パークシティ中央湊　ザ　タワー［旧称：（仮称）中央区湊再開発プロジェクト］ってどうですか？

No.409ですが
中央湊をけなしている訳ではありません
思い入れのある地域住民にとっては待望の三井の高層マンションだったのです
お金もそれなりにあるので高いのもそんなに問題なく
高いなら高いなりの理由があって欲しいのですが
それが自分には見出せませんでした・・・

原価が高騰しているさなかでも
一杯８００円のラーメンが１，０００円になったら普通、特製ラーメンになって
チャーシューや味付き卵が付きます
この物件は１，０００円取るけど普通のラーメンと一緒だったのです

皆さん　誤解がないように・・・

>>421様
416です。
解りやすい例をありがとうございます。

私も後日モデルルームを見に行くのでよく見て考えようと思います。

あとで気付いたのですが、27階は全部地権者さんが押さえてます。ここだけ全部地権者ってなんか違和感あります。暴力団とか宗教団体とか疑ってしまいます。これから行かれる方、しつこく聞いてみてください。

とても参考になります。ありがとうございます。地権者の多いことは基本的にプラスにはならず、権利の処理がまずいとマイナスになるんですね。要は一般の購入者が割高になったり、悪い条件のお部屋になってしまうと。

ここらへんの地域の結びつきはかなり強いですから、地権者の数がただ多いだけではなく地権者の団体としての力も相当だと思っておいた方が良いと思います。
27階はそういうもともとの仲のよいご近所だった方々がそのフロアに集まって暮らすということなのかと思っていましたが、実際のところはどうなのでしょうね。
お祭りを例に出すと町会（二丁目は二丁目の、三丁目は三丁目の）ごとにおみこしを持ち、その期間中は宴会をしながら寝ずの番をしたりします。町会ごとのイベントもあります。
そういう地元とのつながりを求める方や町会費を支払うことになんの負担や疑問を感じない方には向いていると思いますが、いわゆる都会の交流のない暮らしを求める方には向いていないような気がします。
マンション内の自治会等でトラブルなくみんな仲良く暮らしていただきたいです。

宗教施設は地権者とのつながりは良く知りませんが、三丁目よりのところにあることはありますよ。

>>425さま
情報の書き込みありがとうございます。
下町ならではの強い繋がりがある地域なのですね。私は町会費や祭礼は今の住まいでもお出ししているのでその点は全く問題はありません。

逆に地権者の方が多いと伺って不安に思うことは、ご自身が居住せずに賃貸に多く出されることでしょうか。
皆さん基本はご自身が住まわれるご予定の方が多いのでしょうかね。

通常、高層マンションって　町内会費とか請求来ないですよね？？

ここは地権者が相当多いから

顔見知りにでもなったらピンポンされて来る感じか？？

嫌だな～

>>427さん
管理費と一緒に毎月支払う形の場合もありますよ！
ちなみに今私が住んでいるマンションはそうですね。

地権者が多い物件は圧倒的にオススメできません。

営業担当者から価格聞いてビックリしました。。。
１５階、７０㎡台、北東角住戸で１１２００万～！！

隅田川ビューだけが売りのこのマンション、
街としての魅力ゼロといっても過言では
ないと思います。いくらなんでも高すぎです。

あまり文章では書けませんが地権者も色々な方が
いるようで、かなりややこしいことになると思います。

南東角住戸、ほとんんど地権者押さえてます。
地権者多すぎで、価格面そのほかもろもろ
一般購入者に　相当しわ寄せきてますね。

第1期の管理組合の役員は地権者に占められてしまうのかなぁ？新しく入った住人を外様みたいに扱わなければ良いですが。

プレミアムのモデルルームの仕様は日本人向けではありませんでしたね。

地権者のことといい、ここは所有して住む物件ではないかな。
投資目的、相続対策の人が購入して、住みたい人は賃貸で住むのが正解ではないでしょうか。
あまりにリスキーというか、購入するメリットが少ない気がします。
条件のいい場所を取っている地権者住戸も賃貸に出されるものもあるでしょうから。

>>432さま
私はモデルルーム見るのはこれからなのですが、プレミアムのモデルルームの仕様が日本人向けではなかったという点が気になりました。

どんな感じだったのでしょうか？外国の方が好まれる感じだったのでしょうかね？

先にモデルルームをご覧になった皆さまの書き込みを拝見する限りでは私の場合、既に予算の時点で無理かなと察しております。もはや設備仕様に関し天カセエアコンが良いだの、天井高がどうだの自分の希望を言えるような状況ではなくなってしまいました。

とりあえずモデルルームは見てきたいと思いますが。

プレミアムのモデルルーム

若干だが一般の部屋より天井高が低いとのこと

キッチン狭い（ガスコンロだったことはプラス評価）

ダイニングがキッチン周りのL字型のカウンター

床暖房　リビングだけ

オプションだらけのモデルルームで原形をとどめていない　参考にならない

モデルルームをイメージしてると購入価格よりだいぶオプション代が必要な気がする

何だか良い話が少ないですね。
モデルルームがオプションだらけなのは恒例のことではありますが。

モデルルーム見に行こうという気持ちが半減しちゃいますね。

プレミアムのモデルルームは外国の方が住むことを想定してつくられていると思います。
洗面台やキッチンの高さが高く作られていました。

他にもインテリアの配置なども冷蔵庫がはめ込み式の特注のものだったり、
ダイニングテーブルが鉄板焼きのようにキッチンを取り囲んでいるような作りで
５，６枚のお皿が並べてあってパーティの場面をイメージしたとしても
日本人好みじゃないだろうというような印象を受けました。

モデルルーム行ってみてください。
海外のホテル気分は味わえましたよ。

予定価格がマンションマニアのブログに出てますが高いですね。でもすごい混雑だったようです

隅田川ビューも実際に見てみると、なんだか汚いよね。

>>436様
リビングダイニングは個人的には家族がくつろぐ場としてかなり重視したいポイントです。

おっしゃるような鉄板焼を思わせるようなダイニングはお好きな方はいらっしゃるかもしれませんが、我が家の好みからは明らかに外れます。

プレミアムは我が家の予算では買えないですが、日本人のテイストにあまり合わない展示をあえてしているのが気になりますね。

やはり外国の方が多いのでしょうか？

価格的にも場所のことを良く分かっていない外国人がターゲットなのだと思います。

>>440様
439です。

以前プロジェクト発表会に伺った時は外国の方はあまりご検討になられていないと聞いたのですが。やはりその後外国の方からの問合せ等が増えてきたりしたのでしょうかね？

落ち着かない感じだったら私はパスかなぁ。

436です。

プロジェクト発表会の時点ではこういった和のテイストはいわゆる海外投資家の方には好まれないから
そういう人は少ないだろうと聞いていたところのあのモデルルームだったので、ちょっとびっくりしました。

本音と建前って感じですかね。

441です。
442、443様。
やはりそういうことなんでしょうか。

私も和のテイストが好きだったんですけどね。

こちらとブリリアではどちらが仕様がいいでしょうか？

マンションマニアさんのブログを拝見してみました。

自身でもモデルルームに伺った際にきちんと聞いてきますが。

高いですね。
こんな感じですと比較的高層階の70平米台は殆どが1億円超えちゃう感じですね。

しばらくマンション買い換えはやめようかなと思い始めております。

東京建物のブリリアの方が

内装は

しっかりしている感じがありました個人的意見ですが・・・

ブリリアと両方見てきました。

天カセエアコン標準、廊下タイル貼り標準、バルコニー奥行2mは良いですね。間取りも使いやすそうでした。

ただ共用部はブリリアのような重厚感、高級感がないです。淡い色使いだからですかね。自分は車使いませんが、駐車場に車寄せがない、タワー駐車場が側面部にむき出し？なのは高級感という点で微妙でした。キッチン等の天板も人造石なのも。

モデルルームの商談スペースから上階のモデルルームへの動線がダメですね。

周辺住民ですが、タワー内にスーパーが入ると伺いました。
どこのスーパーとかはまだ未定ですかね？
大きなスーパーが周辺にないので、密かに期待しています。
もし分かれば教えてください。

私も両方見ましたが、専有部分の仕様は少しブリリアの方が上で高級感もありましたね。
スーパーがどこかは未定だったかと。開業予定が2018年3月と２年半も先のことですし。

>>450
ではここの良いところはどこなのでしょうか？

良いところはないというのが結論です。
値段の割に中途半端過ぎて。

隅田川を見下ろせる眺望はいいのではないですか？

中央区の隅田川西側ではタワーは希少性があるのではないでしょうか。
昔から中央区に住んでいる人の中には、隅田川を越えたくないという方も少なくないので実需もあります。
眺望が抜ける階は自分たちの想定以上の価格だったので、うちはタワーにこだわらずに周辺で物件を検討中です。

スーパーは決定したようですが、契約上まだ言えないらしいです。

ライフかサミットかな？

成城石井は東京駅にも水天宮にも晴海にもあるから難しいかもしれませんね。

この物件の良いところは？という問いかけがあったかとおもうのですが。

あくまで私見ではあることをお許しくださいませ。
ちなみに我が家はまだモデルルームの見学をしておりません。

再開発ということもあり既存の高い建物による囲まれ感がない。

スーパーが出来るため買い物が便利になる。

好みはありますが、墨田川テラスがあったりのんびり過ごせる。

でしょうか？

確か西側は住友さんの建物が建つ予定になってはいますが、ちょうどお見合いの位置は機械式駐車場になるのではなかったでしたっけ？違ったらごめんなさい。

確かに中央区で内陸部から橋を渡らない場所にあるタワーはそれなりの価値があると思います。
ただ、そうすると余計に東京都マンション環境性能表示の建物の長寿命化★1つが気になりますね。
都が公表してる一覧を見ても、三井はしれっと★1つにしてる物件が意外とありますね。

ここのマンション環境性能表示は大規模タワーとしては結構低い、合計9
HPでもパッとは目に入らない様に掲載してますね
近場のブリリア八重洲は合計14

合計点というよりは「長寿命化」が1点なのが問題だと思う。タワーなのにね。
「みどり」や「太陽光発電」はあるに越したことはないが無くても良い。

パークタワー晴海も確か長寿命化は星一つでしたよね。ここと同様、長期優良ではなさそうです。

あちらは立地が弱い分、構造や仕様にこだわってそうでしたから意外でした。事業見直し後に改善してくるかもしれませんが。

なんか知らんが、財閥系デベの中では三井が多いよね、長寿命化1点が。
それでも売れてるということの裏返しだと思うけど。
ただやっぱり目立ってほしくないのか、公式サイトでは環境性能表示を直接載せず、
リンク先に置いてる場合が多いね。営業もその点については聞かれないかぎりは触れないんだろうね。

モデルルームで聞くの忘れたのですが、長寿命化が★一つなのは何が問題となっているんですかね？　劣化しやすい材料を使っているということ？

そういう訳ではないみたいですよ。
長寿命化のための事をしていればポイントが加算されるということで。
★の状態で劣っているという訳じゃなくて、それで標準ということ。
＋αがないだけの状態だという事のようです。
いろいろと気になって私も調べたことがあります…。

地権者が多くいろいろ経費がかかるので、長寿命化のところをコストダウンしたということですかね。残念です。

>>468
地権者が多く、建設コストも上がったタイミングですから、目に見えない部分までお金をかけられないという部分はあるでしょう。無限にお金があるわけじゃないですから、商売ですし致し方ない部分はあります。

>>469さん
確かにそうですね。
安く作れる要素がないですよね。
仕方ないのかなとも思います。

ただ、何よりもまずはきちんと安全第一で建てて頂きたいですね。 設備仕様は極端な話、自分で満足いくようにリフォームしてしまえば良いですし。お金はかかっちゃいますが。

新川のブリリアの現場で事故がありましたか、ここも同じタワー物件ですし、工期も長いですからこちらの現場では安全第一で作業して頂きたいです。

いや★1つが標準は言い過ぎですよ。
長寿命化の項目に★ゼロはないので、★1つはどんなダメな物件も含んでしまいます。

ちなみに、
■劣化対策等級３
通常想定される自然条件及び維持管理条件の下で、３世代（概ね75～90 年）まで、躯体自身の劣化に起因する大規模な改修工事を必要としない対策が講じられている。

■維持管理対策等級２
専用・共用配管の維持管理が躯体に影響を及ぼすことなく行える。また、専用配管については、他の住戸専用部分に立ち入ることなく維持管理が行える。

この両方を満たして(あるいは上回って)いないと★は1つになります。

てかここは「工事費高いから仕方がない」では納得できないだろ、価格も高いのだから。

環境性能表示はマンションを客観的に評価できるバローメータですからね。
そういうのが低いとこに、わざわざ割高なお金払って住みたいと思いますか⁉︎

スーパーは契約締結済み、とのことですが、であれば、名称を公表しても良いのでは・・・？

モデルルームに行って、この点を聴いても「まだ言えません」と回答されるのは腑に落ちない！

スーパーに関してはまだオープンが先だから、情報が漏れるとそれをもとに先回りして
似たようなスーパーを作られてしまうと困るからというのもあるかもしれません。

ただたとえば紀伊国屋ような高級スーパーが入るということになったら、三井はそれを売り文句にしたいんじゃないかな。
だから言わないということは言わない方がいいのか…という気もしますが。
まぁどういうスーパーを望むかというのも人それぞれ何ともいえませんけども。

長寿命化は建物の構造に関係するので、自分でなんとかできるものではありませんからね。
高額物件だけに★１つは大きなマイナスポイントですね。

>>475さん
なるほど。そういう見方もありますね。

私は単純にまだモデルルームがグランドオープンしていないので情報として出さないだけかなと思っていましたが、そうではなさそうですね。

東京都マンション環境性能表示は物件の建築物環境計画書に基いて評価されており、
計画書は都のウェブサイトで公表されています。
>>471の項目がどうなのかをザッと見てみましたが、劣化対策等級３は
殆どの物件で獲得できているようです。

つまり長寿命化★1つの物件は
　「維持管理対策等級２が達成できていない」
ことが原因である場合が殆どということになります。
これはどういうことか？
計画書から判断すると、専用・共用配管ともに「品確法維持管理対策等級が2以上」でないと、
維持管理対策等級は1になってしまうようです。

では品確法維持管理対策等級で等級を2以上にする条件は何か？というと、
　・配管をコンクリート内（基礎の立上り部除く）に埋め込まない。
　・地中埋設管上に、コンクリートを打設しない。（外部の玄関ポーチ・テラスは除く）
という条件を満たしていないといけないようです。
つまりコンクリートが邪魔で配管の整備が困難という状況であってはならない、ということですね。

これを満たしていないということはつまり、コンクリートに埋没されていたり
隠れたりしている配管があり、その部分はコンクリートを破壊しないと整備できない
ということを意味しているものと考えられます。

>>478様
とてもわかりやすい説明をありがとうございます！

なるほどなぁと納得しました。

まあ、孫の代まで住み続けるわけではなく、１０年ぐらいで売るなら関係ないですね。
タワーの場合50年も住み続けたら管理費とか修繕積立金とか想像もつかないくらい高くなるらしいし。

>>480
？？次買う人は気にするよね。つまり売値に反映するわけだよ。そう甘くない。

そう思うなら買わなければいい。

私も先週末にモデルルーム見てまいりました。

73平米のお部屋、92(93)平米のプレミアムのお部屋の2つでしたが。

設備仕様としてはタワーマンションとしては一般的なのかなと感じました。

内廊下でアルコーブあり
ディスポーザーあり
LDのみ床暖房
LD天井高2.55㍍(下がりはあり)
LD天井カセットエアコン
バルコニー広め
窓はLow-E復層ガラス
ガラストップコンロ
キッチンにはカップボード標準
玄関タイル張り(フローリング選択可)
トイレはタンクレス、手洗いカウンターあり
シューズインクローゼットが充実
床、建具はシート貼り
キッチン天板は人造石

といった感じでした。

プレミアムの方は先に行かれた方もおっしゃっていましたが、外国のホテルのようでしたね。
申し訳ありませんが私のテイストには全く合わず、さらっと見て出てきてしまいました。

今回見せて頂き引き続き検討させて頂く方向で考えてはいますが。

一般的な設備仕様で比較的条件の良い部屋に約1億円払って住みたいかと言われると迷う点、及び、プレミアムのインテリア等を見る限り売り主である三井さんの販売方針(どんな方に売りたいんだろうと)がよくわからないなと思い迷っております。
個人的には三井さん贔屓なだけに私には今回のモデルルームは逆に買う気が少し減少してしまい残念な感じでした。

モデルルームについては個人の感じ方がありますから、私の個人的な感想であることをご了承ください。

483です。
復層ガラス→複層ガラス
ですね。すみません。

>>485さん
484です。
そうだったのですね！
教えて頂きありがとうございます。
使い勝手にさほどの差はないですが、やはり気持～ちコストカットなんでしょうかね。

私はこの広さなら1418の普通のお風呂だろうなと過度の期待もせず、さらっと見て終わりにしてしまいました。ちゃんと見ないとですね。

ここミストサウナも付いてなかったですよね？

確かにモデルルームに行かれた方で書き込んで下さっている方がおっしゃるとおり微妙にコストカット感が否めないですね。

あと、まだモデルルームはグランドオープンしていないのですが、10月中旬ぐらいまでに再度モデルルームへ来訪して希望住戸アンケートに答えてほしいと日程予約をその場でするように言われたのはビックリしました。事実上の要望書みたいですね。

私が随分前に今の物件購入した時はこういう感じではありませんでした！ここと違ってそんなに人気のあるようなマンションじゃなかったからかなぁ。

どなたか、3506（94Ｅ）の販売予定価格を教えていただけませんか？

>>489
つまり10月半ばまでに再訪して要望書を書けということですね？
逆に言えば、次までに決心しろ、決心しない奴は来るなと。
早めに希望状況が分かるのは確かに良いことではあるのでしょうが…。

>>491
489です。
そういうことですね。
出来るだけ抽選にならないようにということなのかなと。

とりあえず予約はしましたが、購入自体まだ迷っています。

価格、ブリリアより高い？同じ？

>>493
まだ全住戸の価格はわかりませんが、全体的に高いと思います。

三井さんとしてはこの価格でも十分いけると自信はあるようですが。

>>488
あと細かいところですが、トイレも立ち上がったら水が流れるようなオート洗浄ではありませんでしたよね。

何だかあちこち微妙な気がしてきました。

オート洗浄は個人的にはウザいので（笑）要りませんが、
確かに仕様のグレードの目安にはなりますかね。

資産価値という点で考えると、今後この辺はタワー同士の競合になると
思われますから、ココは厳しいですかねぇ・・・

再開発だと資産価値は落ちにくいとかなり昔に聞いたことはありますが、ここはどうでしょうかね？

あとプレミアムのモデルルームを見る限りあまり日本人好みではないような気がしたのですが、やはり外国の方も多く買われるのですかね。営業のかたはその点否定をされますが。

外国人というのは、欧米系かアジア系かどっちですかね？

>>498
アジア系のことを言っているのではないですかね？

管理費不払い、マナーを守らない等報道でもやっているから多いと敬遠したくなる気持ちは私もわかる気がします。

今まで挙がっている情報を総合すると、東京都マンション環境性能表示の
★1つに始まって、その他細かい仕様を見ても単価の割に品質は微妙なようですね。
隅田川を渡らない東京駅近くの中央区タワーということで資産価値も
大きく落ちることはまず無いでしょうし、何だかんだで売れるんでしょうけどね。

なんだかんだで再開発エリアで、中央区でというふうになると
普通に資産として持っておきたいという人も出てくると思われますし
売れ残るっていうのはあまりなさそうな感じではあります
投資に回すかどうかはまた別のお話になって来るかとは思いますが
ただ値段を考えるのなら、もう少し仕様を上げておいても良かったのかもしれません

東京駅まで都バス（東１５）で通勤できますよ。
近くの鉄砲洲公園にバス停があり、八重洲口に着きます。
渋滞もないですし、八丁堀の駅を利用するより断然早いと思います。

>>503さん
502です。
バス利用という手があるのですね。
教えて頂きありがとうございます。

都バス（東１５）は豊洲方面から出ているみたいですが、
八丁堀から乗って激混みってことはないんですかね？

中央区の江戸バスもありますよね。ここからだとちょっと遠いですが・・・

そんな激混みのバス、この路線で見たことないですけどね。
座れないことがあってもぎゅうぎゅう詰めで乗っていることはないです。
将来的にはわかりませんよ。
ここの住民さんで利用する人が多ければ混むでしょうし、勝どきや晴海にもマンション建設しているのでその人たちが乗れば今よりは混むんじゃないでしょうか。
ぎゅうぎゅう詰めになる日も来るかもしれません。

江戸バスは新大橋通り沿いなので少し歩きますね。

ほとんど地権者がいい眺めの部屋を確保しており、それ以外を販売してるだけ。地権者はいくらの評価で得たのかしらんが、高いよ。

>>498
中国ですよ。

>>508
ここはそんなに中国の方が多いのですか？

確かにプレミアムのモデルルームは外国の方が好みそうでした。

中国人の好みってどんなんでしょう？中華料理店の内装みたいなんですか？

ここは、地権者1/3、リタイアした富裕層夫婦1/3、残りが中国人を中心とした外国人、その他という感じですかね。
仕様からして割高ですね。お金が余っている人向けなのでしょう。

>>506
人口が増えれば、増便されるかもしれないですね。
東16も開通当初より増えていますし。

東京駅に行く時、時刻表によっては新川から東16に乗車することもあります。

>>512
今は通勤時間帯は15分に1本程度なので、10分に1本くらいになるといいですね。

>>513
確かにそのぐらいあると便利ですね。
東16がさらに増便してくれたらありがたいですが。

>>511
やはりあのモデルルームを見てしまうと外国の方に積極的に売りたいのかな？と思わざるを得なくなりますよね。
個人的には営業の方の外国の方はあまり興味を示されていないという発言を信じていたのですが、建前なのでしょうね。

やはり見送りかなぁと家族とも話しています。

>>513,514
16は増便後も混んでいますね。
月島、晴海経由する路線も1日に何便かできましたし、築地、明石町、入船、湊も人口が増えれば検討されるのではないかと期待してます。

バスは接近情報が家で確認できるから便利です。
豊洲に買い出しに行くときも、有楽町線よりバスです。
AOKIの袋提げて乗ってても、バスならいいか、と。

>>515
私は投資用としてどうか検討していましたが、この価格では十分なリターンが得られないと思い見送りに傾いています。インフレがどんどん進むような雰囲気ではありませんから。あとここはファミリー向けではないですよね。

>>516
豊洲のスーパーAOKIはいいですよね。
広さも広いし品ぞろえもいいですよね。
マルエツにはない品格があり、高級スーパーまでいかないカジュアルさが魅力です。
うちでも買い物に行きます。
行きは歩いていくことが多いですが、帰りはバスが家の近くまで来てくれているので
本当に助かります。

ここのスーパーにAOKIが入ってくれたらいいのにとも思います。

>>517
515です。
確かに投資用で購入されるにはあまり利回り良くなさそうに思えますね。高過ぎると思います。

ちなみにここはファミリー向けではないとお考えなのですね。
それは間取り的に70平米台がほとんどで広さが狭すぎるからということでしょうか？そういう意味でおっしゃったのではないのでしたらすみません。
確かに我が家も80平米台が希望でしたが、ここは殆ど無いですよね。残念ながら我が家にはプレミアムを買う余裕はないですし。

営業の方はファミリーも多いというお話をされていましたが、実際はどうなのでしょうね。
小学校や公園も近くにあり、子育てにはいいかなぁと思っています。
共働きのため、通勤先からの距離感も魅力的。

ただ、お値段は高すぎますね。。
この辺の相場はたしかに上がっているようですが、それにしても。。。
低層マンションとお見合いになる部屋でも8000万もするなんて、驚きでした。