東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

>>40さん
免震に住んでたって過去形なんですけど、今は免震に住んでないんですか？

3、11の時耐震タワマン住んでたけど物凄い揺れたよ！もう崩れて死ぬかもって思った‼️今は免震住んでるけどニュース速報出ても全く揺れないかふりこみたいに揺れるだけ

>>39
37です。
外見ですか？見るかたによってはそうかも。
でも、今後の保証はないので、心配はありますが。

耐震タワマン、揺れも凄いし何より音が凄くて恐怖に感じたちなみに31階でした

偽装は偽装で処分・非難されるべきだけど、
だからといって免震マンション全体がダメとか、
免震より耐震の方が優れているとかっていう内容は的外れかと。
東京駅の新駅舎もブリジストンの免震ゴム採用して免震構造にしてるくらいだからね。

うちのマンションも免震だけど調べたらブリジストンで、
安心しました。

耐震ゴムは一定期間で交換するのが前提だから
交換時期が早くなっただけと考えればいいんじゃない？
どうやって交換するのかもわかるし、貴重な機会だよ

>>45
低層なら免震がいいでしょうね。

マンションを一時的に退去して免震ゴムの交換となると、莫大な金額がかかると思うのですが、誰が払うのでしょうか？

住んでても交換出来そうだよ
元々交換が前提の部品だし

バシッとうちのこの物件が対象ですと
しっかり宣言するデベがいることを願う

>>39
豊洲かな？

偽装の問題と、免震の問題は、
切り離して考える必要がありますね。
スマートな人間なら、
私の言うことを理解できると思いますが。

免震が設計通り機能するかは、マンション個別の問題。
機能するマンションもあれば、機能しないマンションもあるでしょう。

耐震、制震も同じで、
本当に設計通り作られているかは、
マンション個別の問題。

一番、手抜きが修正できないのは、
耐震のような気がするが。

東洋ゴム工業株式会社　「免震ゴムお客様ご説明窓口」　フリーコール　0120-880-328（無料）

これ、そのうち週刊誌とかネットに東洋ゴムで作られたマンションリストとか出そうだよね。

たまたま東洋ゴムがやり玉に上がっただけかもしれないね？
免震に住むってことは実験台にされてるようなもんでしょう。

>>21
>免震タワーは安く建てれて、イメージで高く売れるってこと？

http://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq3-1.html

免震装置をはじめ様々な費用がかかりますが、建物に伝わる地震力を低減できるため、構造部材がスリム化できるなどのメリットもあり、建物の階数が多くなるほど免震にかかる費用の比率が小さくなります。

従来構造の建物に比べて、免震建物は10階建で建築費が約2～3％アップする程度です。15階以上になると、従来構造とほとんど変わらないと言えます。

10階未満の中低層建物の場合は若干割高となりますが、地震時の安全性・日常の居住性の良さを考えれば十分メリットがあります。

ニュースで課長代理１人で検査してたから、こんな不正が出来てしまったとありましたが、二重チェック体制とか難しかったんですかね。
もしくは上司がチェックとか。

よく経理で１人の人に任せきりで、不正が起きてもずっと見抜けなかったみたいなことがあるけど、そういうのを防ぐ体制を作っておかないと、企業として、まずいんじゃないかと思います。

他のゴム製品は大丈夫なんですかね。

次また不正が起きたら、企業として信頼をほんとになくすと思います。

住んでても交換はできるが、数億円交換費用がかかる。今回は東洋ゴムなりデベロッパーが負担をすると思うけど

免震装置とか避妊具とか、私たちの生活はゴム頼みなんですねぇ。

このニュースが出る少し前にS不動産の担当者が「ウチは横浜ゴムです!」と強調していたのはそういうことだったのか。

>57
>免震に住むってことは実験台にされてるようなもんでしょう。

その通り！

しかし、制震や耐震にしても同じこと。
制震や耐震にしても確証を持って作られているわけではなく、
机上の空論で作られているだけ。
タワマンは全て、実験台です。

結局は免震か制震かいうことより、
あなたのマンションが手抜きなしにちゃんと作られているかという、
マンション個別の問題の方が大きい。

で、マンション名まだ分からんのかな

耐震と免震では事例数に違いがあり過ぎる。震度5強で耐震マンションが倒壊したら100%施工不良（賠償も可能）だけど、免震なら色々と言い訳できちゃうことが問題なんでしょ。

311でタワマンの免震が有効に機能した事が明らかになっているのに、
ここで、とやかくほざいている奴らはなんなでしょうね。

>>66
免震の価値があまりに上がると逆にそれ以外の物件の価値が下がるのを恐れているのでしょう。
私も311で免震の効果の凄さを実感した一人です。

>震度5強で耐震マンションが倒壊したら100%施工不良（賠償も可能）だけど、

どれだけお気楽なのか、おバカちゃんなのか。。

東日本大震災の時も、
耐震マンションはたくさんダメージあったし、
無償修理してくれたマンションなんて１棟もありません。

免震に住んでて311を経験した人はその価値はわかる。

311以外でもある程度の震度の地震を免震物件に住んでる人は体感している。

免震を経験、体感していない人がわからないのはしょうがない。

デベもその効果を極端に推奨するわけにはいかない、それ以外の物件もすでに多数売ってしまったんだから。

それぞれの立場で納得すれば良いんですよ。何を信じるかは自由だけど、自分で調べたほうが良いよね。

そもそも免震装置は、中層以下の建築物を対象にした技術。
タワーに設置すれば、311同様のプレート境界型大地震の際に、長周期振動への共振リスクが増すだけ。
311で東京は乗っているプレートが違うので、
タワマンの共振被害は無かったが、(二子玉ではタワマンがズレたが)
東海、東南海、南海大地震が起これば、関東平野を長周期振動が襲う。

ウチも今のところから買い換えるならば、
また免震かなと思います。
こればっかりは、住んでみないとその良さがわからいですよね。

タワマンはそもそも選ぶべきではない。
管理が破綻しスラム化するリスクが高いから。

ソースは日経新聞 2012年11月13日の記事
「マンション誰のものか 第3部 超高層の虚実」

>>61
わたしは避妊はしないよ
家はゴム頼り！
東洋ゴムではないよう

>>72
もう50代ならスラム科する前に大丈夫だよ！

交換しても企業としての不信感を簡単には払拭出来ない。
金額抜きで考えたら、別のゴム会社に乗り換えたい所。

実積のある免震ゴム会社ってどこですか？

早く物件リスト出してネガろうぜ！

311（震度5強）程度の地震で免震の効果が出たからって、今後、どんな免震マンションでも大丈夫かと言われると「分からない」としか言えないでしょ。歴史が浅くサンプル数が足りないので。耐震の場合は、歴史やサンプル数もさる事ながら、計算がシンプルなのも利点。免震は、計算が複雑な上、耐震では（計算上）無理なマンション（軟弱地盤の高層マンション等）を建てるために採用されているのも不安要素。結局、免震は、耐震以上に実験的な側面が強い。

>>78
分からないおバカは、あなただけw
自分の低脳さ加減を、周りの人に同じように適用するのやめてね。

あなたは、分かろうとしてないだけだから。
分かる理解力もないか。

中学生ですか？理解させようとしないで批判ばっかりw

ちなみに、私は、「耐震の方が免震よりも優れている」とは言っていませんから。「耐震よりも弱い免震マンションがあるかもね」って言ってるだけ。

No.80はNo.79宛です

>>80
3.11以降に計画施工されたものに限ってはないと断言できますね。

>>82
誰にも断言はできないだろ。
信じたいのは分かるが笑

今回のゴム問題の耐震性を東洋ゴム社自身が調査したら、また改ざんされかねないので、第三者機関がしっかりと調査すべきだと思います。

東洋ゴムからしたら、耐震性が落ちていれば余計なコストがかかるかもしれず、また建設中の物件の施工主からしたら、工期がずれるかもしれず、そうしたリスクを抱えている企業が調査したら、機能低下や問題が見つかっても、隠蔽や数値改ざんされかねないと思います。

国土交通省が全面に出て、しっかりと調査をしてほしいです。地震が起きて被害が発生してからでは遅いのだから。

その上で、機能云々ではなく、不正に作った不良品は全て、正しい製品に取り替えるべきだと思います。
安全面は問題なさそうだから、そのまま使ってくださいはあり得ないと思います。


あと信頼を取り戻すためにも、他のゴム製品も全数調査をし、安全性を確認した方が良いのではないかと思います。

>>80
あなたが理解するのは無理でしょうね。

>実積のある免震ゴム会社ってどこですか？

実験段階なのでそんなものはありません。

17:30のフジテレビのニュースで取り上げてましたね。高知と大阪と長野の公共施設。さすがに民間マンションには触れてなかった…明日からの夕刊紙や週刊誌で出るのも時間の問題。

今回の事は、地震列島日本においては、免震も耐震も制震も高層も低層も絶対ではないということを改めて考えさせてくれましたね。

>>87

なぜその結論になるのか不明。
免震耐震制震に偽装があればそりゃアウトだけど、
きちんとした部材を使ってきちんと施工してあれば、
何も地震対策をしていない物件に比べて優れているのは、
東日本大震災時に証明済。
要は個別問題であり、それを全体論に置き換えるのは甚だ理解に苦しむ。

免震マンションは、免震装置がある分、躯体が構造計算上
弱くても、建築許可になる。
免震装置が高価な為、その分上物は柔い。
もし免震装置が十分機能しないと、アネハ物件になりうる。

且つ、大地震の揺れが一発でなく、大きな余震が二波三波と続くと
一発目を凌げても、すぐダメージ修理しないまま、
第二波第三波を受け止められるか、リスクは小さくない。

>>89

そのアネハ物件は東日本大震災ではビクともしなかったのは有名すぎる皮肉な話。

ナンバー1デベのすみふは、問題なしと速攻でホームページに掲載してますね。野村、三井、地所、東建は、全く記載なしで物件紹介のみ。
ナンバー1デベは、危機管理もしっかりしてますね。

>>88
難しい問題ですね。
設計上は構造的に免震が有利なのは明らか（タワーの免震の問題点などは考慮しない）。
でも不正や施工不備などで免震層に不備があった場合、通常建築より脆弱になる危険性もある。

免震装置は構造の要であるからこそ大臣認定が必要であり、その重要性を十分認識しているはずのメーカー担当者が独断で性能偽装していたなんて呆れ果てるしかありませんね。

>>91
ナンバー1デベのすみふはって、たまたまナンバー１になっただけ。
すみふのまわしもんかい？ｗ

>>88
確かに個別問題。
ただ、東日本大震災で問題が無かったことは分かったが、あれ以上の規模の地震が起きたら、しかも首都圏直下で、ということを考えると…

あなた様のご無事をお祈り申し上げます。

>>82
>3.11以降に計画施工されたものに限ってはないと断言できますね。
断言できちゃうんだ。すばらしい。

免震でも筐体の耐震等級って、他の耐震マンションとほぼ同じ等級1じゃなかったっけ？

逆に耐震で耐震等級２以上のマンションって殆ど無い記憶がありますけど如何でしょう。。

東洋ゴムの情報が欲しい。

>免震でも筐体の耐震等級って、他の耐震マンションとほぼ同じ等級1じゃなかったっけ？

柱を細くできるんだから、そんなわけないでしょ。
免震だとスルーできるんだよｗ

免震信者さんには理解できないでしょうね。
免震装置の上に耐震マンションが乗っかっていれば安全性が増している感じがしますが、
耐震マンションより遥かに脆いものが乗っかっているからダメなんですよね。
万が一、免震装置が上手く機能してくれなかったらと思うと、ゾッとします。

ゴムでデータ偽装があるんだから、他にも偽装や計算ミスがありそうなもんだけどな。

ナンバー1デベのすみふw
1位になりたいから、ただ年末に1000戸供給しただけじゃねーかwww
それだけ出せるのは大したものだと言えばそれまでだけどね。

東洋ゴムに電話で聞いたよ
自分んとこのマンションが対象がどうかって
聞けばちゃんと教えてくれるし、その為もあって今24時間フリーダイヤル体制とってるから
不安な人は聞けばいいと思う

>>89
そんな大震災を乗り切った免震マンションが数十棟地元にありますよ～

東日本大震災の揺れは大丈夫だったということなんでしょうね。
でも、それ以上の強さや長周期の揺れだと、どうなんでしょう？

>>101
すみふ物件HP開くと住友不動産は供給ナンバー1になりましたと飛び出してくるからうざいねｗ

検討中だから分かるけど、こういった問題の時に迅速に情報をオープンにするデベは信用できますね。こういったときは、財閥系の安心感があります。

免震装置がダメになるような地震がきたら、耐震なんて崩れて住めないだろうに。

自ら財閥系って言ってるのはすみふくらいだろ。。

>>107
耐震は崩れる。
免震は倒れる。
どっちがいいかな？

耐震は崩れる。
免震は装置交換だろ。
どっちがいいかな?

しかしこの問題、個人的には東洋ゴムだけじゃないんじゃないかって思えるけどな。
結局こういうぱっと見分からない部分、その負荷が本当に発生しないとわかららないような
部分での手抜きや不正ってのは本当にたちが悪い。
この会社はこれまでの全ての施工に対して明らかにすべきだというのは当然だが、
他の会社のやつも怪しいと思われる。

免震は縦揺れだめなんじゃないの？
躯体弱いとか、やっぱリスクだよね。

>>111
20～30年くらいしてから問題ありみたいな感じで出てくるかもね？
今は絶対出せないでしょう。

>>112
勘違いしてるんじゃない？免震は縦揺れに弱くない。縦揺れには免震装置は意味をなさない、だけ。
で、じゃあなぜ縦揺れにも効くようにしないか？というとそれは意味がないから。マンションは縦の揺れに対しては
十分な耐性をあらかじめ有してる。

114がいい事を言った。112はちょっと恥ずかしいね。

逆に、財閥系から安心感を取ったら何も残らないわ

東日本大震災でも被害はなかったと経済新聞にも載っていたが、早く東洋ゴムの情報が欲しい

112さんは、もし躯体が弱ければ、免震装置が働かない縦揺れに弱いんじゃないかということを指摘したかったんじゃないですかね。例えば、存在するか不明ですが、柱や梁を削った免震頼みのタワマン。一般的には114さんのおっしゃる通りですね。

去年、中古マンションを探していた時に、311を受けてダンパーの交換が必要になり、修繕積立金の蓄えが計画対比大幅減になってた免震マンションがあったな。築10年くらいで、20階建てくらいなのに。一時金が求められたので購入は見送り。表に出さないだけで、ダメージを受けてる免震マンションはきっと沢山あるんじゃないかな。

免震入れる建物に制震とか耐震も入れて、どれかが機能しなくても万全な建物にしたら良いんじゃないですかね。

免震を入れる建物って高級そうだし、コストが多少上がっても需要はありそうだし。

技術的に併用できるのかはわかりませんが。

免震のマンションに一度住んでみたい。

縦揺れは横揺れに比べて、
微々たるものなんだよ。

縦揺れでマンションが壊れるくらいの地震だったら、
その横揺れは地上の物をすべてなくするパワーだよ。

縦揺れ・横揺れ、
言葉だけじゃなくちゃんと勉強しようね。

>>121

勉強したほうがいいのは君。
縦揺れ、横揺れは作用するエネルギーの方向の違いにすぎないわけで縦だから微々たるものとか
横だからそうじゃないになるわけがない。論理が破綻しすぎ。
そして地震を構成するのは、地震の揺れの大きさ（振幅）と方向だけではなくもう一つ周期（伸張間隔）の３つ。
東日本大震災の場合はあまりにも津波被害が大きすぎてそのあとの原発もあって報道がそちらに集中し、地震そのものの
揺れとそれに対する被害に対する検証があまりされていないが、阪神大震災と比較して地震そのものの建物崩壊被害が
少ない。その要因の一つが周期が長くて建物を破壊する固有振動数にほど遠かった。

逆に阪神淡路大震災は縦揺れだったわけだがこちらは周期が非常に短く一気に破壊された建物が多かった。
むろん、倒壊までした建物のほとんどは旧建築基準法による古い建物。しかし新基準でも耐えはしたが
骸は致命的ダメージを受けており大掛かりな補修を要する状態。

わかりやすいのが割り箸。割り箸を破ろうとするとき、両端からゆっくりじわじわと力をかけて行っておる場合と一気に力を入れた場合を比較したらわかりやすい。ゆっくり時間をかけると繊維の張力がしっかりはたらき割り箸は反る形でなんとかたえる。そして力と逆方向の中央から割れ出していくわけだが、そこの割れ目をみたらわかるが繊維がちぎれていく感じになってる。
一方、一気に力を入れると文字通り折れる。その断面はちぎれたというよりかは切れた感じになってる。
この状態では本来もっている割り箸の張力は発揮できず一気に引きさがれてしまう。阪神大震災で倒壊が多かったのはまさに
これ。

横揺れだろうが縦だろうが揺れ幅だけではなく周期も大きな要素になってるわけで、そう簡単にこれだったら大丈夫などと言える代物ではない。

タワマンの免震は、そもそも風揺れ対策。
神戸でも仙台でもタワマンは直下型大地震に耐えた。
ところが、関東平野は巨大なお椀の上に厚く関東ローム層が積もり
遠くの境界型巨大地震による、長周期振動が増幅され易い
特殊な地質学的構造を成し、ただでさえ危険なのに、
免震装置でわざわざ揺れの周期を伸ばして、共振し易くした
それが湾岸のタワマン。
311の時も液状化ばかり取り沙汰されたが、躯体にも勿論被害出て
エフロの出た外壁を修理してたよ。

122さんのおっしゃる通りです。

しかし、このスレ、口が悪い人ほど頭も悪くて滑稽ですね。

神戸の震災は直下型で、しかも建物に破壊をもたらす、
キラーパルスが生じ易い地質構造だったから、
ビルや高速道路が多く破壊された。
関東平野は断層の角度が緩く、幸いにしてキラーパルスは
出にくい。よって直下型の被害は神戸より少ないだろうとの事。
因みに、江戸幕末の安政大地震=直下型は、現在の豊洲・東雲辺りを通る
東京湾北部断層が震源。

地震を割り箸に例えるのは、
お子ちゃまレベルですね。

122が何と言おうと、
阪神でも東日本でも、
倒壊した建物は全て横揺れが原因なのが現実だからしょうがない。

縦揺れで倒壊した建物があるというなら、
どのマンションか言ってみな。

>>126は自分で何も考えられないから人に言わせて文句いうタイプ？（笑）

>>125
後付理論をいくら言っても無駄。結局のところ関東での直下型地震がいつどこでどのような形で
発生するかは誰もわからない。

一つ言えることは、生きるかどうかは運。
仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
命のリスクは地震に対していつも無力。

>一つ言えることは、生きるかどうかは運。
>仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
>命のリスクは地震に対していつも無力。

０か１００かの理論は、子供の理論ですね。

運とは言っても、
絶対はないのだが、
確立を上げることはできるんですよ。
できることはやって確立を上げるのが、
大人の対応というものですよ。

>>129
確立じゃなくて確率なんじゃないの？
まずは人に読んでもらえるようにしましょう

で、どの建物が該当？それが大事ね。

129の必死で戦う姿勢に好感が持てます。

129さんって、すみふの営業かなにか？

>>131
俺もそれが知りたい。ってかなぜ公表しないわけ？
どうせ東洋ゴム払いで全部改修されるんでしょ？だったらこのさいちゃんと公表してほしい

理屈並べている方々、お話はよく分かりました。
ソースを出していただけないでしょうか？

月曜の株価が気になりますね。

公表したら、
本当に修繕しなきゃならなくなるでしょ。

修繕しないつもり？

>>136
すでにPTSで一割近い下げで取引されてる。
ここ１年順調に右肩上がりだけにバカなことしたね。
ってかこういう不正してたから右肩上がりだったのかもしれんが。
いずれにしても正当な報酬を得ておきながらの不正は許せんわ。

大手がどんどん「問題なし」と発表して外堀を埋められていくパターンじゃない？
そして問題があるのに発表が遅れたデベは信用失墜。