東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

国交省の発表

http://www.mlit.go.jp/common/001082560.pdf

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東洋ゴムの対応は酷いね。
住民だけに情報渡すと、健全な情弱がカモられちゃうよ。
これからマンション買う場合は免震ゴムメーカーの確認が必須だね。

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不良品免震ゴムの交換なんですけど、いずれは経年劣化でどのビルもゴムの交換をする必要があるわけですよね。

遥か先の話ですけど。

その予行演習ではないですが、今回の不良品を取り替えるときに、どれだけの予算やコスト、時間がかかるのか、それ以外に何か懸案事項があるのかなどのデータを取って、遥か先の本番交換(他社も含め)の際に活かせば良いんじゃないですかね。

そういう目的なら、国交省も交換費用の１％くらいは補助してくれるんじゃないでしょうか。


名付けて転んでもただでは起きない戦略。

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ブリヂストンとか他の免震ゴムメーカーに、取り替える時の実データ分けてあげるから、取り替え費用、一部分担してよとかダメなんですかね。

もしくはテレビ局とタイアップして、費用を補てんしてもらうとか。

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公開しないでしょう。資産価値落ちるかもしれないのに

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都内25棟公開はよ！

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都内は５棟では？？

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そうですよね。

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東洋ゴムは初犯じゃないんだな。

「またか、東洋ゴム工業が免震材料で大臣認定偽装」

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150315/694809/?...

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東洋ゴム=ゴミ企業

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国土交通省のプレスリリース

物件の所在地：

宮城県 5棟、福島県 1棟、茨城県 2棟、埼玉県 3棟、東京都 5棟、

神奈川県 6棟、新潟県 1棟、長野県 1棟、静岡県 3棟、岐阜県 2棟、

愛知県 6棟、三重県 4棟、京都府 1棟、大阪府 2棟、香川県 1棟、

愛媛県 2棟、高知県 9棟、福岡県 1棟

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これって、偽装欠陥免震装置が装着されたタワマンだった場合
売主の担保責任は、無過失責任だから、
売主のデベロッパーも瑕疵修補責任負うんじゃないの？
そしてデベ→請負ゼネコン→東洋ゴムとその費用を求償、
となるのでは？勿論、刑事罰は別の話で。

教えてください、エライ人。

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何でこんな会社が東証1部に上場してんだよ。

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資産価値って、そんなの購入者の責任でしょ。購入者よりも、それを知らずに売り付けられる二次被害を防いで欲しい。

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>>173
本当国交省はクソだな。責任回避してねーでさっさと物件名公表すべきだろ。

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車のリコールと同じで無償修理したら問題ないだろ。

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>>176
うっかり賃貸で借りちゃうかもしれないしとっとと公表しろや！資産価値より安全だろ。
むしろ問題のないはずの免震物件まで風評被害を受けており、国交省の中途半端な発表はむしろそちらの資産価値を毀損している。

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資産価値の目減り分は、当然損害賠償の対象だよね？

教えてくださいエライ人。

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免震マンションの住民掲示板には、
既に管理会社によって、どこのメーカーの装置を使っているか
報告が貼り出されてます。

なので、免震マンションに住んでいる人は、
自分のマンションが東洋ゴムかどうかというのは、分かっています。

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該当のマンションに住んでいると、耐震等級とか住宅性能評価表の記載って変わってきますかね。

もし変わった場合、その手続きって、住人がやることになるんですかね。
ローン優遇とか。

住んでいる住人が該当物件だと知ってしまったら、対応しないとですよね。

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免震と制震とどう違うんだったっけ
免震はゴムの上で揺れて実際ほとんど揺れないやつだったっけ？

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>>181
だからさそれじゃ他のマンションが関係ないことわからないでしょ。疑心暗鬼になりマインドが下がる。
風評被害なんとかしろ。クソ国交省。

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>>183
躯体と地面がゴムで間接的に繋がっていて地面の揺れがゴムで吸収され直接躯体につたわらないのが免震。ダイレクトに揺れが伝わっても耐えるのが耐震。

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55物件は違法建築物扱いになると
東洋ゴムの社長様が、おっしゃったそうな。

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0314/tbs_150314_8601235996.html

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住宅ローン組み直しになるんですかね。
でも今組み直した方が、利率は安くて良いかも。

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さすがに今販売中のマンションで該当しているところがあったら公表してますよね。
モデルルームに行って、いざ契約のタイミングで言われたら辛すぎる。

国土交通省とかいつ頃この事実を知ったんですかね。
１日でも早く公表してれば、それだけ被害は少なかったと思うので。

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高知は早くに知ってて対策取ってたとか？

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東洋ゴムの免震ゴム 相談窓口で、住所を伝えると自分のマンションが対象かどうか普通に教えてくれました。皆さんも電話すると教えてもらえると思います

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これさ、直しておしまいで済むの？
もしかしたら地震発生時に本来機能が発揮できてた自分たちの生命や財産が危なかったのび

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新規、中古、賃貸にしろ違法建築物を販売・仲介できないはずだから
それなりの不動産業者経由なら防止できると思うよ。早く公表して欲しいな。

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百歩譲って部品納入者である東洋ゴムは直接の顧客であるゼネコンやマンデベの了解なしに勝手に物件名の公表はできないってのは理解できなくもない。
しかし国交省は国民の財産と安全を守る役所なのだから、東洋ゴムに任せるのではなく一刻も早く公表すべし。
いくら偽装データで騙されたとはいえ、一度は自分が認定して製品でゼネコンやデベロッパー、そして施主や住民は被害者なのだからお前が公表せずに誰がするんだという感じ。
本当にクソだな。

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公表はいらん。関係者だけが知ればいい

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>>154
実績はスカイツリーですね。

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>>193
そんな事はない。君みたいに騒ぎたいだけの馬鹿がいるから今の対応は正しいし合理的。

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>>196
同意。

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情報の非対称性は不公平。
免震マンションは見送りが吉だな。

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つまり公表しなければ東京だとたった五棟のために全ての免震マンションの取引が疑心暗鬼となる。健全な取引が行われるためにも公表を急ぐ必要がある。

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建築の専門家「耐震性に直ちに問題はない」だそうです。

原発事故の時に東電からお金貰ってた学者みたいなコメントですね(笑)

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与野党問わず国会で参考人招致を含め解明・追及すべし

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中古で東洋ゴムなのを黙って売ったら、後から訴えられる？

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>>202
知らなかったと言われたらおしまい。

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>>202
重説に故意に書かなかったら仲介屋は宅建法違反でタイーホされます。

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>>204
その故意ってところが大事。

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>>203
素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則（刑事罰）がある。これだけニュースになってるのだから少なくとも仲介屋が知らんは通らない。

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だがこれが数ヶ月前なら仲介屋といえども免責される。つまりクソ国交省の公表が遅れるほど取り返しがつかなくなる。公表はよ！

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免震の時点でそのタワマンは終わってる
ご臨終だな

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不正疑惑が発覚してから1年も経て、報告・公表というのは
時間がかかり過ぎいるよ。経営責任はまぬがれないな。

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>素人であることが多い売主なら知らんで済むが、プロである宅建業者は知らんでは済まない重い罰則（刑事罰）がある。

公表されていないんだから、
宅建業者でも知りませんでしたで、
十分済むんだよ。

公表しない理由は、
流通に障害を与えないためという理由もある。
一般人である購入者が泣けばいいので、
政府も企業も全く腹は痛まない。

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聞けば該当物件は教えてくれるんだから、問い合わせすればいいじゃないか。

と言うか、どこの免震マンションも、すでに東洋ゴムの装置を利用しているか否かは把握済み。

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公表しないメリットは、
１件も修理しなくても、
誰にもわからないし（笑）

ババ抜きみたいに、
どこかにババはあるが、
誰が掴んでいるかはわからない（大笑）

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このタイミングで買っちゃった人、本当可哀想だわ。この事から建築基準法も大きく変わるだろうし

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まあ、免震なんていう海千山千なものには手を出さないこった。

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っつか騒ぎすぎ。不備があったんだから交換すれば済む話じゃん。
それですべては全員ハッピ。

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昨日免震のご高説をしていたやつはどこいったんだ？ｗ

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低層ならいいけど、やっぱ高層で免震はないな〜

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免震ゴムの交換費用をマンション購入者側が負担した事例もあるらしい
その際はダブルローンになるんだと

これ泣き寝入り過ぎねかえか？

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さも地震に強そうなイメージをあたえ、柱を細くして耐震制振よりコストダウンしているのに高額で売る、一石三鳥のビジネスモデル崩壊の危機だな。

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>>217
ずんぐりした低層ならありかもしれないけど、塔状タワーで免震はなんとなく怖いですね。

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タワマンの価格暴落くるな

とりあえず目安もできた
2015年に完成してるマンションだけは今後、手を出さないが吉だと

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ゴムのイカレタ免震と、
鉄骨抜かれた耐震と、
どっちもどっち。。

いや修繕できるだけ免震がマシか。

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そう、公表して、全部東洋ゴム持ちで交換すれば問題なし。それ以外の対応は、免震マンション全体に大きなマイナス。

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鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。バレやすい上、隠蔽したら一発退場。免震は手抜きの手口が明らかになってないから、やりたい放題。

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制震一強の時代が来たw

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>鉄骨抜かれた耐震なんて、今の時代、皆無よ。

知らぬが仏ですね、
脳天気な224さん♪

内部告発されなきゃわからなかった、
有名高級マンションが去年もありましたよ。

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タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
問題は湾岸。

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購入に迷ってただけで

まさか勝ち組になるとは

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耐震を道連れにしようと必死ですね(笑)
免震はもうダメだよ
東洋ゴム以外にも不正してるヤツがいるだろ

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制震タワーを選んでおいて良かった

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でも今回30階以上の物件は無いみたいだよ

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>>229
ホントこれ。東洋ゴムじゃないからって、もう安心して免震買えない。

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東日本の時は橋脚なんかで免震は活躍してたから意味はあると思う。
しかし個人的には免震が必要となる物件を鼻っから避けるというのが一番だとも思う。

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>>230
制振は減衰ダンパーを使って大きな揺れを吸収するんだけど結局エネルギーは逃げないから建物に負荷がかかるんだよ。
免震は地表からは隔絶するからつよいよね。

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軟弱地盤の免震タワーは今が売り時ですな。もう一件、免震絡みで不祥事があったらKO。

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これで、
制震は暴騰、
免震・耐震は暴落決定！

ラッキー♪

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>>236
なぜ耐震？

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家を買うのは5年後とかでも本当よさそうだ

これからの数年は、安全建築基準法、新改正案に基づいてころころと様変わりするだろうし、
無難に貯金をしておこう

免震マンションは買わないな

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２ｃｈもそうだがこれといった新しい情報が出なくなるとこうやって脱線していくよね。
集まってるのがただの野次馬しかいないってのがよくわかる構図。

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>>238
まだ買ってないのかよ

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>>238
普通は、基準が変われば買い替えるなんだけどね。
いつか、あなたにも買えたらいいね（大笑）

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>タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
>問題は湾岸。

その湾岸がこぞって免震採用してるのが泣けてくる。。

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ここ見てる人はいつでも買えるだろし貯蓄あるだろう。＊＊＊にのらないために今は買わないがいい♪

免震は特にw(笑)

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>>238
今は買わない方がいいよ。
建築費高騰のあおりでコストダウンしまくってるから。

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そもそも湾岸は軟弱地盤のおかげで逆にその柔らかい地盤がアブソーバーに
なってくれるから免震装置なんていらないのにね。
そこをちゃんとわかってる物件はただの耐震タワーを作ってる。
あれのほうが地の利をきちんと生かした構造。

最近の購入者はここの騒ぎと同じできちんと情報を解釈もせずに言葉尻や誤った情報を
そのまま信じて行動するから、売る側もそれに合わせて売らないと売れないのでそうなっちゃうよね。
スラブ厚とか二重底とかのくだらない議論もまさにそれ。

で、こういう会社にうまいこと利用されて不正の餌食になるんだよなぁ。
きっとこの会社に限らず思ってるよ。「きみら免震大好きなんでしょ？ｗ」って。

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タワマンは今回の事件で地震に弱く、消防車の梯子も届かないときたら最悪すぎて...
誰も買わないですね

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湾岸のタワマンはデベの金儲け手段に過ぎない。
耐震でも免震でもどうでもよい。
何が一番安全かは２、30年後に分かること。

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>>246
大盛況だよ。タワマン。一番安全だからね。
実際地震でタワーが崩れたことは一度もない。

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湾岸のタワマンに住んでいるのは近所の港湾労働者でしょうから、
何かあって全員死亡しても、
別に日本の未来に何の障害もないと思いますよ。

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>>249
湾岸タワマンは作りがみんなしっかりだから何も問題ないよ。

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湾岸は塩害で建物の劣化が早そうだから免震云々以前に住もうと思えない。
中古車も沖縄や海岸地方のものは錆がすごいじゃない。

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気をつけよう
甘い言葉と
迷信マンション

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体が頑丈なだけかと思ったら、
マンションも頑丈だったんですね！

マンションが崩れても、
生き残ってる人がいそうで、
楽しみにしてたのに。

楽しみが減っちゃったわ、プンプン。

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>>251
場所による。湾岸といっても豊洲とか台場みたいなところのことをいってるのだったら心配いらない。
ここは海風がこっちにこない。あと、腐食はなにも海風だけではなく普通の雨でもありえるわけだが
重要なのが建物の管理。きちんと管理された物件は長く使える。

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海沿いや運河沿いは10年後悲惨なことになってるだろうね

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１０年前、２０年前に建てられた建物も普通に侵食されずに綺麗なままですよ。

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>254

あるかないかではなく、程度がひどいという問題。

普通の雨に比べて、海風のあたる車の腐食はひどい。

海風のあたる建物をきちんと管理しようと思えば、
海風のあたらない建物の何倍も費用がかかる。

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ゴムが長持ちするはずないじゃない

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>>257
うん、だから程度問題の話をしているんだよ。
そして俺が話しているのは豊洲や勝どき、有明の都心湾岸だけの物件の話をしている。
ここは海風の侵食を受けない。事実そのような物件が皆無。

それ以外の本当に海風がもろに当たるところの話とはまた別の話。

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地震がきたらゴムがはずれてダルマ落としみたいになるの？

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