＞国土交通省は１３日、東洋ゴム工業（大阪市西区）が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった３製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に５５棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。
asahi.comより転載
都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。
[スレ作成日時]2015-03-14 10:50:00
東洋ゴムに電話で聞いたよ
自分んとこのマンションが対象がどうかって
聞けばちゃんと教えてくれるし、その為もあって今24時間フリーダイヤル体制とってるから
不安な人は聞けばいいと思う
東日本大震災の揺れは大丈夫だったということなんでしょうね。
でも、それ以上の強さや長周期の揺れだと、どうなんでしょう？
検討中だから分かるけど、こういった問題の時に迅速に情報をオープンにするデベは信用できますね。こういったときは、財閥系の安心感があります。
免震装置がダメになるような地震がきたら、耐震なんて崩れて住めないだろうに。
耐震は崩れる。
免震は装置交換だろ。
どっちがいいかな?
しかしこの問題、個人的には東洋ゴムだけじゃないんじゃないかって思えるけどな。
結局こういうぱっと見分からない部分、その負荷が本当に発生しないとわかららないような
部分での手抜きや不正ってのは本当にたちが悪い。
この会社はこれまでの全ての施工に対して明らかにすべきだというのは当然だが、
他の会社のやつも怪しいと思われる。
免震は縦揺れだめなんじゃないの？
躯体弱いとか、やっぱリスクだよね。
>>112
勘違いしてるんじゃない？免震は縦揺れに弱くない。縦揺れには免震装置は意味をなさない、だけ。
で、じゃあなぜ縦揺れにも効くようにしないか？というとそれは意味がないから。マンションは縦の揺れに対しては
十分な耐性をあらかじめ有してる。
114がいい事を言った。112はちょっと恥ずかしいね。
逆に、財閥系から安心感を取ったら何も残らないわ
東日本大震災でも被害はなかったと経済新聞にも載っていたが、早く東洋ゴムの情報が欲しい
112さんは、もし躯体が弱ければ、免震装置が働かない縦揺れに弱いんじゃないかということを指摘したかったんじゃないですかね。例えば、存在するか不明ですが、柱や梁を削った免震頼みのタワマン。一般的には114さんのおっしゃる通りですね。
去年、中古マンションを探していた時に、311を受けてダンパーの交換が必要になり、修繕積立金の蓄えが計画対比大幅減になってた免震マンションがあったな。築10年くらいで、20階建てくらいなのに。一時金が求められたので購入は見送り。表に出さないだけで、ダメージを受けてる免震マンションはきっと沢山あるんじゃないかな。
免震入れる建物に制震とか耐震も入れて、どれかが機能しなくても万全な建物にしたら良いんじゃないですかね。
免震を入れる建物って高級そうだし、コストが多少上がっても需要はありそうだし。
技術的に併用できるのかはわかりませんが。
免震のマンションに一度住んでみたい。
縦揺れは横揺れに比べて、
微々たるものなんだよ。
縦揺れでマンションが壊れるくらいの地震だったら、
その横揺れは地上の物をすべてなくするパワーだよ。
縦揺れ・横揺れ、
言葉だけじゃなくちゃんと勉強しようね。
>>121
勉強したほうがいいのは君。
縦揺れ、横揺れは作用するエネルギーの方向の違いにすぎないわけで縦だから微々たるものとか
横だからそうじゃないになるわけがない。論理が破綻しすぎ。
そして地震を構成するのは、地震の揺れの大きさ（振幅）と方向だけではなくもう一つ周期（伸張間隔）の３つ。
東日本大震災の場合はあまりにも津波被害が大きすぎてそのあとの原発もあって報道がそちらに集中し、地震そのものの
揺れとそれに対する被害に対する検証があまりされていないが、阪神大震災と比較して地震そのものの建物崩壊被害が
少ない。その要因の一つが周期が長くて建物を破壊する固有振動数にほど遠かった。
逆に阪神淡路大震災は縦揺れだったわけだがこちらは周期が非常に短く一気に破壊された建物が多かった。
むろん、倒壊までした建物のほとんどは旧建築基準法による古い建物。しかし新基準でも耐えはしたが
骸は致命的ダメージを受けており大掛かりな補修を要する状態。
わかりやすいのが割り箸。割り箸を破ろうとするとき、両端からゆっくりじわじわと力をかけて行っておる場合と一気に力を入れた場合を比較したらわかりやすい。ゆっくり時間をかけると繊維の張力がしっかりはたらき割り箸は反る形でなんとかたえる。そして力と逆方向の中央から割れ出していくわけだが、そこの割れ目をみたらわかるが繊維がちぎれていく感じになってる。
一方、一気に力を入れると文字通り折れる。その断面はちぎれたというよりかは切れた感じになってる。
この状態では本来もっている割り箸の張力は発揮できず一気に引きさがれてしまう。阪神大震災で倒壊が多かったのはまさに
これ。
横揺れだろうが縦だろうが揺れ幅だけではなく周期も大きな要素になってるわけで、そう簡単にこれだったら大丈夫などと言える代物ではない。
122さんのおっしゃる通りです。
しかし、このスレ、口が悪い人ほど頭も悪くて滑稽ですね。
神戸の震災は直下型で、しかも建物に破壊をもたらす、
キラーパルスが生じ易い地質構造だったから、
ビルや高速道路が多く破壊された。
関東平野は断層の角度が緩く、幸いにしてキラーパルスは
出にくい。よって直下型の被害は神戸より少ないだろうとの事。
因みに、江戸幕末の安政大地震=直下型は、現在の豊洲・東雲辺りを通る
東京湾北部断層が震源。
地震を割り箸に例えるのは、
お子ちゃまレベルですね。
122が何と言おうと、
阪神でも東日本でも、
倒壊した建物は全て横揺れが原因なのが現実だからしょうがない。
縦揺れで倒壊した建物があるというなら、
どのマンションか言ってみな。
>>125
後付理論をいくら言っても無駄。結局のところ関東での直下型地震がいつどこでどのような形で
発生するかは誰もわからない。
一つ言えることは、生きるかどうかは運。
仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
命のリスクは地震に対していつも無力。
>一つ言えることは、生きるかどうかは運。
>仮にいかなる地震をも無効化できる建物に住んでいたところで発生時にそこにいる保証もない。
>命のリスクは地震に対していつも無力。
０か１００かの理論は、子供の理論ですね。
運とは言っても、
絶対はないのだが、
確立を上げることはできるんですよ。
できることはやって確立を上げるのが、
大人の対応というものですよ。
で、どの建物が該当？それが大事ね。
129の必死で戦う姿勢に好感が持てます。
理屈並べている方々、お話はよく分かりました。
ソースを出していただけないでしょうか？
月曜の株価が気になりますね。
公表したら、
本当に修繕しなきゃならなくなるでしょ。
修繕しないつもり？
>>136
すでにPTSで一割近い下げで取引されてる。
ここ１年順調に右肩上がりだけにバカなことしたね。
ってかこういう不正してたから右肩上がりだったのかもしれんが。
いずれにしても正当な報酬を得ておきながらの不正は許せんわ。
大手がどんどん「問題なし」と発表して外堀を埋められていくパターンじゃない？
そして問題があるのに発表が遅れたデベは信用失墜。
>>125
キラーパルスって書いてるけど衝上断層と周波数に関係あるなんて論文、見たことないぞ。
そもそもキラーパルスなんて専門家は使わないし。
あと横揺れ成分と縦揺れ成分だと圧倒的に横揺れが問題になる。地震時の建物へのせん断力は横揺れによるものだし、横揺れが卓越するから。
ソースは気象庁が出してる強震波形でも漁れ。NS（南北成分）、EW（東西成分）と比較してUD（上下成分）は小さい。
NSとEWに成分を分けているから、横揺れという表現に直すともっと数値上は大きくなる。
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/jishin/hyogo_nanbu/ind...
にしてもよく発覚したね。ただこういう発覚は買う前にしてもらいたい。世の中知らぬが仏って言葉もある。買った後での発覚は正直購入者にとっても辛いものがある。もちろんきちんと交換してくれるならそれはいいことだけどこの会社全部交換できるだけの体力はなさそう。
>>141
悪いんだけど地震や免震装置そのものに関する議論がしたいのであればそれ用のスレにいくか立ててやってくれ。ここのスレタイ読めるだろ？ここは東洋ゴムの問題について話をする場所で皆がそれをもとめてここにきてる。真面目に議論したいようだからこそ、なお一層移動してちゃんと議論してくれ。たのむわ。
>143
問題が縦揺れではなく横揺れというのがわかって、
うろたえてるのかな。
免震ゴムの有用を知るには、
地震の揺れを知らずして語れないだろ。
免震は縦揺れに弱いとか、
見当違いなことを言いだしたヤツがいるから、
141はそんなおバカに丁寧に説明してくれてるんだよ。
こういう状況って公表される前に、内部関係者とかが株を売り逃げしていることがあるから、インサイダーになっていないとかしっかり監視していてほしいですよね。
>免震は発展途上ってことだよ。何回も大地震を経験し、その都度改良されて完成に近づくんだよ。
耐震や制震も発展途上で、実験中だよ。
地震の保証の付いた耐震マンションありますか？
今まで何回も地震を経験しても、保証もできないのがショボイ耐震マンション。
安く作りたいから耐震にせざるを得ないというだけですよ。
保証はどうなのか知りませんが…
今の処、地震対策として 連結制振デュアル・フレーム・システム（建物の心柱のフリーウォールと外側の住棟部をダンパーで連結）してる建物が、地震対応してる建物なのかな。ナックルパイルが34本。
大阪は、ザサンクタスタワー響きなんですが
東京にも、他にも良い構造の建物が有ったら、是非教えて下さい。
１５階超えると免震の方が安いみたいだけどね。
東洋ゴムも対応物件に無料で新品交換してくれるなら、修繕丸儲けじゃないですか。
心配されてる方が少しでも安心できる事をお祈りいたします。
免震ゴムをどのメーカーにするか決めるのはゼネコン、デベ？
高知県の県庁舎をやったのはどのゼネコン？
業者では無いので全く解らず…
土佐の鰹とアンパンマンが守ってくれると思います。
http://www.asahi.com/special/08006/TKY200806160072.html
http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v11n01/hon/110103_Paper.pdf
とりあえず、縦揺れの方が大きい例。
縦揺れに何のケアもしてないマンションは吹っ飛ぶだろうね。
はい、論破。
>今の処、地震対策として 連結制振デュアル・フレーム・システム
それこそ、実験でしょ（大笑）
なんの実績があるの？
仙台では東日本震災でゆれたからいいんじゃないの？免震が多いのもその実績があるからでしょ。
首都圏もそういう面では似たようなもんだし。
思ったほど株価下落してないね。安心した。
東洋ゴムの危機対応は問題あるな。
これだけ社会不安を招いているのに、業界のお得意様の顔色うかがって民間物件名を
公表しないのは庶民への裏切りだよ。病院もあるんじゃない、転院するよ。病院の売り上げが
落ちたら補償しろよ。55棟の住民、テナントだけに知らせるというのは姑息とは
言わぬが社会的責任に欠けるな。ネットで漏れ聞こえ始める前に公表すべきだよ。
下落しようが倒産しようが、かまわないが。
交換すれば問題ないというなら、
さっさと該当物件55棟公表すればいいのに。
問い合わせ殺到してるらしいし。
かえって不安煽ってるわ。
しかも、
無条件交換じゃなく、
安全に疑念があれば交換だって（大笑）
東洋ゴムの対応は酷いね。
住民だけに情報渡すと、健全な情弱がカモられちゃうよ。
これからマンション買う場合は免震ゴムメーカーの確認が必須だね。
不良品免震ゴムの交換なんですけど、いずれは経年劣化でどのビルもゴムの交換をする必要があるわけですよね。
遥か先の話ですけど。
その予行演習ではないですが、今回の不良品を取り替えるときに、どれだけの予算やコスト、時間がかかるのか、それ以外に何か懸案事項があるのかなどのデータを取って、遥か先の本番交換(他社も含め)の際に活かせば良いんじゃないですかね。
そういう目的なら、国交省も交換費用の１％くらいは補助してくれるんじゃないでしょうか。
名付けて転んでもただでは起きない戦略。
ブリヂストンとか他の免震ゴムメーカーに、取り替える時の実データ分けてあげるから、取り替え費用、一部分担してよとかダメなんですかね。
もしくはテレビ局とタイアップして、費用を補てんしてもらうとか。
公開しないでしょう。資産価値落ちるかもしれないのに
都内25棟公開はよ！
都内は５棟では？？
そうですよね。
東洋と言うと、タイヤのメーカーでもあるが特にｽﾀｯﾄﾞﾚｽタイヤガリットは結構販売されているがその数値も怪しいが。
東洋ゴムは初犯じゃないんだな。
「またか、東洋ゴム工業が免震材料で大臣認定偽装」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150315/694809/?...
東洋と言うと、タイヤのメーカーでもあるが特にｽﾀｯﾄﾞﾚｽタイヤガリットは結構販売されているがその数値も怪しいが。
東洋ゴム=ゴミ企業
これって、偽装欠陥免震装置が装着されたタワマンだった場合
売主の担保責任は、無過失責任だから、
売主のデベロッパーも瑕疵修補責任負うんじゃないの？
そしてデベ→請負ゼネコン→東洋ゴムとその費用を求償、
となるのでは？勿論、刑事罰は別の話で。
教えてください、エライ人。
何でこんな会社が東証1部に上場してんだよ。
資産価値って、そんなの購入者の責任でしょ。購入者よりも、それを知らずに売り付けられる二次被害を防いで欲しい。
車のリコールと同じで無償修理したら問題ないだろ。
>>176
うっかり賃貸で借りちゃうかもしれないしとっとと公表しろや！資産価値より安全だろ。
むしろ問題のないはずの免震物件まで風評被害を受けており、国交省の中途半端な発表はむしろそちらの資産価値を毀損している。
資産価値の目減り分は、当然損害賠償の対象だよね？
教えてくださいエライ人。
免震マンションの住民掲示板には、
既に管理会社によって、どこのメーカーの装置を使っているか
報告が貼り出されてます。
なので、免震マンションに住んでいる人は、
自分のマンションが東洋ゴムかどうかというのは、分かっています。
該当のマンションに住んでいると、耐震等級とか住宅性能評価表の記載って変わってきますかね。
もし変わった場合、その手続きって、住人がやることになるんですかね。
ローン優遇とか。
住んでいる住人が該当物件だと知ってしまったら、対応しないとですよね。
免震と制震とどう違うんだったっけ
免震はゴムの上で揺れて実際ほとんど揺れないやつだったっけ？
55物件は違法建築物扱いになると
東洋ゴムの社長様が、おっしゃったそうな。
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0314/tbs_150314_8601235996.html
住宅ローン組み直しになるんですかね。
でも今組み直した方が、利率は安くて良いかも。
さすがに今販売中のマンションで該当しているところがあったら公表してますよね。
モデルルームに行って、いざ契約のタイミングで言われたら辛すぎる。
国土交通省とかいつ頃この事実を知ったんですかね。
１日でも早く公表してれば、それだけ被害は少なかったと思うので。
高知は早くに知ってて対策取ってたとか？
東洋ゴムの免震ゴム 相談窓口で、住所を伝えると自分のマンションが対象かどうか普通に教えてくれました。皆さんも電話すると教えてもらえると思います
これさ、直しておしまいで済むの？
もしかしたら地震発生時に本来機能が発揮できてた自分たちの生命や財産が危なかったのび
新規、中古、賃貸にしろ違法建築物を販売・仲介できないはずだから
それなりの不動産業者経由なら防止できると思うよ。早く公表して欲しいな。
百歩譲って部品納入者である東洋ゴムは直接の顧客であるゼネコンやマンデベの了解なしに勝手に物件名の公表はできないってのは理解できなくもない。
しかし国交省は国民の財産と安全を守る役所なのだから、東洋ゴムに任せるのではなく一刻も早く公表すべし。
いくら偽装データで騙されたとはいえ、一度は自分が認定して製品でゼネコンやデベロッパー、そして施主や住民は被害者なのだからお前が公表せずに誰がするんだという感じ。
本当にクソだな。
公表はいらん。関係者だけが知ればいい
情報の非対称性は不公平。
免震マンションは見送りが吉だな。
つまり公表しなければ東京だとたった五棟のために全ての免震マンションの取引が疑心暗鬼となる。健全な取引が行われるためにも公表を急ぐ必要がある。
建築の専門家「耐震性に直ちに問題はない」だそうです。
原発事故の時に東電からお金貰ってた学者みたいなコメントですね(笑)
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
