パークシティ中央湊　ザ　タワー［旧称：（仮称）中央区湊再開発プロジェクト］ってどうですか？

だとしてもあちこちにコピペしまくる５５７はキモい

まあ、マルチポストはマナー違反だけど、ここの管理人はそういうの削除依頼しても対応しないからOKなのかも。

ステマも問題だよね。それもここの管理人は黙認。

検討者はそういうモラルのない行為で判断して、デベの選択をすればいいのかな。

>>564
だとすると、三井は検討から外れますね。

この事件のせいで少し安く買えればラッキーですね。スーパーの件もあるし、少なくとも競争率が低くなれば良い買い物となるのでは。

確かに三井が悪いというのもわかるけど、自分の仕事に置き換えたらさ、改ざんしたデータを渡された後で、あれは偽物ですと言われたら被害者ぶるでしょ？

現状だとモデルルームはプレオープンになっていますが、
資料とか、掲示物とかそういうものはフルで揃っているのでしょうか。
あまり何もないのに行ってもなぁと思います。
ただ早く行動することで、良い面もあるのかしらん？とも考えたり。
価格については詳しく出ているのですか？

チェックするのも仕事の一つ。
チェックする手段が無い、解からないなどと言うなら仕事を投げ出してるのと同じ。

>568

モデルルームオープンって販売開始。その前のプレオープンの段階で、要望書を集めて希望住戸の調整してる。

モデルルーム行くタイミングって難しいんだよね。早く行き過ぎるとまだ決まってませんってやられるし、遅いと調整が終了しちゃってる。まあ、抽選覚悟なら販売開始してから行ってぶつけるのもありだけど。

>>568さま
私もプレオープンで先日行って来ました。
モデルルームも完成しており、資料も頂けますよ。ただ、価格についてはまだ大まかにしか出ていません。
570さまが書いてくださっているように、要望書を集めていますね。

要望書を集めて、希望住戸が特定の部屋に集中しない、あるいは不人気の部屋が出ないように価格を調整したりする。なのでこの段階では予定価格しか出さない。

提供される資料も間取り図とかパンフレットといったレベルで、重要事項説明や契約書はまだできてなかったりする。ただ、これらは早い段階で入手してじっくりと読んだほうがいいから、いつ提供できるかも要確認。

ちなみに横浜の施工ミスの対応とかも契約書に記載されている瑕疵担保責任に基づいている。初めての不動産取引だと知らないことばかりだからじっくりと読む必要がある。いわれるままだと契約の直前に渡されて、しかもポイントだけを説明されるだけ。

おまけだけど、地盤調査の結果も確認しないとね。モデルルームに行ってもこちらから要望しないと出てこない資料って色々ある。

横浜の場合は引き渡し後だけど、引き渡し前に施工ミスがあった場合、契約者って弱いんだよね。

売る側が補修して引き渡すと主張した場合、傷物だから嫌といって解約しようとすると手付金没収。逆に売主が引き渡しをあきらめたら手付金倍返しではいさようなら。新川崎では後者のパターンを三井はしている。

これからモデルルームを見に行く人達は地盤や基礎の話しを良く勉強してから行った方がいいですね。
隅田川沿いの立地でしかも湊町ですから地盤や基礎はしっかり確認できると安心だと思います。

不正を見過ごした三井の管理体制に重大な問題があると見ます。旭化成に限らず、丸投げで管理監視が行きと届いていないことが明確になった以上、私はパスすることにします。

>>575
典型的なネガティヴキャンペーン。検討止めるひとは、普通書き込みせずに、そっと去っていく。

そもそも三井を検討外したら、優良マンションの多くを検討から外したことになる。感覚4割ぐらい。

横浜の件は、モデルルームで提示される地盤調査（貫入試験）の結果ではなく、杭を打ち込む穴をあけるときに計測するデータに改ざんがあった。なので、再発防止策が実施されない限り不安は払しょくできないでしょ。

モデルルームで地盤のことを聞いても問題ないとは判断できない。

>576

むしろあなたが典型的なステマ。優良マンションの４割が三井ですって（失笑）。

この価格高騰のタイミングにおいて安全面でネガティブな事象が表面化してしまうと、一旦購入を見送らざるを得ないですねぇ。そうこうしてる内に価格もピークを打つでしょ。

ネガティブキャンペーンなどではなく。
今回の件で購入を見送る方が多いのでしょうか？

小出しに情報が出てきており、イマイチ事態の全容がわからないので、私も悩み中です。

色んなことが不透明な今、無理に高値圏で買うことはないわな。

地所のケースだけど、南青山で施工ミスが発覚した後、他の物件の契約者には確認した結果問題ありませんと連絡してた。ところがしばらくして新子安で同じ問題が露見。問題起こした後だからちゃんとやるだろうと考えるのは危険。

それから問題を起こした会社のセルフチェックも当てにならない。第三者検証して安全宣言しないか限り信用できないでしょ。

これだけ大々的にニュースに取り上げられたら、三井物件は販売に影響するでしょ。

自分は気にしないといって購入するのも要注意。竣工時に未販売住戸があると入居者にもデメリットが生じる。

>576

一生に一度かもしれない住宅購入で、優良マンションではなく、外れをつかんでしまったらアウト。

敏感に反応しすぎと思うけど。あとで後悔しないように慎重に検討してね。ネットの情報に過剰に反応して購入見送りしたのは、失敗だった。。とならないように。
三井ダメ、住友ダメ（施工の問題あり）、三菱ダメ（施工の問題あり）と言っていたら、あとは野村ぐらいしかない。

>>584
どうすればハズレつかむことを防止しますか？個人ができることあるのでしょうか？

野村も小杉物件で施工トラブル起こしてる。財閥系で大きな施工トラブルないのは東建くらいかも。

あとは頻度かな。大手財閥系でニュースになるような施工トラブルは三井が突出して多い。

建物のデザインは良い。

三井って名前が付くだけで、現時点ではマイナスなイメージしかないですよね。
ほぼ同じ条件なら、三井選ばないでしょう？

ニュースになったら騒ぐけど、すぐ忘れるんだよね。検討してる物件の売り主や、施工会社が過去にどんなトラブルを起こしてどんな対応をしているかくらい把握しておかないと。自分の身に降りかかった時に大手だから安心だと思ってたなんてことになる。

>>589
ほぼ同じ条件なら三菱選ぶの？南青山のミス知ってる？

急がないのなら様子見が正解なのかもしれないですね。

どこも似たり寄ったりな感じですね。

施工にかかわるトラブルだと、市川の鉄筋不足タワー、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミス、赤坂の建設中エレベーターの人身事故等々、他の大手財閥系を圧倒している。そして今回の横浜。

はい、はい。

横浜の件は三井の初動もひどかった

棟と棟の間の手すりがずれていると住民が昨年、相談していたのに問題なしと対応せず。住民が市に相談して、市が指導してやっと重い腰を上げた。

昨年、すみふの三ツ沢で杭が支持層に達していない問題が発覚していて、その問題が発覚した発端も同じく手すりのずれ。業者ならそのことは知っていて当然なのに、同じ問題の可能性を思いつかない無能ぶり。耐震性に問題があって、その間に巨大地震に襲われていたら人命にかかわっていた。

>>593
ただ、施工ミスや施工途中の事故はデベの力だけではどうしようもない部分もありますよね。

ただ、私としては建設事故(特に死亡事故)があったような物件は手付放棄しても買いたくないかなぁ。

>>595
確かに怖いですね。

私も三井の初動はいささか不信感ありです。

>596

特定の施工会社に集中しているのであれば、施工会社の問題だと思うんだけどそうではない。スケジュールや費用で無理な発注をしているのか、施工管理をしていないのか。何か問題があるんでしょ。

>>598
596です。
確かにそう思わざるをえないですよね。

品質管理をきちんとやっていなかったってことですかね。丸投げは困りますね。契約者が毎日現場に赴いて監視するわけいかないですし、建築についての深い知識もないですからね。

>>591
三菱の南青山はいっぱいお金返ってきたんですよね？

施工ミスはないに越したことはないけど、地所の南青山は３倍返し、その後の三井の新川崎は倍返し。問題が起きた後の対応も要チェック。

横浜も三井は、販売価格以上の買い取り、仮住まい費用の補償を表明してるけど、どれくらいの額を出すかが実はポイント。横浜はミニバブル前の物件なので販売価格に上乗せする分が十分でないと、買い替えはできない。新築だと２割は上がっている。

全棟建て替えを表明しているけど、それも管理組合での決議が前提。新聞報道では決議は難しいとの観測。全棟建て替えの提示はそれを見越したパフォーマンスともいわれている。

ちょうど不動産価格の高騰が頭打ちになり始めたところ、中古の在庫が増え始めたところ、新築の売れ行きが鈍り始めたところで、今回の事件。（9月の新築マンション販売のデータや、どちらかといえばずっと買い煽り派であった沖有人氏までもが「頭打ち」と言い始めたのは、私にはちょっと驚きでした）

マンションコミュニティを見ているような人はともかく、一般では「なんか怖いから、しばらく様子見にしよう」「こんなに高い価格なのにそんなことがあるなら、無理して買わなくてもいいや」「三井でさえこれなんだから、他は・・・」と思う人も多そうだから、もしかしたら、トレンド転換の象徴的事件になるかもですね。

この物件に関しては、個人的には好きですし価値が高いと思いますが、いかにも外国人の方が多く買いそうな物件なのがちょっと心配なのと、これだけの地権者住戸があれば（そして投資用で買う人も多そうなので）、竣工と同時に大量の賃貸が出るのは明白なので、セカンドハウス用に借りればいいかなと考えています。
（ちなみにですが、パンフレットの作りとか、いかにも外国人受けしそうな作りだと感じたのですが、偶然なのか意図的なのかどちらなのか？と思いました）

買値で買い取ってもらえるなら、10年間ただで住めたわけだし、羨ましく思える。日常生活に不便はなかったわけだし。
というわけで、トレンド転換なんかにならんだろう。

>603

横浜の住民はいま大変なはず。こういうデリカシーのないコメントする人ってここの検討者かな。将来のお隣さん候補と考えると微妙。

>>604
私も同感です。
住民の方々の不安や辛さを鑑みない心無い書き込みはやめて頂きたいです。

>>602
私もその点で悩むんですよね。
外国人だらけのマンションになるリスク。
プレミアム住戸が当初より増えた点もすごく気になっています。
あのプレミアムのモデルルーム見たら、やっぱり日本人好みではないと思うと思います。

三井さん、もし外国人購入者は多くないですと主張するのでしたらプレミアムのモデルルームをもう少し日本人好みに変えて下さいな！って感じです。

わかりやすいシンボルである「東京駅近く」「江戸っぽさ」「川を見下ろしつつ、都会の眺望も楽しむ」「川向こうの湾岸ではなく、川のこちら側というプレミア感」「日本でもトップブランドの三井」ということに加えて、あの資料やモデルルームの（外国人受けする）作り方とくれば、中国や台湾のお金持ちがいかにも買いそうというのは明白な事実のように思えます。

私は普段、中国を初めとするアジアの方々と仕事をしているので特に偏見等はないつもりですが、「なにもわざわざ、こんな高いお金を払ってまで、そんなリスクを負わなくとも・・」と思ってしまいます。
Airbnbとかよりも、とにかく「管理組合とかになったら大変そう」が正直な感想です。

「都心で魅力がある物件＝外国人も多くなりそうな物件」という図式が、最近はちょっと悩ましいです。

今回の三井不動産グループの偽装問題では、日本人の購入検討者へ減るだろうけど、中国人は日本の不動産を買いたがっているので価格への影響はほとんどないと思う。結果として外人さんの比率は上がることになるでしょうね。自分としては、3000棟の調査の概要がわかるまでは見送りと決めています。

外国人の購入は居住でも賃貸でもトラブルリスクが高まる。望ましくはないよね。

やはりそうですかね。

9月下旬にモデルルームに伺った時には住戸の変更については聞いておらず、先日伺った際に突然一般住戸として販売予定だった住戸をプレミアム住戸として売ることになった旨を言われたんですよね。

これって、やはり607さんがおっしゃっていることを見越して日本人の検討者が減るだろうからそれなら外国の方に売ろうとこのような変更をしたとも考えられますね。

私の勘繰りすぎでしょうか？