住んで良かった街ランキングPart1

緑地、緑地ってうざいんだけど。

緑地が多い場所->人口密度が低い->地域の購買力が下がる->大規模スーパーが成り立たない->狭小スーパーしかなくなる->食材がしょぼくなる->外食が多くなる->健康に悪い。。。

という負の連鎖に陥ることも往々にしてあるんだよね。（例外もあるだろうけど。）
緑地が多いところと利便性は、二律背反になりやすい。
私は緑地が多いところよりも利便性の方が重要だな。マンションなんだし。

>そんな住居費が高い土地に住むというのがまったく理解できません。

↑>411も言うとおり、いちいち理解できないなどネガレスしないほうがいいのでは？
まあ、あんたが貧乏だからだろ。どうせ車も100万以下の軽なんじゃない？
住居費の高いところは、それだけメリットがあるから。車だって何千万もする車がバンバン走ってるね。
車に何千万って理解できないだろうけど、やっぱり衝突安全性だったり先進技術が入ってて、
いざという時の安全性も段違いに高い。理解できないなら郊外に住んでいればいいだけです。
はい、下らない論評しないでね！

>緑地が多いところと利便性は、二律背反になりやすい。

人口密度が低い？馬鹿じゃないの？（笑）
広尾とか麻布をご存知ないらしい。有栖川公園や自然教育園など、
都心でも一等地と言われる住宅街は緑が豊富だよね。そういう場所を富裕層が求めるからね。

>414
いや、だから、麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。

４１０は、知的レベルがかなり低そうだな。４０６が言っていることこそ、まさに正論でこのスレがずっと続けて来たことだよ。
年収３００万円の人にとって住み良いところと、年収１億円では、違って当たり前。だから、それぞれのライフスタイルにあわせて実際に住んで良かった地域を良かった理由とともに書いてもらうのがこのスレだったんだよ。
それを高級住宅地でなければ住んで良かった街にはならないなんていう理屈がどうしたら出てくるのかが意味不明。よほど○○なのかな。
君みたいな人には、このスレに一番来て欲しくないんだけど。

>麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。
って書くということは、広尾や麻布に住んだことがあるわけだ？
だったら具体的に不便だったという点を書いてみたら。でないと、ただのヒガミにしか聞こえないのでは？

４１５だけど。舌足らずなので、ちょっと追記。

多少不便でも良いから、良い公園などの緑が多い街に住みたいという人が世の中にいることを否定はしないよ。だけど、大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）の近くでないと住みたくないという私のような人間もいる。はっきり言って緑地がないとだめとかいう偏狭な価値観を押し付けられても困るという事だよ。

品川駅に歩いていけるエリアに住んでますが、これだけ便利な巨大ターミナル駅の
周囲に住宅地やマンションがある駅は東京都心でも品川だけじゃないですかね。
品川駅内にもエキナカや京急ストア、紀ノ国屋、クイーンズ伊勢丹もあって便利。
品川駅の便利さを知ると、ほかに移る気がしなくなります。

>大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）
とは、具体的には何スーパー？イオンとかイトーヨーカードーのこと？質は良くないが…どこのことだろ？あと、広尾や麻布を不便すぎると言い切る根拠も書いて下さいね。

質の良い食材が豊富なスーパーが好みなら、余計に広尾や麻布エリアはお薦めですよ。
質では（価格もだが）最高と思われる広尾の明治屋はじめ、七面鳥やエスカルゴなど珍しい輸入食材、
ワインなど充実のナショナル麻布スーパーもある。
また車で5分も行けば恵比寿三越もあるから、デパ地下好きにも便利。
その他、成城石井やピーコック、クイーンズ伊勢丹など普通のスーパーもあるし。
スーパーはただデカけりゃいいとは思えないのだが…個人的にはスーパーで食料品以外買わないし。

住んだことがあるわけではないので、住んでいる人がいたら情報が欲しいのだけれど。
先日、仕事で木場に行きましたが、深川ギャザリアってすごいですね。木場とは思えなかったです（失礼。）
ちょっと地味な街をイメージしてましたが、あれだけの商業施設が成り立つ良い街のようです。
実際に住まわれている方。どうでしょうか？

４１５ですが、広尾の明治屋行きましたが、ぜんぜんですよ。食材の種類が少ない。定番が置けないなど、はっきり言って使えないです。

価値観は人それぞれ。
実際、近くに公園があるよりも大型スーパーがあった方が便利でしょ。

まあ品揃えの点では、いくら高級でも小型スーパーでは郊外型の大規模スーパーには勝てないね。
これは規模の問題だから仕方ない。

都心の弱点として、さっき話に上がった深川ギャザリアのような便利な大規模商業施設がないってことがある。
山手線内に、あのような施設ってあるんかな？

スーパーが全くな鬼は不便だが、今時はネットスーパーで必要な物はほぼ手に入るし、
珍しいものや、海外輸入品などは広尾や麻布のほうがいいだろ？
それで、あなたのいう大型スーパーって何のこと？書かないから大したことないだろうけど。
ちなみに、イオンは東品川にあるけどデカイけどモノはイオン品質で大したことないし、
おいしいデリとかもないし…で、あなたがそんなにこだわる大型スーパーって何て店なの？

これまで黙って見てたけど、そもそもこのスレ自体無理があると思います。
中間層と富裕層の住んで良かった場所の意見が相入れるわけない。

庶民は富裕層の住まいに興味あるが、大抵の富裕層は庶民の家には興味ないと思います。
広尾住みだが、実際興味があるのは南青山、麻布、赤坂、白金台、代官山、松濤、番町など。

本音言うと本当に興味があるのは「年収、資産別住んで良かった街ランキング」

大型スーパーの情報まだー？笑

確かに、大型スーパーといえば東品川のイオンぐらいしか知らないけど、
スーパーはともかく、あの近くに住もうとなんて全く思えない。
美味しいレストランはないし、楽天の本社やJALのビルがあるようなビジネス街だし緑は少ないし。
それに上でも書かれてるけど、例えばオイシックスの宅配で、美味しい地方の有機野菜など手に入るし、
重いお米や飲み物、ペットボトル類なども宅配でことは足りる。
大きさや品揃えより、いかに自分のニーズにあった品揃えがあるかがスーパーの選択基準。
ただ大きければいいというものではないので、そのお薦めの大型スーパー情報知りたいものだね。笑

>本音言うと本当に興味があるのは「年収、資産別住んで良かった街ランキング」
是非、そのスレ作ってくださいよ！

>麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。
への回答もまだだね。大型スーパー情報と合わせて逃げずに回答早くね！
書けないなら、これから君のことは嘘つきと呼ぶから。

誰が何と言おうと一等地が最高だという揺るぎない結論が自分の中で出ているのなら、
わざわざこのスレを覗いては「庶民的な」土地に対する嫌味や蔑みの書き込みなんてしなければいいのに。

↑屁理屈はいいので。一等地云々は今は関係なし。知りたいことは以下の2点のみ。

・広尾、麻布は具体的に何が不便なのか？
・隣に住みたいと言うほどの素晴らしい「大型スーパー」はなんという店か？

＞大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）の近くでないと住みたくないという私のような人間もいる。

そんな大型スーパーがあれば理想だが、おおよそ大型スーパーっていえば、
イオン、イトーヨーカードーなど、質が良い食材が豊富とは程遠いと思うけど？
肉でも魚でも、質が良い食材というならデパ地下の専門店とかだろうし、
大きさや広さは無関係だと思うんだけど？お米だって本当に美味しいコシヒカリとかだと、
南魚沼産の限定生産だったりして、そんなイオンやイトーヨーカードーとか庶民スーパーではなく、
デパートか、広尾の明治屋とか青山の紀ノ国屋とかごく一部の高級スーパーに並ぶのでは？
でも、自分もそんな質の良い食材が豊富な大型スーパーが存在するなら興味ありますね。

>>432

428ですが、嫌味に聞こえたら失礼いたしました。
ただ見てると、価値観が違うのに庶民VS富裕層みたいになってるので、皆さん冷静にと思いまして。
上記に書いたような街の情報に興味があるので見てただけです。
ただ嫌味以前に興味のない街の情報が多いようですので退散しますね。

イオンだめなの？
自分の場合、近くにマイバス位しかないので毎日使いやすいイオンが近くにあったら単純に嬉しいけどな。

自分はスーパーは駅前に数軒あるからそんなに必要性は感じていなくて、
それより家の近くにコンビニが数軒あれば十分。
それよりも本が好きなので、本屋に関してはスーパーと違って大きい本屋のほうが多岐に渡って、
様々なジャンルの本、例えば六本木ヒルズや代官山のツタヤは美術書や洋書が豊富なので、
そういう大規模書店が徒歩圏にあるほうが大事ですね。本は中身読まないと分からないでしょ。
飲み物や米とかはだいたい想像できるから、ネットスーパーでもいけるけどさ。

イオンの質で満足できるならいいのでは？
ここで皆さんが聞いているのは、

＞大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）

の回答でしょ。イオンではないよね。

>433
ちょっと頭冷やしなよ。
私は広尾や麻布が不便だとか大型スーパーの隣に住みたいとか書き込んだのと同一人物ではない。

ただ独身時代麻布十番に住んだ経験があって今は結婚してだいぶ庶民的なところに
住んでるけど、十番の頃はホームセンター的な店が近所にないので
咄嗟に細かい生活用品が必要になったときに不便だったなぁとは思うよ。
三田のケイヨーデイツーが最寄りだと思うけど、地味に遠くて面倒だったし。

そういう点でホームセンターやそこまで行かずとも日用品も豊富に揃えたGMSが近くにあった方が便利だとは思いますよ。

>439

今は時代は変わりましたよ。DIYで必要な大抵のものはアマゾンでも東急ハンズでも、
翌日には届けてくれます。わざわざ実店舗に行く必要すらありません。
三田のケーヨーデイツー程度なら尚更。あそこ木材とかも数限られてるし、
カー用品は少なかったり商品に偏りがありますしね。
まあ、カー用品なら代官山にオートバックスあるし、あそこに行けば揃うし、
オイル交換や車検なんかも外車慣れてるから安心して頼めるしね。
とにかく、今はネットで全て事足りますよね。

>GMSが近くにあった方が便利だとは思いますよ。
無いよりはマシ、でしょうよ。勿論。でもそれが住む際の必要条件とはならないでしょ。
あったら便利、その程度。それより公園があったり、自然が近くにありながらも都心、
という立地が貴重でしょうと言っているんですよ。
それ以上に大型スーパー（まだ具体的にどのスーパーのことか回答ありませんが）
が必須と言っている人の回答を待っているのです。あと麻布・広尾がどう不便なのかもね。

白金にプラチナ・ドンキが出来て、あそこに行けば何でも売ってるよ。便利になったよ。

「こういうモンスターが一人暴れるとコミュニティ全体がダメになる」ということを教えてくれる
良スレだと思います（笑）

広尾在住20年になります。
イオンとか郊外スーパーの何が嫌かって、来ている人たちが皆さんザッツ庶民って感じだから。
広尾の明治屋さんとかナショナル麻布スーパーは、まず駐車場から違うわよね。
高級車ばかりでBMWでも3クラスじゃ恥ずかしい感じ。
客層も、芸能人やモデルさんとか有名人も多いし、オシャレな感じの人ばかり。
バタバタ走り回る子供、というかガキンチョもいなければ、股引履いちゃったおじいさんや、
セール品に群がるオバサン連中も皆無。皆さまおば様と思しき品の良いマダムばかり。
一言で言ってハイソサエティーの雰囲気漂う方ばかりで居心地が良いのよ。
郊外の大規模スーパーには下品なお客が目に付いて、そもそも愛車のベントレーで入店するのすら躊躇われるわ。
お気を悪くされたら失礼しますが率直な意見ですので。

＞444
ちょっと笑っちゃった。
アンタ面白いな（笑）

もうスレの改善なんかに期待してないから、マスコットとして盛り上げてください。

ベントレーですか。もしかしてミュルザンヌですか？
前にナショナル麻布で白いミュルザンヌ停まってたので。苦笑

まあ貴方の言い方はともかく、客層は確かに違いますよね。
広尾〜麻布エリアは大使館も多く外国人、それもコケージャン（西洋白人）が異様に多い。
場所によっては、例えば有栖川公園の上のジャングルジムの辺りなど、
気が付くと7割ぐらいが外国人ってこともザラですよね。
芸能人も確かによく見掛けるし、だからお洒落ってことでもないですが、
郊外のようないかにもドカタな人とか、煩いおばさん連中も見ないですし、
店内もどこかアメリカのスーパーっぽかったりして、ハワイのABCを思い出したり笑。
まあ色々な人が居ますし、特にこのスレにはアンチ都心部、アンチブランド一等地の人も多いようなので、
発言は気を付けたほうがいいかもです。

スレの平和的進行のため、自作自演にはスルーでいきましょう。

まだバレバレなのが理解できないとは余程の無能と推定されるので、空気を悪くする自己満投稿がしばらく続きますが、我慢しましょう。

まあでも広尾は霞町の交差点までいくと、エビゾー殴打事件とかありますし、風紀はあまりよくないかと。
地獄と隣接しすぎてる。

それに都営住宅もありますし、そんなにすごくもないかと。

↑屁理屈はいいので。一等地云々は今は関係なし。知りたいことは以下の2点のみ。

・広尾、麻布は具体的に何が不便なのか？
・隣に住みたいと言うほどの素晴らしい「大型スーパー」はなんという店か？

>>448
その手の事件を起こす奴等の出生地は、ほぼ郊外、その中でも安い地域では？

>>450
金持ちのボンボンか？
しつこいぞ。

・買い物はネットで事足りる
・屁理屈
いい加減飽きたぞｗｗ

買い物かネットで済むなら、それこそどんな田舎に住んでも同じだし、広尾麻布のデパートってどこの事なんだろう？ 紀伊國屋はデパートではないだろうし、どこだ？

>>450
418はさ、IYとかイオンが質の良い食材の豊富なスーパーだと思ってるんでしょ。
それぐらい慮りなよ。それに質の良い、とか豊富な、は主観でしょ。それを他との比較で否定する必要ないでしょ？
麻布や広尾が不便だというのは、確かに変わってるけど、大きいスーパーでいろんなもの間に合わせたいって価値観でしょ？
それも慮りなよ。
少なくとも俺は、そういう価値観の人がいることは知っている。
図に乗って人をしつこく追いつめるって恥ずかしいことだよ。

相変わらずスレタイと関係なく盛り上がってますなぁ。

>>454
もちろん、全て理解してるさ。
広尾・麻布を不便とは、おそらく大型スーパーがないからということだろ。
そして、その
>大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）

というのが、IYやイオン程度のことだということも、返答できないことからも察している。
要するに、都心区を知らない郊外の庶民風情が大口をたたくな、ということ。
それが広尾や麻布という一等地が相手だから気に入らないのだろうが、
ろくにエリアを知らずに、廉価が取り柄だけのろくな食材も無いただの大型庶民スーパーを
ありがたがっているような人が、広尾・麻布エリアをけなす資格はない。
ということが分かれば良いんだよ。
一等地をけなすだけけなして、そして隠れてしまうという態度が気に入らないのだよ。
そういうのは卑怯だろ、誰が見ても。

>>456

おそらくこのスレだけでなく、どのスレでも登場して、場を荒らすあなたの異常な固定観念は、誰にも気に入られてないよ。広尾や麻布をけなしてるのではなくて、あなたの人間性をけなしてるんだよ、みんな。

朝日新聞の報道によると今は田園調布ですら不人気になってるらしいし、戸建てとか坂とか商業施設が無い立地ってのは不利な条件になってるんだよな。
金持もマンションにシフトしてるからな。
東京都はオリンピックやるんだから、広尾と青山と田町のクソぼろい都営アパート民間に払い下げてタワマン建てるべきだと思うよ。

>412 >415 >418曰く、
緑地が多い場所->人口密度が低い->地域の購買力が下がる->大規模スーパーが成り立たない->狭小スーパーしかなくなる->食材がしょぼくなる->外食が多くなる->健康に悪い。。。

大馬鹿な意見だね。苦笑
質の大して良くない大規模スーパーより、高級で厳選された肉や魚、有機野菜などを取り扱うスーパーの方がはるかに健康に良いのは明らかでしょ？デパ地下の専門店街もそうだね。小規模で専門にやっているお店のほうがクオリティははるかに高い。健康志向ならナチュラルハウスとかもそう。郊外の人って井の中の蛙大海を知らずじゃないけど、無知でおめでたい人が多いようだ。大型スーパーがあればハッピーなら、庶民さんはそれ以上の食材とか知らない方が幸せだねきっと笑。ご愁傷さま。。

大型スーパー礼賛の人に聞きたいんだけど、イオンとかイトーヨーカードーに鴨は売ってる？
フランスはシャラン産の最高級品。それとか、オマール海老やキャビア、フォアグラ、エスカルゴとか。
あと七面鳥とかも季節によっては必要だし、美味しいワインは？
広尾にはエノテカがあるから大抵の高級ワインは揃ってる。
大型スーパーでなければ、というメリットは何なの？

普通の食材、日用品はネットで十分手に入るし、上記のような高級、輸入食材こそ、
専門店に行く意味があると思うが。人を批判してる暇があるなら逃げてないで説明したらどうだい？

イオンにもワインコーナーあるけど、安っぽいテーブルワインばっかだよね。
仏産は少なくオーストラリアやチリ産など廉価なものばかり。
そういう日常用もいいけど、ここぞという時用にDRC（ロマネ・コンティ）とか、
シャンパンもモエやヴーヴ・クリコではなく、クリュッグとかロデレールのクリスタル、
その程度の品揃えがないと話にならない。庶民は安物が沢山あるスーパーで満足なのかね？理解不能…