この手で増える出向先。さすがだね。

これからは、「ブリヂストン製の免震ゴムを採用」っていうのが大きな売りになりそう。表示がなければ要注意みたいな。

不正していても、なんのお咎めもなしだと、企業が安心して、これからも違法なものを作ってしまいそうで心配です。

そしてだんだん感覚が麻痺してきて、誤差の範囲も検査もどんどん杜撰になって大事故につながると。

飲酒運転だって、もし事故を起こさない場合は、被害もないし罰しないよとかなった瞬間、みんな飲酒運転するようになって、結果大事故が多発するんだと思います。

ゴミ企業って本当価値がない。

なんか、中国を笑えなくなって来たな。

エイプリルフールではありませんが３月３１日の朝日新聞（夕刊）、素粒子から。

　どんな球もストライクだろう。
なにせ審判も同じチーム。農水省が防衛局長の不服を認め、沖縄のバットを封じる。

　起用したベンチの責任は。
独機を墜落させた副操縦士に自殺願望や定期診断の必要。飛ぶ前にアウトだったのに。

　この審判たちにやる気はあるのか。
特定秘密を吟味する国会の情報監視審査会。一球を見定めようともせず。

　今回の免震偽装問題にも通じるようです。

国交省からこういう企業への天下りとかってあるんですかね。

いま、そもそも天下りって廃止されたんでしたっけ。

まだあるの？この会社。
早く潰せよ。

>震度６強から７程度の地震でも倒壊の恐れはない
倒壊はしないが大破して使用不可能になるってことは十分あり得る。
大地震で倒壊するかどうかではなく、元々の耐震性能が確保できているのかが重要。
通常の免震建物は大地震でひび割れ程度の軽微損傷に抑えるという厳しい耐震性能をもたすように設計するのが普通だが、このハードルを勝手に下げて「安全です」といったところで何の意味もない。
「震度６強から７程度の地震で倒壊は無論のこと大破の恐れもなく軽微損傷以下だ」と言ってはじめて安全宣言といえる。

今回の騒動を受けて、初めて我が家の免震装置のメーカーを知りました。
っていうか、メーカーが複数あったのも知らなかったｗ

なんか大震災来るまでの、免震ロシアンルーレットだな。

免震ゴムってそもそも震度５とか６でも、立てた鉛筆が倒れないということを聞きます。

今回の免震ゴムの審査も倒壊しないなんて当たり前で、(それだったら耐震でも良いので)、せめて鉛筆が倒れません、くらい言って欲しかった。

免震マンション買う人って建物が倒壊しないことを期待しているのではなく(それは当たり前)、家の中のものが倒れて被害にあわないことを期待して、選んでいると思います。