住んで良かった街ランキングPart1

>緑地は虫多いし、
裏手が公園ですけど、緑や花々は目を楽しませてくれますしホッとしますよ。
マンション周りの植樹も大事だと思いますし、道路の街路樹なども必要でしょ？

確かにこの季節は水たまりなどから蚊も出ますけど、蚊取り線香焚いたり…
そういうのも風流というか、コンクリートジャングルの都心では緑が貴重です。
ですからそういう環境も含めて、地価に反映されるのですね。芝浦メチャ安ですから。
あ、悪意で言っているのではないですよ。客観的事実ですのでお僻みなきよう。

ハイハイ良かったね

何が良いの？>402は耐性低すぎだね。埋め立て民の特徴かな？苦笑

苦笑さんはリアルに苦笑しながら苦笑ってタイプするの?

芝浦には住んだ事がないので住んだ経験のある人の意見は聞きたいです。
埋立地より緑地が住居として優れているという意見を否定するつもりはありませんが、
埋立地だからと言って否定するのもおかしいと思います。
ちなみに私は381です。鉢山町の賃貸に夫婦二人で住んでる勤め人です。
埋立地在住ではありません。

オシャレかもしれないけれど
どんなところでもそれなりに食べられそうなものを食べるために
そんな住居費が高い土地に住むというのがまったく理解できません。

私は、資産や収入の程度に合わせてそこそこの土地に住みたいです。

↑ここは「東京23区の新築分譲マンション掲示板」カテゴリ下のスレなので、賃貸住まいは対象外。まずマンション買ってから来られることをお薦めします。そうしたら湾岸に買おうなどと思わないはずですよ。あなたが東京育ちの人であれば尚更。

>私は、資産や収入の程度に合わせてそこそこの土地に住みたいです。
そんなの当たり前でしょ。資産や収入に合わせて余裕のある人が代官山や麻布に住むわけで。
収入が少ないなら、はじめからそういう一等地は対象外でしょ。
何で、そんなアタリマエのこと書くの？変わった人だ。苦笑

>407
それは、違うよ。ここは、マンションを買いたい人が集まるところ。当然、現在賃貸住まいの人こそ、主なターゲット。マンション持っている人こそ、何のために来てるのよ。そっちの方がおかしいわ。

>>406
ホテルで考えれば分かりやすいよ。お金がなければカプセルホテルかビジネスホテル。
お金がある人は一泊5万10万の高級シティホテルに泊まるでしょ。
飛行機移動だって移動の時間は同じなのに、エコノミーに乗る人もいれば、
ファーストクラスに乗る人もいる。快適さが違うから。ただそれだけ。
貴方は経済的にエコノミーしか乗れないんだろうけど、それを他人に訴えても全然響かないよ。
ファーストに喜んで乗るお金持ちはいくらでもいるんだから。
快適なものほど金額も高い。家だっていい立地で広いものの方が高いでしょ。同じこと。

だから～他人の書き込みを論評するレスが一番いらないんだって。

自分が同じ町が良いと思えば、自分の意見で同じ町をageる。
同意できなければ、自分が推す別の街の書き込みをすればいい。

これが最初から続くこのスレの自然成立したルール。
それを無視して暴れる自己顕示欲の塊が出て来てから急速に駄スレと化した。

緑地、緑地ってうざいんだけど。

緑地が多い場所->人口密度が低い->地域の購買力が下がる->大規模スーパーが成り立たない->狭小スーパーしかなくなる->食材がしょぼくなる->外食が多くなる->健康に悪い。。。

という負の連鎖に陥ることも往々にしてあるんだよね。（例外もあるだろうけど。）
緑地が多いところと利便性は、二律背反になりやすい。
私は緑地が多いところよりも利便性の方が重要だな。マンションなんだし。

>そんな住居費が高い土地に住むというのがまったく理解できません。

↑>411も言うとおり、いちいち理解できないなどネガレスしないほうがいいのでは？
まあ、あんたが貧乏だからだろ。どうせ車も100万以下の軽なんじゃない？
住居費の高いところは、それだけメリットがあるから。車だって何千万もする車がバンバン走ってるね。
車に何千万って理解できないだろうけど、やっぱり衝突安全性だったり先進技術が入ってて、
いざという時の安全性も段違いに高い。理解できないなら郊外に住んでいればいいだけです。
はい、下らない論評しないでね！

>緑地が多いところと利便性は、二律背反になりやすい。

人口密度が低い？馬鹿じゃないの？（笑）
広尾とか麻布をご存知ないらしい。有栖川公園や自然教育園など、
都心でも一等地と言われる住宅街は緑が豊富だよね。そういう場所を富裕層が求めるからね。

>414
いや、だから、麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。

４１０は、知的レベルがかなり低そうだな。４０６が言っていることこそ、まさに正論でこのスレがずっと続けて来たことだよ。
年収３００万円の人にとって住み良いところと、年収１億円では、違って当たり前。だから、それぞれのライフスタイルにあわせて実際に住んで良かった地域を良かった理由とともに書いてもらうのがこのスレだったんだよ。
それを高級住宅地でなければ住んで良かった街にはならないなんていう理屈がどうしたら出てくるのかが意味不明。よほど○○なのかな。
君みたいな人には、このスレに一番来て欲しくないんだけど。

>麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。
って書くということは、広尾や麻布に住んだことがあるわけだ？
だったら具体的に不便だったという点を書いてみたら。でないと、ただのヒガミにしか聞こえないのでは？

４１５だけど。舌足らずなので、ちょっと追記。

多少不便でも良いから、良い公園などの緑が多い街に住みたいという人が世の中にいることを否定はしないよ。だけど、大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）の近くでないと住みたくないという私のような人間もいる。はっきり言って緑地がないとだめとかいう偏狭な価値観を押し付けられても困るという事だよ。

品川駅に歩いていけるエリアに住んでますが、これだけ便利な巨大ターミナル駅の
周囲に住宅地やマンションがある駅は東京都心でも品川だけじゃないですかね。
品川駅内にもエキナカや京急ストア、紀ノ国屋、クイーンズ伊勢丹もあって便利。
品川駅の便利さを知ると、ほかに移る気がしなくなります。

>大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）
とは、具体的には何スーパー？イオンとかイトーヨーカードーのこと？質は良くないが…どこのことだろ？あと、広尾や麻布を不便すぎると言い切る根拠も書いて下さいね。

質の良い食材が豊富なスーパーが好みなら、余計に広尾や麻布エリアはお薦めですよ。
質では（価格もだが）最高と思われる広尾の明治屋はじめ、七面鳥やエスカルゴなど珍しい輸入食材、
ワインなど充実のナショナル麻布スーパーもある。
また車で5分も行けば恵比寿三越もあるから、デパ地下好きにも便利。
その他、成城石井やピーコック、クイーンズ伊勢丹など普通のスーパーもあるし。
スーパーはただデカけりゃいいとは思えないのだが…個人的にはスーパーで食料品以外買わないし。

住んだことがあるわけではないので、住んでいる人がいたら情報が欲しいのだけれど。
先日、仕事で木場に行きましたが、深川ギャザリアってすごいですね。木場とは思えなかったです（失礼。）
ちょっと地味な街をイメージしてましたが、あれだけの商業施設が成り立つ良い街のようです。
実際に住まわれている方。どうでしょうか？

４１５ですが、広尾の明治屋行きましたが、ぜんぜんですよ。食材の種類が少ない。定番が置けないなど、はっきり言って使えないです。

価値観は人それぞれ。
実際、近くに公園があるよりも大型スーパーがあった方が便利でしょ。

まあ品揃えの点では、いくら高級でも小型スーパーでは郊外型の大規模スーパーには勝てないね。
これは規模の問題だから仕方ない。

都心の弱点として、さっき話に上がった深川ギャザリアのような便利な大規模商業施設がないってことがある。
山手線内に、あのような施設ってあるんかな？

スーパーが全くな鬼は不便だが、今時はネットスーパーで必要な物はほぼ手に入るし、
珍しいものや、海外輸入品などは広尾や麻布のほうがいいだろ？
それで、あなたのいう大型スーパーって何のこと？書かないから大したことないだろうけど。
ちなみに、イオンは東品川にあるけどデカイけどモノはイオン品質で大したことないし、
おいしいデリとかもないし…で、あなたがそんなにこだわる大型スーパーって何て店なの？

これまで黙って見てたけど、そもそもこのスレ自体無理があると思います。
中間層と富裕層の住んで良かった場所の意見が相入れるわけない。

庶民は富裕層の住まいに興味あるが、大抵の富裕層は庶民の家には興味ないと思います。
広尾住みだが、実際興味があるのは南青山、麻布、赤坂、白金台、代官山、松濤、番町など。

本音言うと本当に興味があるのは「年収、資産別住んで良かった街ランキング」

大型スーパーの情報まだー？笑

確かに、大型スーパーといえば東品川のイオンぐらいしか知らないけど、
スーパーはともかく、あの近くに住もうとなんて全く思えない。
美味しいレストランはないし、楽天の本社やJALのビルがあるようなビジネス街だし緑は少ないし。
それに上でも書かれてるけど、例えばオイシックスの宅配で、美味しい地方の有機野菜など手に入るし、
重いお米や飲み物、ペットボトル類なども宅配でことは足りる。
大きさや品揃えより、いかに自分のニーズにあった品揃えがあるかがスーパーの選択基準。
ただ大きければいいというものではないので、そのお薦めの大型スーパー情報知りたいものだね。笑

>本音言うと本当に興味があるのは「年収、資産別住んで良かった街ランキング」
是非、そのスレ作ってくださいよ！

>麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。
への回答もまだだね。大型スーパー情報と合わせて逃げずに回答早くね！
書けないなら、これから君のことは嘘つきと呼ぶから。

誰が何と言おうと一等地が最高だという揺るぎない結論が自分の中で出ているのなら、
わざわざこのスレを覗いては「庶民的な」土地に対する嫌味や蔑みの書き込みなんてしなければいいのに。

↑屁理屈はいいので。一等地云々は今は関係なし。知りたいことは以下の2点のみ。

・広尾、麻布は具体的に何が不便なのか？
・隣に住みたいと言うほどの素晴らしい「大型スーパー」はなんという店か？

＞大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）の近くでないと住みたくないという私のような人間もいる。

そんな大型スーパーがあれば理想だが、おおよそ大型スーパーっていえば、
イオン、イトーヨーカードーなど、質が良い食材が豊富とは程遠いと思うけど？
肉でも魚でも、質が良い食材というならデパ地下の専門店とかだろうし、
大きさや広さは無関係だと思うんだけど？お米だって本当に美味しいコシヒカリとかだと、
南魚沼産の限定生産だったりして、そんなイオンやイトーヨーカードーとか庶民スーパーではなく、
デパートか、広尾の明治屋とか青山の紀ノ国屋とかごく一部の高級スーパーに並ぶのでは？
でも、自分もそんな質の良い食材が豊富な大型スーパーが存在するなら興味ありますね。

>>432

428ですが、嫌味に聞こえたら失礼いたしました。
ただ見てると、価値観が違うのに庶民VS富裕層みたいになってるので、皆さん冷静にと思いまして。
上記に書いたような街の情報に興味があるので見てただけです。
ただ嫌味以前に興味のない街の情報が多いようですので退散しますね。

イオンだめなの？
自分の場合、近くにマイバス位しかないので毎日使いやすいイオンが近くにあったら単純に嬉しいけどな。

自分はスーパーは駅前に数軒あるからそんなに必要性は感じていなくて、
それより家の近くにコンビニが数軒あれば十分。
それよりも本が好きなので、本屋に関してはスーパーと違って大きい本屋のほうが多岐に渡って、
様々なジャンルの本、例えば六本木ヒルズや代官山のツタヤは美術書や洋書が豊富なので、
そういう大規模書店が徒歩圏にあるほうが大事ですね。本は中身読まないと分からないでしょ。
飲み物や米とかはだいたい想像できるから、ネットスーパーでもいけるけどさ。

イオンの質で満足できるならいいのでは？
ここで皆さんが聞いているのは、

＞大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）

の回答でしょ。イオンではないよね。

>433
ちょっと頭冷やしなよ。
私は広尾や麻布が不便だとか大型スーパーの隣に住みたいとか書き込んだのと同一人物ではない。

ただ独身時代麻布十番に住んだ経験があって今は結婚してだいぶ庶民的なところに
住んでるけど、十番の頃はホームセンター的な店が近所にないので
咄嗟に細かい生活用品が必要になったときに不便だったなぁとは思うよ。
三田のケイヨーデイツーが最寄りだと思うけど、地味に遠くて面倒だったし。

そういう点でホームセンターやそこまで行かずとも日用品も豊富に揃えたGMSが近くにあった方が便利だとは思いますよ。

>439

今は時代は変わりましたよ。DIYで必要な大抵のものはアマゾンでも東急ハンズでも、
翌日には届けてくれます。わざわざ実店舗に行く必要すらありません。
三田のケーヨーデイツー程度なら尚更。あそこ木材とかも数限られてるし、
カー用品は少なかったり商品に偏りがありますしね。
まあ、カー用品なら代官山にオートバックスあるし、あそこに行けば揃うし、
オイル交換や車検なんかも外車慣れてるから安心して頼めるしね。
とにかく、今はネットで全て事足りますよね。

>GMSが近くにあった方が便利だとは思いますよ。
無いよりはマシ、でしょうよ。勿論。でもそれが住む際の必要条件とはならないでしょ。
あったら便利、その程度。それより公園があったり、自然が近くにありながらも都心、
という立地が貴重でしょうと言っているんですよ。
それ以上に大型スーパー（まだ具体的にどのスーパーのことか回答ありませんが）
が必須と言っている人の回答を待っているのです。あと麻布・広尾がどう不便なのかもね。

白金にプラチナ・ドンキが出来て、あそこに行けば何でも売ってるよ。便利になったよ。

「こういうモンスターが一人暴れるとコミュニティ全体がダメになる」ということを教えてくれる
良スレだと思います（笑）

広尾在住20年になります。
イオンとか郊外スーパーの何が嫌かって、来ている人たちが皆さんザッツ庶民って感じだから。
広尾の明治屋さんとかナショナル麻布スーパーは、まず駐車場から違うわよね。
高級車ばかりでBMWでも3クラスじゃ恥ずかしい感じ。
客層も、芸能人やモデルさんとか有名人も多いし、オシャレな感じの人ばかり。
バタバタ走り回る子供、というかガキンチョもいなければ、股引履いちゃったおじいさんや、
セール品に群がるオバサン連中も皆無。皆さまおば様と思しき品の良いマダムばかり。
一言で言ってハイソサエティーの雰囲気漂う方ばかりで居心地が良いのよ。
郊外の大規模スーパーには下品なお客が目に付いて、そもそも愛車のベントレーで入店するのすら躊躇われるわ。
お気を悪くされたら失礼しますが率直な意見ですので。

＞444
ちょっと笑っちゃった。
アンタ面白いな（笑）

もうスレの改善なんかに期待してないから、マスコットとして盛り上げてください。

ベントレーですか。もしかしてミュルザンヌですか？
前にナショナル麻布で白いミュルザンヌ停まってたので。苦笑

まあ貴方の言い方はともかく、客層は確かに違いますよね。
広尾〜麻布エリアは大使館も多く外国人、それもコケージャン（西洋白人）が異様に多い。
場所によっては、例えば有栖川公園の上のジャングルジムの辺りなど、
気が付くと7割ぐらいが外国人ってこともザラですよね。
芸能人も確かによく見掛けるし、だからお洒落ってことでもないですが、
郊外のようないかにもドカタな人とか、煩いおばさん連中も見ないですし、
店内もどこかアメリカのスーパーっぽかったりして、ハワイのABCを思い出したり笑。
まあ色々な人が居ますし、特にこのスレにはアンチ都心部、アンチブランド一等地の人も多いようなので、
発言は気を付けたほうがいいかもです。

スレの平和的進行のため、自作自演にはスルーでいきましょう。

まだバレバレなのが理解できないとは余程の無能と推定されるので、空気を悪くする自己満投稿がしばらく続きますが、我慢しましょう。

まあでも広尾は霞町の交差点までいくと、エビゾー殴打事件とかありますし、風紀はあまりよくないかと。
地獄と隣接しすぎてる。

それに都営住宅もありますし、そんなにすごくもないかと。

↑屁理屈はいいので。一等地云々は今は関係なし。知りたいことは以下の2点のみ。

・広尾、麻布は具体的に何が不便なのか？
・隣に住みたいと言うほどの素晴らしい「大型スーパー」はなんという店か？

>>448
その手の事件を起こす奴等の出生地は、ほぼ郊外、その中でも安い地域では？

>>450
金持ちのボンボンか？
しつこいぞ。

・買い物はネットで事足りる
・屁理屈
いい加減飽きたぞｗｗ

買い物かネットで済むなら、それこそどんな田舎に住んでも同じだし、広尾麻布のデパートってどこの事なんだろう？ 紀伊國屋はデパートではないだろうし、どこだ？

>>450
418はさ、IYとかイオンが質の良い食材の豊富なスーパーだと思ってるんでしょ。
それぐらい慮りなよ。それに質の良い、とか豊富な、は主観でしょ。それを他との比較で否定する必要ないでしょ？
麻布や広尾が不便だというのは、確かに変わってるけど、大きいスーパーでいろんなもの間に合わせたいって価値観でしょ？
それも慮りなよ。
少なくとも俺は、そういう価値観の人がいることは知っている。
図に乗って人をしつこく追いつめるって恥ずかしいことだよ。

相変わらずスレタイと関係なく盛り上がってますなぁ。

>>454
もちろん、全て理解してるさ。
広尾・麻布を不便とは、おそらく大型スーパーがないからということだろ。
そして、その
>大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）

というのが、IYやイオン程度のことだということも、返答できないことからも察している。
要するに、都心区を知らない郊外の庶民風情が大口をたたくな、ということ。
それが広尾や麻布という一等地が相手だから気に入らないのだろうが、
ろくにエリアを知らずに、廉価が取り柄だけのろくな食材も無いただの大型庶民スーパーを
ありがたがっているような人が、広尾・麻布エリアをけなす資格はない。
ということが分かれば良いんだよ。
一等地をけなすだけけなして、そして隠れてしまうという態度が気に入らないのだよ。
そういうのは卑怯だろ、誰が見ても。

>>456

おそらくこのスレだけでなく、どのスレでも登場して、場を荒らすあなたの異常な固定観念は、誰にも気に入られてないよ。広尾や麻布をけなしてるのではなくて、あなたの人間性をけなしてるんだよ、みんな。

朝日新聞の報道によると今は田園調布ですら不人気になってるらしいし、戸建てとか坂とか商業施設が無い立地ってのは不利な条件になってるんだよな。
金持もマンションにシフトしてるからな。
東京都はオリンピックやるんだから、広尾と青山と田町のクソぼろい都営アパート民間に払い下げてタワマン建てるべきだと思うよ。

>412 >415 >418曰く、
緑地が多い場所->人口密度が低い->地域の購買力が下がる->大規模スーパーが成り立たない->狭小スーパーしかなくなる->食材がしょぼくなる->外食が多くなる->健康に悪い。。。

大馬鹿な意見だね。苦笑
質の大して良くない大規模スーパーより、高級で厳選された肉や魚、有機野菜などを取り扱うスーパーの方がはるかに健康に良いのは明らかでしょ？デパ地下の専門店街もそうだね。小規模で専門にやっているお店のほうがクオリティははるかに高い。健康志向ならナチュラルハウスとかもそう。郊外の人って井の中の蛙大海を知らずじゃないけど、無知でおめでたい人が多いようだ。大型スーパーがあればハッピーなら、庶民さんはそれ以上の食材とか知らない方が幸せだねきっと笑。ご愁傷さま。。

大型スーパー礼賛の人に聞きたいんだけど、イオンとかイトーヨーカードーに鴨は売ってる？
フランスはシャラン産の最高級品。それとか、オマール海老やキャビア、フォアグラ、エスカルゴとか。
あと七面鳥とかも季節によっては必要だし、美味しいワインは？
広尾にはエノテカがあるから大抵の高級ワインは揃ってる。
大型スーパーでなければ、というメリットは何なの？

普通の食材、日用品はネットで十分手に入るし、上記のような高級、輸入食材こそ、
専門店に行く意味があると思うが。人を批判してる暇があるなら逃げてないで説明したらどうだい？

イオンにもワインコーナーあるけど、安っぽいテーブルワインばっかだよね。
仏産は少なくオーストラリアやチリ産など廉価なものばかり。
そういう日常用もいいけど、ここぞという時用にDRC（ロマネ・コンティ）とか、
シャンパンもモエやヴーヴ・クリコではなく、クリュッグとかロデレールのクリスタル、
その程度の品揃えがないと話にならない。庶民は安物が沢山あるスーパーで満足なのかね？理解不能…

管理人さんなんとかして。

だからさー、GMS万歳な人たちはコストセンシティヴだからそういう食材は要らないんだってば。
安くてそれなりの品質で色々手に入れられるのがいいんだってば。

ここで金持ちぶってる人たちが実際はどこに住んでてどんな生活をしてるのかが知りたいなｗ

もはや管理人に泣きつくしか手がないか。惨めだな苦笑

そもそもは貴様が書いたアホレスがすべての始まり。
>麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。
>大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）の近くでないと住みたくない

口は災いの元。このスレが荒れる原因を作ったのは貴様だ。少しは学べよ大馬鹿者が！

>>464
やめてくれー！さらに輪をかけて不毛になる～

>GMS万歳な人たちはコストセンシティヴだから

なるほど。でもそれが、広尾や麻布を批判する理由にはならないですよね。

>麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。
>大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）の近くでないと住みたくない
というレスは乱暴ではないですか？
おそらく、そういう物言いが、この広尾麻布ポジさんの怒りに触れてしまったのだと思いますが…
逃げていないで早く謝まったほうがいいのでは？そうでないともっと庶民叩きレスが続くのでは？

>>465
お前も学べよ
嫌われ者ｗ

>>465

良識ある成熟した社会人の読み方教えますね。

>麻布だの広尾だのなんてところには、不便過ぎて住めないってことよ。
→私にとっては（ここ大事）、麻布や広尾のような高級住宅地は、物価高いし安い買い物するには不便で住めないんです。

>大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）の近くでないと住みたくない
→なので私は（同上）、大型スーパー（しかも安くて質の悪くない食材が豊富な）の近くでないと住みたくない

わかりましたか？

>大型スーパー（しかも質の良い食材が豊富な）

では、質の良い食材が豊富な大型スーパーなど存在しない。という結論でよろしいでしょうか？
反論や、こんな質のいい食材が豊富なスーパー近くにあるぞという方はレスをどうぞ。
大型である必要はないと思いますよ。

逃げるとか謝るとか、匿名掲示板ごときにそんなに熱くなるなよ。ただでさえクソ暑いのに。

>大型スーパー（安くて質の悪くない食材が豊富な

ふーん、都合悪くなってきたから書き方変更するわけだ。

>質の良い食材が豊富な
から随分格下げになったな。いい加減なやつ。
そう言うの良識ある成熟した社会人ではなく、ただのお調子もんって言うんだよ。
どこまでも卑怯なやつだな。笑

>>465
>>475

KYってより一層嫌われるぞ（笑）

暑いのか外は？全館空調でエアコン効いてるから室内は涼しいがね。
さて、ナショナル麻布に食材買いに行ってこようかね〜。
夜にバルコニーから東京タワー望みながら飲むドンペリも勿論買わないと。
庶民とは話が合わないことが分かったからこの辺で。アデュー！

>>473
なんだよせっかく翻訳してあげたのに。

金持ぶってるのは一人なんじゃね。
自演で連投してるだけで。

465さんへ
そんだけ持論を展開しまくるなら、あんたコテハンにしてよ。
そっちの方が分かりやすいし。
堂々とさ。

一つの結論は出たようですね。
イオンやイトーヨーカードーなど、安くて質の悪くない食材が豊富な大型スーパー。
そんな庶民向けスーパー近くを選択する人は郊外へ。

価格はそれなりに高価格だが、高品質で体に良いこだわりの食材を扱っているスーパー。
そんな高級スーパー近くを選択する人は都心部一等地へ。

非常にクリアに結論が出ましたね。収入によって価値観は違いますし、
求める品質も違いますから棲み分けは大事ですね。
では、次の話題に進みましょう。

世帯年収2000万切るかんじです。
親から受け継げるものがない限り、広尾や麻布は生活が厳しいかな。
育ち盛りの体育会男子が2人もいたら、高級スーパーよりヨーカドーや
ライフが近くに欲しいです。夏休みお米一升炊いてもおっつきません。
お洒落なお店で外食なんて無理。
私立に入れて、将来留学したいとか頭痛いです。
実際住んでる友達は、付き合い大変そう。
お子さんのお稽古事はバイオリン、バレエ（発表会にいい役がつくと
チケットとか百万単位かかるらしい）、乗馬、お茶、踊りとかが多いみたい。
ママ友ランチが5000円とか、運動会に来る保護者の服装がすごいとか。
独身なら暮らしやすいんでしょうか？

国籍や育ちや年収や性格によって住んで良かった所って人それぞれだと
思うので、ある程度バックグラウンドを書いた方がよくないですか？

昔住んでよかった所は下落合2~3丁目あたり。
スーパーが不便だけど池袋まで行けばデパ地下が充実してた。
目白駅が近くて、落ち着いてる人が多いので付き合いも楽だった。
年配の人が多くて街に活気はないかな。

南麻布エリア在住だけど、世帯年収4000万程度ないとキツイかもね。
なぜなら、大抵子供の教育費の他に、別荘の管理費などもかかるので。
この辺り、夏は別荘で過ごされるという方多いですよ。
冬はハワイなど海外の暖かい別荘、コンドミニアムでとか。
最近はタイムシェア物件も多いので、別荘持つよりはコスト掛からないでしょうけど。
うちは170㎡程度の低層マンションですが、月々の管理修繕積立金が7万程度プラス、
駐車場が一台5万が夫婦で2台なので10万等々、ランニングコストは掛かりますよね。
更に子供が海外留学だと、学費だけで5万ドルとかアメリカの大学では普通なので、
今は円安なので円換算すると学費だけで年600万。プラス寮費や生活費で一人900万程度は覚悟しないと。
など言っているとそれ程贅沢はできません。でも、私は麻布エリアは気に入っています。
個性のあるスーパーが多いので、品物によって使い分け普通の日用品は安い麻布十番かネットスーパーで。
有栖川公園の緑は本当に癒されますし、交通も至便です。
大使館やインターも多いので外国の方も多く、美味しいレストランやカフェ、
シャレたブティックなども多く、街に活気も多く生活していて楽しいです。
大人のシティライフを送るには最適でしょう。緑や公園も多く家族にもお薦めですよ。

麻布だ広尾だ、言われても、遠すぎて、正直、実感がわかないのですが、、、

そういうところに住む人は、子供をどう教育していこうとお考えなのでしょうか？

>どう教育していこうと
漠然としすぎてどう答えていいかわからないと思いますよ。
逆にあなたはどう教育していこうとお考えなのでしょう。

>>484

あぁ、わかりにくかったですね。

将来の日本の立ち位置や社会・技術の変化等の見通しや、その見通しを踏まえた上で、子供にどんな教育・環境を与えていきたいのか、どんな能力・人脈（関係性）を身につけてほしいのか、そのために、今、何をしているのか等。

もっとわかりにくくなりましたね。。。


例えば、私が違う職業の友達と飲むときに聞くのは、その人の職業が１０年後、２０年後存続していると思うか、どんな変化に見舞われていると思うか、今、子供のためにできることは何か等。

年収４０００万の方のご意見を伺える機会もそうないので…。

えっと、
ここ住んで良かった街を書く所ですよね？
そういうのは世帯年収4000万以上とかの所で聞いた方がよくないですか？

じゃあ、麻布で教育された側目線でｗ
子ども時代に住んでたからだいぶ昔になっちゃうけど（麻布プリンスあった）

・金持ちもいるけど、別世界な人は一部だけ（しょせん日本）
・かつては官舎があった
・有栖川公園は涼しいけど蚊が多い。遊び場としてはイマイチ。でもザリガニとかセミは捕れる
・釣り堀、全然釣れなかったｗ
・車少ないので、安全といえば安全。ただし、仙台坂付近除く
・公立学校もあるし庶民も一杯いる。中学受験組が多い。
・四の橋or広尾商店街or麻布十番でお買い物（だいぶ様子変わったけど）
・坂上なので夏はきつい、特に南部坂（父含めて奥さんに車を運転させない人が結構いた）
・大使館？外人？ああ、いるねぇぐらい

80年ぐらいに邸宅→マンション化したから、基本築古が多い。
タワーマンションできたけど、そんなに大きくは変わってないと思う。

子供の教育論関係ないから他でやってくれませんか？

広尾タワーズが新築の頃から周辺住みの者です。
麻布プリンス懐かしいですね！
よく記念日とかで食事行ってました。トリアノンだったっけか？
毎月の5の日は縁日で広尾商店街は賑やかでしたね。
日曜の朝市では姉妹都市である北海道の広尾町から海鮮が運ばれて、
即売会もやってましたね。夏の盆踊りとか神輿も担いだり。
広尾はそもそも寺町なので、銭湯の広尾湯は今もありますし下町情緒も残る街でした（パチンコ屋などが出来る前は）

また麻布広尾エリアは、慶応幼稚舎、麻布中学校・高等学校、東洋英和女学院、
それにインターの最高峰、西町インターナショナルスクールなど優秀な私学が色々あります。
教育熱心な親御さんの多い印象です。国立附属は教育方針に向き不向きがあるのと、
くじ引きなので運もありますから、近辺で通っている子は少数に感じます。

麻布エリアは、米荘閣はじめ旧財閥家の跡地や、旧華族のお屋敷など今でも500坪単位のお屋敷が、
表通りから奥に入ったエリアにひっそりと佇んでいます。詳しくは下記を参照。
http://allabout.co.jp/gm/gc/31528/2/

だいぶ上の方に、芝浦アイランドは高速出入口が近くて便利、との書き込みありましたが、
広尾・麻布エリアも天現寺の出入口があって便利ですよ。フランス大使館の横の辺りですね。
ちなみに天現寺カフェというのがすぐ傍にあって、モデル事務所の経営？だそうで、
エビちゃんとかよく遊びに来ていました。ペーパームーン亡き後の希少なカフェですね。

>>476
かわいそうに。職場は高層じゃないのか。余程高いところが珍しい環境だったんだろうね。

>>490
そう言えばエビちゃん、一時期ショボい千歳烏山に住んでたよ。知人が同じマンションだったわ。

教育環境の良い街は高いですね。孟母三遷できません。

>>489

＞インターの最高峰、西町インターナショナルスクール

この時点でインター事情に疎いとわかりますね。西町は進学実績あまり良くなくて、欧米系の人にはそんなに人気ないですよ。

ただ、日本語学習に多少力を入れているので、日本人には、メリットありますが。

私は夫の転勤で、米国と欧州で長く暮らしましたが、子供を国際的に育てたいとは全く思わないな。国際結婚なんかもしてほしくないし、日本人らしく育ってほしいわ。短期留学は、学校でも行くし、他に1度行かせる予定だけど、そんなに欧米に憧れる気持ちが全く分からないわ。国際的な街に住みたい理由がさっぱり分からない。

>この時点でインター事情に疎いとわかりますね。

ここは、そういう批判は禁じられているのでは？
社会人ならば、客観的なデータを交えるなどして、
言い方ももう少し上手い指摘の仕方など学んで下さいね。

>国際的な街に住みたい理由がさっぱり分からない。
貴方の私見など、どうでもいいのです。
大規模スーパーの件と同じこと。
それよりも住んで良かった街を挙げたら如何ですか？

>日本人らしく育ってほしいわ。

と言っているのに、

>短期留学は学校でも行くし、他に1度行かせる予定だけど、そんなに欧米に憧れる気持ちが全く分からない

やってることと矛盾してない？そもそも、そんな学校に行かせなければいいのに。

>>498
経験としては、色んな文化に触れるのはいいと思うよ。留学も旅行も。旅行は、しよっちゅう行ってるよ。でも日本でわざわざ国際的に暮らしたいと思う事は理解できない。日本は日本だよ。
海外でバリバリ仕事する事が、主人を見てるとそれ程楽なものでもなく、幸せかどうかは分からないわ。世界中出張だらけだし、英語の会議とか、私はそれだけで吐き気するわ。娘は米国籍もあるけど、絶対に日本国籍を選ばせたいし、日本人と結婚してほしいわ。そして日本の会社に勤めてほしい。
ワインなんて、フランス行けばメチャクチャ安くて美味しいのに、それを日本でどうしても毎日手に入れたいと思う麻布さんの生活もむしろビンボーくさい。

確かに、うまいワインが飲みたきゃ麻布や広尾よりフランス行けば？って思うわな。

ついこのスレを覗いてしまったのですが、自分は庶民なのでやりとりが小説にでも書けるような雑誌の世界のようなお話ばかりで刺激を受けました。

スレ違いですみません。とてもとても住みやすい街のことなど書き込めません。

しかし自分の知らない世界が知れて本当に感動しました。

>>499
主人のことなのに、幸せかどうかわからないって凄いコメントだね。

スネ夫

えっ、スレ違いでしょ。

スレに戻って。

スレに沿ってないのでは？

沿っていないというより、麻布広尾に住む良さはもうお腹いっぱいという感じ。

東大の良さを延々と語られても、一般の人には興味ありませんし、役にもたちません。

他に違う意見も聞きたいですね。

>一般の人には興味ありませんし、役にもたちません。

広尾麻布には一般の人は住んでいないとでも？
なら一般とはどういう定義？年収1000万ぐらいは一般？
それぐらいの人も大勢住んでると思うよ。もちろん上を見たらキリがないけど。
良いワインの知識なぞ一般人でも常識でしょ。知っていて損はないから学べよ。苦笑

スレに戻しましょう

>>506
うーん、どちらかというと麻布広尾さんの海外かぶれを押し付けられるお子様の方がよほど心配ですよ。

>麻布広尾に住む良さはもうお腹いっぱいという感じ。
まだまだだろ？本当に凄い規模の江戸時代からの旧武家屋敷のことや、
超の付く高級車のズラッと並んだ地下ガレージの話とか、
ミシュランの星付きレストラン（麻布広尾には多い）の裏メニュー情報とか、
プロ意識の高いコンシェルジュに助けられた話とか、
同じマンションに住む芸能人・著名人の話とかまだまだ沢山あるのだが…

広尾麻布以外はあり得ない。それ以外に住む人間はクソ。イオンやヨーカ堂で買い物する奴は何も語る価値なし。異論は認めない。

住んで良かった街のスレはここですか？

>>514
ご心配なく。現在、省庁派遣で国費留学中で、いずれ戻ったら国政を担っていく仕事をしてくれるでしょう。国の根幹、外政を担っていく重要な仕事に就いていますので。今時数ヶ国語を話せないと使い物にもなりませんよ。海外とのコネ、人脈を作らなければ、こんな小さな島国は沈没してしまいますよ。まあ、田舎住みの庶民さんには理解できない世界ですかね。苦笑

麻布広尾に住んで、1日中家の中でネットしてんの、この人。必死で吠えてる弱いチワワみたい。

>516
それはちょっと違うね。他にも番町や松濤、赤坂、青山、代官山、鉢山町、城南五山など、
都心部のいい住宅街はあるよ。麻布広尾には山手線がないのが残念。
ただ勿論、山手通りより外側は郊外だからクソだけどね。笑

>必死で吠えてる弱いチワワみたい。
そのチワワにクソと言われる気分はどんなもんだい？乙！

大丈夫ですか？気分転換してくださいね。

>>518
日本はもうダメだっていうマスコミに騙されてるんだね。世界から日本を見た事のない典型的な島国の人。海外海外って日本より優れてるどこの国なのかな。よほど白人コンプなんだろうね。

今、落ちぶれてない安定した先進国ってどこかあるか？

523、524はスレチ。他スレ行け。

孟母三遷の教えとはその通り。
いい環境はコストが掛かる。学校だって住環境だって同じこと。
このスレで不思議なのは、麻布広尾オシ以外に他の住んで良かった街の名前が挙がらないこと。
お腹いっぱいとか言ってるなら具体名挙げみなよ。結局ネガつけられると思って挙げられないんだろ？
特に、
>スレに沿ってないのでは？
>スレに戻しましょう
とか書いてるヤツ。お前の意見はないのか？だから、いいように麻布広尾に占拠されるんだろうが。
チワワとか吐かしてる奴も同じ。意見を書けよ批判だけじゃなく。

>>518
結局その沈没しそうな小さな島国の税金に食わしてもらってんのね。笑えるわ、あんた。

高級ワインこそ、ネットでいくらでも買えるでしょ。

>>525
麻布広尾がいいって言ってるのに反論出来ないでしょ。それ以外認めないって言われて反論するの？

広尾麻布在住の皆様、516に賛同できる方だけ書き込んでください。

そりゃさ、麻布広尾くんが大人気なく叩いてくるから、こんな状況で○○は良い街です、なんて、言えないよ。

>>528
何で？自分がいいと心から思っている街を挙げればいいでしょうが。
自分は表参道に一票！山手線は使えないけど、あのオシャレさは広尾・麻布以上でしょ。
低層の高級マンションも結構あるしね。

自分が育った街が1番暮らしやすいよ。

代官山に一票。
広尾あざぶは住んだ事ないけど、525と同じ管理組合は勘弁。

>>518
偉そうなこと言ってるけど、ただの公務員かよ。うちの子はなぜか外科医になったけど、どっこいどっこいか？

住みたい街じゃなくて、住んで良かった街でしょ？ 表参道さんと代官山さんは住んだの？

533です。住んでますよ。
今賃貸ですけど、3月に施工予定のマンション契約しました。

>>536
533です。代官山は暮らしやすいですか？

537は535です。↑間違えました。

ん？533は自分のはずだが、これは罠か!?

スレが荒れてる。夏休みが始まったね。
学校が始まるまで放置の方向でいいんじゃない。

536です。嫁に意見聞きましたけど、自分のライフスタイルに限って言えば、
暮らしやすいと言ってさしつかえないそうです。

出たな苦笑
お前こそどこ住んで仕事何してんだよ。

>>534

どっこいどっこいかな。どちらも税金に巣食う虫という点では、共通しているけど。

>>544
子供の所得以上の税金納めているから勘弁して下さい。

>>541
奥さんは近くでお仕事してるんでしょうか。ライフスタイルによって住みやすい街ってありますよね。

いやいや、医者なんて所詮は厚労省に頭の上がらない働き蟻だよ。
能力があれば、やっぱ国家公務員が一番。生涯賃金も安定度も。
局長や審議官以上のポストで上がれれば、その後の天下り生活も保証。
部屋・車・秘書の3点セットで3年外郭団体の総裁や理事長とかやって退職金数千万。
それを数回繰り返して…息子にはいい暮らしができるように教育した甲斐がありました。

>>547
そんな時代が続いていれば良いですね。

>>532
私はこの意見に賛同します。育った街は暮らしやすい。田舎とか都会とかそういう問題ではなく、慣れというか。
私は西荻で育ったので、やはり西荻近隣が暮らしやすいです。
親も健在なのでありがたいです。

>>547

20年前ならその通りですね。

まあ、いずれは官界から政界に出るという選択肢もあるでしょうし、
嫁は旧貴族院議員の流れをくむ家柄のお嬢さんなので、国政を担っていくのか。
息子には期待しています。

住んで良かった街について実体験に基づいて書いてね

>>551
何か話したいんですね。スレ違いですが、気がすむまで語ってくださいね。

孤独なおじいさんの人生の語り場はここですか？

>>549
西荻育ちは都会育ちなんで参考になりません。西荻でも青梅街道〜井の頭通りの間なら十分住みやすい。

>>551
急に天下りから国政になったぞ。大丈夫か？

546さん
レスありがとございます。
ちょっと風呂入ってくるから待って。

>>556
サッカーのむとう君か？桜井翔君か？色々混ざってきたぞ。期待値大きいね。父ちゃんはネット中毒なのにね。

>>555
549ですが、都会育ち扱いされたのは高校以来です。笑。結構な下町なのですが、何をどこで手に入れればいいか経験から熟知してるので暮らしやすいです。
どこで育ってもやはり経験値は大きいと思います。

西荻窪って都心じゃないし山の手でも下町でもないよね。杉並区は単なる東京郊外。

>>559
その意見はわかる。
自分は千歳烏山出身。
都会に住みたいとも田舎に住みたいとも思わない。
転勤族だけど、結局ここに帰ってくると、ああ、帰って来たと安心する。
自転車だらけで汚い街だけど、ほんと経験値があるから楽なんだよ。

>>545

オーケー。

因みに、お孫さんはまだ？

そういえば、別のスレで俺は殿様の直系だぞと騒いでいた奴いたな。そいつの方が面白かった。旧貴族院議員の流れってなんか微妙だね。

>>561
烏山ってヤバイエリアですよね。

ニートの夏休みの威力は爆笑モノだね！
人生負けてるからネットで負け惜しみ！

>>564
烏山の561ですが、ヤバいエリアとそこそこの高級住宅街と入り混じった面白い街です。通り一本で街並み変わったりします。

麻布広尾さんが居ない間にどんなスレがあるかと思ったら…
まあ民度低いというか、批判に足の引っ張り合いに惨めだねココ。
麻布広尾さんの話のほうが面白かったな〜

>>567
＊＊＊。

西荻が都心育ち？どういう田舎っぺだよ？環七超えたら立派な郊外です。
都心というのは千代田・中央・港の3区のこと。常識持ってレスして下さい。

>>567
自 作 自 演、お疲れ様です。文字出なくておどろいたわ。

>>560
都会か田舎の2択だよ。都心なんて言ってないし、どっから山手が出てきた？だいたい誰のレスか分かるけどな。

>>569
下町ってのも基本中央区とギリギリ台東区だよな。川向こうの江東区だとかなり微妙。

都内を都会と田舎に分けるなら外周区の杉並区は田舎にだろ。

>>557
代官山の新婚生活ですか？ちょっと興味あります。私もお風呂行ってきます。子供いるのといないのと結構好み変わったりするんですよ。

>>566
世田谷区の最下層は烏山と多摩川近くの宇奈根と聞いたことがあります、

>>573
田舎と都会と関係なく、土地勘のある場所が暮らしやすいんだよ。色々住むと結論として思うんだよ。

>>573
強引な人は嫌われます。日本語が分からない人も嫌われます。

>>575
言いたくないけど北烏山でしょ。

ここはどこが田舎かとか、世田谷区の最下層は烏山なのか、とか、
そういう低レベルなどうでもいい話をするスレなの？
そりゃ麻布広尾さんとは比較にならないよね。もっとマシなスレッドはないのかね？呆れ

>>579
広尾くんはいじられてる最中で忙しそうです。

>>579
ん？麻布広尾さん？だよね？

557です。お風呂上がりました。
新婚じゃなくて子供ができない40代夫婦です。
お子さんいる方は参考にならないでしょうね。すいいません。

>>582
うちも子供ものすごく遅かったんですよ。その間に犬も飼いました。犬のいる生活もまた夫婦2人とは違って公園とかドッグランを求めました。
夫婦2人なら代官山は仕事もしやすくて最高です。そんな生活もありですね。

582です。ウチは病気でもう子供は養子もらうしか無理なんです。
でもまあ、嫁も私も庶民出ながら経済的にはダブルインカムで人生楽しんでます。
今代官山在住です。嫁はどうか分かりまでんが、
私はいつかは広尾麻布に無理なく住める人間に
なりたいって思ってたんですけどね、
広尾麻布さんのレス見てちょっとドン引きです。ご近所は嫌だな。

下町は以外に暮らしやすいです。土地か低いので地震や災害には弱いでしょうが、西側出身で東側下町をバカにしていた自分にとって、意外な発見でした。

>>584
広尾麻布さんの選民意識は確かに引きますね。そんなにこだわるものなのかという事自体に驚きます。

麻布広尾さんって、もはや愛称になってるのか（笑）

住んで良かった街ランキング。笑
もう閉鎖で良くない？

>>588
麻布広尾さんにもそれなりに愛情湧いてきたし、あの人どのスレも出てくるからここで相手してあげてもいいかも。

まあ意味ないといえば意味はない。
特にここと低層はね。
だからいつ雑談に飛ばされても文句はないけど、
この4月に契約する迄色々と悩みに悩んでた時に覗いてったスレが無くなっちゃうのは
ちと寂びしいって気がない事もない。

ここを隔離スレにして、動物園みたいに通行人が暇な時につついてあげれば、
麻布広尾さんも退屈しなくていいんじゃね（笑）

今は都心一等地低層スレで絶賛じゃれているみたいだけど。

>>590
このスレ参考にしたんですか？ビックリだー！

>592
そのレス地味に傷つくな。

麻布広尾さんって本当に個性的だなあ。

なんだか面白すぎてどうしても見てしまう。

おい、広尾麻布、お前だいぶ有名になったし、いい加減コテハンにしろよ。
もっと名物になれるぞ。

595に禿同

>>594
まあ、ここまで土地に拘る性格も珍しいし、ここまでこだわるわりに、戸建ではなく。マンションで満足するのも珍しいよ。

目黒区碑文谷はいいよ。超高級住宅街ではないので成金ぶってなく、閑静な住宅街。碑文谷八幡、円融寺、サレジオ教会に桜並木と緑は多く、買い物は都内では大型ス－パ－になるダイエ－碑文谷がある。最寄駅までは10分以上と遠いけど、目黒駅行きのバス便（時間帯によっては2～3分/本）は多く、それほど不便を感じない。

>>598

同感です。
昔、碑文谷に住んでいましたが閑静な住宅地といった感じで生活の便も良く、
（東急）ゴルフ練習場も近く、碑文谷公園や駒沢公園にも子連れでよく遊びに出かけました。

職場が霞が関だったので、東京駅行きのバスでノンビリと外を眺めながら通勤してました。

去年迄3年程鷹番3丁目に住んでました。
学芸大学はいいところですよね。
嫌味が無い。