豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114

＞＞820
わかってないな。
市場と場内飲食店が豊洲に行く。それはここで何ら議論になってない。
問題は千客万来施設など外堀が分裂しつつあるってことだよ。
中央区が後押ししている場外市場の団体は、すしざんまいを良く思っていない。
そんな村八分になってまであの社長が新豊洲で一旗挙げたいかどうか。
しかも建設費用はどんどん上がっていて、寿司店がデベロップできる限度を超えてきた。

すしざんまい社長「今月中に決断する」
さてどうなるか？

>また、バカが指摘されると論点をずらしてごまかすと（笑
>しかも、埋め立てヒルズ？？銀座ヒルズって言ったまで。
>山の手内側なんぞより、銀座は日本一地価が高いのだよ。
>知ってるかい。

もう恥ずかしいから反論しないほうが身のためだよ、豊洲ポジの東銀座ヒルズさん。
山手線の内側に、森ビルのヒルズブランドがあるということをまだ理解できていない。

>>現・築地市場の場所は一等地なんだけど、あの一帯だけボロくて旧いんだよね。
>>やはり再開発で東銀座ヒルズでも造ったほうが、良いんじゃないかなと思う。
>>真の美味い店のみ豊洲に集まって欲しい。

東銀座ヒルズ～

虎ノ門にも丘はあるよね

【虎ノ門の丘に建つ都市型複合施設　虎ノ門タワーズ】
　公式　http://www.toranomontowers-office.jp/towers/

標高６メートル以上がヒルズの条件です！！（笑
アホまるだし。

別に東銀座ヒルズが現実化するとは思ってはないし、ただの妄想。
東銀座の価値は知ってるのか？山の手内側なんぞより価値高い。
そして、東銀座は埋立地だが、銀座も埋立地なんだが。

>>830
現在築地場内にある飲食店は千客万来施設に入るんですよ。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/gyosei/07/siryou/17_02siryo.pdf

豊洲新市場は卸地区を閉鎖空間にして衛生面の強化を図り、飲食店含む商業施設は「豊洲場外市場」として千客万来施設に分離する。なので目玉の千客万来が頓挫したら目も当てられない。温浴施設や調理器具売り場がポシャルだけの話では無いので大問題なわけです。

当初からすしざんまいに可能な開発規模をはるかに超えていると思っていたけど案の定の結果ですね。

>834
洲民さん、読解力を身に着けた方がいい。
虎ノ門の例は、ヒルズブランドとしては例外的に標高が低いと読めるはず。
そしてhillとは、周りより小高い場所をいう。愛宕山もそう。
決して築地のような場所には使わない。
よく読むように。がんばって。洲民さん。

千客万来施設で市場関係者が食事することはないだろうから、
豊洲駅の周辺のファストフード店やコンビニが、朝に大混雑しそうだな。

>そしてhillとは、周りより小高い場所をいう。愛宕山もそう。
>決して築地のような場所には使わない
読解力ないね、相変わらず。
ヒルズはそのまま「丘の上に開発しました！」って意味ではないって言ってんだろうが。
丘のように立体的かつ緑化を伴った開発のことを指しているんだ。
丘のような街を創造できるってことだ。

場内で買い物出来なくなるのは寂しいな。
ちょいちょい使ってたのに。

おバカ相手に会話してると疲れるよ。
ここのネガは特に。

>819
残念ながら違います。
築地ブランドで暴利を貪ってる皆様が声高に反対とおっしゃってます。

江東区長は「都は豊洲新市場の千客万来施設を都民に約束したんだからも出来ないなんてことになったら都民も黙っちゃいないでしょう」なんて言ってましたが、勘違いも甚だしいですね。むしろ築地場外市場の店舗が豊洲に行かず、築地に残ってくれる事になったのは大歓迎です。辺鄙な豊洲に場外市場を持って行かれては迷惑と感じてた都民の方が大多数ですよ。
by 目黒区民

そうかな

数年前の都知事選では　豊洲新市場の土壌汚染がマスコミに大々的に取り上げれれて　

築地移転問題が知事選の争点でもあったけど　

結果は移転を猛烈に推進してた石原さんが　移転反対候補を破り　当選したんだから　

それが都民の民意だと思うけど

じゃあ、石原と支持した都民の責任だわな。

今の場外のありさま。海鮮丼3200円。笑

そりゃ、ごねるワナ。

場外の悪質業者は消えて欲しい。

>丘のように立体的かつ緑化を伴った開発のことを指しているんだ。
>丘のような街を創造できるってことだ。

表参道ヒルズ(標高25ｍ)は、ポツンと低層ビルがあるだけだが。
築地市場の跡地に「東銀座ヒルズ」ができればいいね。苦笑

江東区に異変　なぜ爆発的人口増で窮地？小中学校や高齢者施設が足りない！
2015年3月26日ビジネスジャーナル
http://news.livedoor.com/article/detail/9932022/

　江東区の人口増は、出生率の上昇で起きた自然増ではない。ほかの自治体からの転入者によって人口が増加した、いわば社会増だ。江東区で暮らす夫婦のもとに子供が生まれ、その結果の人口増であるならば、それほど問題にはならない。だが、転入者となると、事は簡単ではない。

場外施設は、豊洲にないほうがいいです。
豊洲はトラックが行き交う物流拠点として、築地は多くの一般客を処理する場所として対応して欲しい。

築地はもうだめでしょ。偽物だもん。
結局、豊洲になるんじゃないかな。

賑わいはららぽーとやフォレシアのある豊洲に任せて、新豊洲は魚市場で物流やってりゃあいんじゃないかな。

場外の店舗がごねて新市場を名乗っても、結局は商店街なんだよね。

一体、何をウリにするんだろう。

まさか、豊洲市場で仕入れた海鮮丼ですかね。。。
なんか、ウリが無くなったら他の方法でやらないと難しいんじゃないかな。
日本橋室町みたいな開発が良いと思うんだけどな。

今だって、場外は単なる商店街だが？築地ってブランドがあるだけの。
これからも、築地ブランドがウリでやっていくんだろ。
仕入れが何処かなんて関係なし。例えばアメ横で何処から仕入れたかなんて気にしないのと同じ。

食材置き場の冷蔵庫は豊洲、そしてダイニングは築地。
そういうことで。

アメ横とは例に適さないと思うけど。

豊洲に商店街は来なくていい。

いまの時点で開業準備責任者を募集中とは・・・。
喜代村は初めからやる気なかったんじゃないの？


http://www.apparel-job.com/?p=8697
■仕事内容
★2016年11月、豊洲新市場の隣接地にオープンする大型商業施設の開業準備・マーケティング・企画・運営・管理をお任せします。 【具体的には】 大型商業施設『千客万来』の開業準備室の責任者(プロジェクトリーダー)として ■『千客万来』の企画・運営・管理をお願いします。 ■マーケティングから事業計画の立案・提案...
■給与　年収
300～500万円
掲載日：2015/03/11

給与を見る限り、経験者を募集してるとは到底思えない。

もし千客万来が断念となったら騒音、雑多な部分だけを押し付けられたことになるのでは。


そうなると新豊洲買った人がお気の毒すぎる。。。

巨大公園ゲットで、豊洲民大勝利だな。

ダイニングは銀座でしょう。

もう築地は方向転換しないと無理だと思うよ。

築地ほ別にいいですよ。どういう方向性であっても、商店街組合が自分で決めれば良い。

豊洲は物流でいいでしょ？組合関係の話があるなら、根付いた築地でいいじゃないですかって思いますよ。

千客万来がなくなり、地味に豊洲場外市場が出来て、安い家賃になれば理想です。
場外市場本来の新鮮で美味しい海産物を安く提供出来るからです。
今の築地場外市場はブランド化し過ぎて高いです。
繰り返しますが、市場の隣にあるべき場外市場は新鮮かつ安く出来ることが何よりの魅力です。
原点回帰するチャンスです。
スカイズ住民です。

豊洲場外市場ができても、もし観光客用の「安くない」施設になったら
住民にたいしたメリットはないんじゃない？

だから、そんな施設なら不要って指摘してるじゃないですか。
もう、ほんとさ。。。

築地場外は市場が移転したら何の場外なの？
市場跡地場外？仕入れは豊洲市場??
うけるね。

江東区人口増ですか。資産価値当分安泰だね。キャピタルゲイン～。マンションの購入って、資産を増やすのね。住居とし買ったつもりだったんだけど、得した気分。

>>857
むしろ、すしざんまいにやらせてみたい。
年収300万円の、千客万来施設ディレクター！

>>861
>>もう築地は方向転換しないと無理だと思うよ。
情弱豊洲民さん
築地場外の新施設が建設中です。
豊洲に市場が写ったら、築地は東銀座ヒルズになるんじゃなかったっけ？
ぷっ

>>by 匿名さん　2015-04-08 22:33:18
>>築地場外は市場が移転したら何の場外なの？
>>市場跡地場外？仕入れは豊洲市場??
>>うけるね。

市場の外だから「場外」

豊洲市場に移ったら、足立ナンバーの車が中央区に入ってきてウザそう。
豊洲こそ都心の場外って感じだよ。

＞豊洲に市場が写ったら
写真に写るのか？笑
また、頭悪いの湧いたかぁ。

森ビルのコンセプトも知らないで、ヒルズは丘の上にあるものだと信じてる人だっけ？
知能指数が小学生レベル（笑

>>氷は溶けると体積が減るから、暑くなれば海面は下がりますよ。
>>
>>小学校の理科レベルの知識があれば理解できるはずなのですが。。。

洲民品質

品質ってなんだろうか。
品なの？　人が？
日本語も不自由な人？

>江東区人口増

こういう時だけ、江東区の街であることを喜ぶ豊洲。

分かってないようだけど、江東区内で湾岸エリアが一番人口多くて、人口増加率も高いんだけど。
江東区人口増の一番の要因は、湾岸エリアの人口増。

分かってないようだけど、江東区内陸のゼロメートル地帯には
まだまだマンション供給可能な土地がいくらでもあって
安価なマンションを将来も供給し続けることができる。割高でマンション用地の残り少ない湾岸部に拘らなくても。

買物弱者が住む街、豊洲ですね。

オイコノミアで豊洲絶賛ｗ

って、このこと？

豊洲の子供の急増について豊洲マダムが吐露していたのは、
・小児科の予約が大変で予約枠は秒殺で終了。
・プール教室は生まれてすぐ予約して入れるのは幼稚園生になったころ。

人口増加といっても出産による自然増ではなく、安い場所にあちこちの情弱が烏合の衆の如く集まってきた

出産による自然増しているところが、今この日本にあるのか？？

皆　見てるんだね

悔しかったでしょｗ

なんのこと？皆みてる？
何に悔しがればいいの？
って、誰に言ってるんだろうか？
君って、中学生ぐらいでしょ、実は。
知能レベル的に社会人じゃ無理だよ。

＞出産による自然増しているところが、今この日本にあるのか？？

無いからヤバいんでしょ。
急に同じような世代が集まってくると、将来の急激な高齢化に耐えられない。
豊洲の30年後は、年金タウン。
新陳代謝が無くなることが最初から分かっている街を買ってしまう人は、
そういう悩みを将来自分たちが抱えることを頭に描けない人々。

>無いからヤバいんでしょ
ああ、その通りだ。

>豊洲の30年後は、年金タウン。
何で豊洲限定？？？？？？？

>そういう悩みを将来自分たちが抱えることを頭に描けない人
自分の街に当てはめて、自分はどういうイメージを描いているの？
自分の街は棚上げ？いや、海外の発展途上国の人？
日本の行く末も救えそうだから、是非教えてくださいよ。

いま流行りのタワーマンションが林立するエリアであればどこも類似するだろう。

急激に高齢化と言うより、同一世代が同一エリアで同一時期に定年退職するって言い方なんだな。

「耐えられない」の意味が不明確だが、今の豊洲を享受しつつ、老体のころにはみんな同じような経済状況になると考えれば、あとはインフラなんじゃないか？老人多ければ意見や発言がうるさいだろうし、社会や地域が対応せざるを得ないかもな。

豊洲は若い世代が多いね、今は。
他の内陸の西～南のエリアは高齢化が問題になっています。

>そういう悩みを将来自分たちが抱える
こういう悩みを今現在抱えているんでしょう、このネガは。
で、若いエリアに同じ轍は踏むなと言ってくれてることかな。
まあ、解決策を持ってるとは到底思えないけどね。笑

＞同一世代が同一エリアで同一時期に定年退職するって言い方なんだな
他のエリアはもう老人が多くて問題になっているんだけど、その点は？

豊洲は産学住商の複合開発だから、多摩地区みたいな過疎化はしにくいという話だけどね。
新市場で観も加わるはずだったけど、千客万来に暗雲立ち込めてどうなるか、、って所か。。

明らかな問題はタワマンとか大規模マンションばかりで細かい区画がないので、開発が終わったら新築供給が無くなって新陳代謝が薄れることかな。そうならないようにデベも行政も供給調整すると思うけど、15年後には4丁目の都営住宅も建て替え完了、TOYOSU21も流石にマンション建て終わる頃だろうから、2030年以降に豊洲近辺では新築ゼロの状態になる可能性大で、そうなると町自体の注目が薄れる危険もあると思う。築２０年近い中古タワマンしかない街に住みたい人がどれだけいるか・・・

その頃には人口減少が始まって新築より中古が主流になっている可能性もあるけど、容積率緩和で都心部の再開発が加速してそっちに住宅需要が流れる可能性もある。やっぱり豊洲・東雲みたいな画一的に大企業が大型開発した街は、長期的に見ればリスクと隣り合わせと思う。

いろんな地域で老人が増加してるのは一般論。その点に立脚すれば、豊洲固有の問題ではない。
ただ、タワーマンションの住民の多くが比較的同じ時期にリタイヤするような状況は一般論とは言いきれない。武蔵小杉とか豊洲などを例に流動性をいったん排除して想像すると、一転固有な現象となってしまうかも知れない。
いま、豊洲に移り住んでる人も違うエリアを選ぶ人もそれらの点を第一優先とすることは現実には難しいことだ。結果で論じている場合が大半だろう。

889さんがおっしゃっている「リスク」というものに具体性がないからわからないのですが、「新築ゼロ」と「街の注目度が薄れる」ことですか？
私は豊洲に住みたいと願っていて、年をとってからは静かな街になってもいいと思っています。

将来、高齢化が進むと都心への一極集中が予想されてますね。
都心から遠いところほど、人口の自然減が進み、若い世代も都心へ移ってきます。
豊洲は都心からかなり近い立地なのは強み。我々のように働き盛りは職場に近いという通勤メリットはかなりのウェイトを占める。
リタイヤ組等が郊外に移り住むというなら、中古物件はそれなりに回っていくだろうと推測。
他の都心近くのエリアより割安なので、買えるパイも大きい筈。
そして、マンションしかない場所なので、空き家がポツンと残る可能性も低い。
築50年も過ぎたら、建て替えるしかないのはメリットでもデメリットでもあるけど、２３区内で新築で建てられるスペースがあるところは、もう限られてきている。
再開発でまた生まれ変わるしかないだろうね。
こういった問題は先に麻布や六本木等のエリアから来るでしょう。

そうですね。再開発という形で刷新されるのでしょうね。いまの現役世代がリタイヤした後に、能動的な事情で郊外へ転居するケースは少ないような気がします。気持ち的にも経済的にも。

>>891
今の東雲の状態がそれの第一歩を歩み始めているというと何となく理解できませんか？
新築供給が無くなり開発もほぼ終わり、少なくとも外部からは誰も注目しない街になりましたよね。
それもそのはず、新築プレミアがはがれれば大規模団地とタワマンとイオンがあるだけの街ですから。

雑多に自然発生的に開発された町の場合、町の雑居ビルの商業が入れ替わったり建て替わったり小さな飲食店が評判を呼んだり新しいマンションが建ったりと街に変化が生まれ、それがまた街の魅力となり人を呼び込みという好スパイラルに入ります。湾岸の大規模開発地域はそういったスパイラルが発生しません。大規模開発が止まれば、あとは数十年後のタワマン建て替えを待つだけの街になります。ららぽについては運営する三井がテナントを定期的に入れ替えたりテコ入れするでしょうから、大きく廃れる恐れはないのかもしれませんが、今より活気が生まれるとは考え辛いですね。

あと豊洲は有楽町線とゆりかもめしかなく後背地の住宅街が貧弱であることも課題と思います。似たような開発経緯をたどった武蔵小杉が強いのは、交通網の充実もさることながら南武線、東横線、横須賀線の沿線住民の膨大な需要を取りこめることにあると思います。特に東横線は比較的裕福なので相場が上昇しても需要が食いついてきますし。豊洲の場合は有楽町線の後背地は新木場までで、東は千葉で相場上昇についてこられる需要が薄いです。

>南武線、東横線、横須賀線の沿線住民の膨大な需要
その沿線住民は武蔵小杉に住みたいってことですか？
東横線エリアの裕福層は戸建命だと思いますがね。
色々な線が使えて便利と今は言われてますが、所詮は神奈川県。都心回帰の波に乗れず、これから緩やかな下降線となるでしょう。ここも一定の開発が終われば、あとは忘れられる。
そしてタワマン同士が近すぎて、眺望価値も年々下落してますね。
もともと大した眺望はないけど。

>豊洲の場合は有楽町線の後背地は新木場までで、東は千葉で相場上昇についてこられる需要が薄いです
この有楽町線の後背地のみで限定するのは何故？
そして千葉県民は金を持っていないと言うのかな？
そもそも、その需要がその路線沿線上の住民に限定しているのが、もはや意味不明なんだが。

豊洲・東雲・有明にもう開発用地がないとのことだが、まだまだ旧いマンションも多く残っているし、バスの車庫塔も新たな開発用地と変わっていくでしょうね。
豊洲は駅前開発がこれから、五輪関連施設、環状2号線、BRTと開発は続いていく。
武蔵小杉より多くの話題はありますね。
そして都心に近いことで都心の再開発の影響も良い意味で波及効果となりえます。
神奈川に住んでいるのでは、都心の再開発は遠くて蚊帳の外ですがね。

>他のエリアはもう老人が多くて問題になっているんだけど、その点は？

どこのこと？
不明瞭すぎで反論になってない。さすが洲民

相変わらず読解力ないな笑
湾岸以外の東京23区だ。
特に世田谷、練馬、足立は深刻

>897
東雲や有明、の話を混ぜて
豊洲の話であるかの様に書く。
そういう時だけ、東雲有明に仲間意識。

894さん

ご指摘の東雲は少し分かる気がします。
それは、キャナルコートだけに視点を集めれば、確かに開発が完了して成熟に向かい始めた、と言えなくもないですね。
一方で、東雲の他のエリアも含めて考えるとまだ余地はあるように思えます。
際立って計画的な区画とそうでない区画が隣接した生活圏なので、キャナルコートのみをモデルケースとして切り出すのは、ご指摘の内容がもったいない気がします。

豊洲は都心に近いからまったく問題ないでしょ。東雲はそもそもイオンしかなくて豊洲とは、まったく違いよね。比較しても意味なし。

今夜は長文投稿が散見されるが、全く読む気がせん。

掲示板に長文って、ダメだな。プレゼンが下手な人間に違いない。

読解力がない人には、3行超える長文（笑）は読み解けないわな。

考えてみろ。掲示板の長文を読むやつは、いないだろ。
コンパクトにまとめる能力。

老人と言い訳は、無駄に話が長い。

どっちもどっち。

議論したいなら、長文でも我慢して読もうな。

東雲は子育てがしやすい街だが、子供が巣だったら過疎化しそうです。
豊洲は夜間人口より昼間人口が多く、周辺エリアの中心的な街なので、子供が巣だっても賑わいは失われない。
江東区も豊洲が中心と考えて大きなシビックセンターを建てた。
有明は開発が途中過ぎて何とも言えないが、ポテンシャルはある。

有明は既に失敗してない？一応、臨海副都心でしょ？?当初の計画通り進まず、企業も住民も集まらず、既に過疎って来てるよね。

＞907
しかし、豊洲の会社員たちは、飲むときは有楽町へ出ちゃうんだよね。
それと、埋立地はビル間が遠くて昼食難民になりやすいから弁当・コンビニ派も多い。
テナントの新陳代謝が生じにくい。子供が巣立つと、撤退する店も増えるだろう。

出る人もいるが豊洲で飲む人もいる。
昼飯も普通に食べれます。
弁当コンビニ派は忙しい方か予算の問題でしょう。

テナントの新陳代謝が生じにくいってのは、言葉足らずで意味不明。

地震が来て、メッキが剥がれて、みな内陸の良さを再認識するでしょう。

今後数十年以内に直下地震来るってんだから、生きているうちにメッキが剥がれる瞬間が見られそうです。
楽しみです。

豊洲の安庵は結構美味しいよ。


>>912
内陸良さも知ってるよ。

地震のときは内陸部は大丈夫で湾岸は大被害という安易なご都合主義がもう信じられないね。

茨城にイルカ打ち上げって、東日本大震災の前と同じだ。

内陸は火災が心配とか、コンクリジャングルの駅前マンションは大丈夫でしょう。
例えガスで火災があっても、家の中は悲惨ですが、延焼はありませんので、
関東大震災の時にあったあの熱風ストームは起こらないでしょうね。

内陸というと、必ず木造家屋火災で煽られますが、
発想が貧弱過ぎでしょう。

貧弱すぎるというか、臭いものに蓋をしているのは分かる。
内陸は築年数が古すぎるのが、そこらじゅうにあるのが問題。
コンクリなら大丈夫だって？
火災が一番恐いけど、倒壊も恐いよ。
倒壊したらガスが漏れ、倒れた電信柱から火花が飛び爆発の危険性も高い。

豊洲・東雲はこの10年以内に集中的にマンションが建設され急激に人口が増えた特殊な地域。
しかも購入者の約8割は30～40代の不動産第一次取得層の若年ファミリー。
そのため保育・教育施設不足への対応が喫緊の課題となっている。

では、30年後はどうか。
言わずものがな築30年超のマンション群の特殊な地域になる。
先述のとおり、この地域においてはデべも第一取得者層向けの開発を行っており、70平米2LDKの
物件が中心。いまの児童が成人しても同居は現実的ではなく、必然的に60～70歳が中心の地域となる。
将来の年金支給額の減少はこの地域の消費力にも大きく影響を与えるだろう。

買い替えが進み、住人の入れ替わりが促進されればこの心配に非ずであるが、
児童を抱えた若年ファミリーにどれほどの買い替え余力があるだろうか。

多摩ニュータウンの教訓をどう活かすか、我々に課された壮大な実験なのかもしれない。

>>908
有明が失敗？有明はこれからの町ですよ。将来性は湾岸一と言っても過言ではないくらいです。

ここの30年後の年金受給者ならかなり裕福でしょ。若者なんかよりよっぽど金持ってるよね。というか都心に近い豊洲は30年後でも需要あるだろうから、何の心配もいらないと思うね。郊外に住んでると心配だろうけど。やっぱり、不動産は立地だと思う。豊洲の住民のほとんどが含みでキャピタルゲイン、ゲットしてるんじゃないかな。

有明は大失敗。お台場も企業が離れ、成功とは言い難い。もし、フジが離れたら終わっちゃうよね。

ふふふ。地震ネタは終了ですか。
今度は有明ね。
五輪用の施設のため、ずっと寝かされてきたのが有明。
手つかずで、開発が始まっていないのに失敗と？
本格的な開発は来年から始まりますよ。

オリンピックで開発されるのは有明だろうしな。
値上がり率では湾岸一番になるかもね。

りんかい線をＪＲ東が買収する話もあるから、そうすれば有明はＪＲ駅のある街となり、
メトロ駅の豊洲よりも上になる。

また、上とか下とか指摘してる方が。。。

それに、地震ネタは誰もが知ってることばかり。

年金生活者ばかりになれば若者向けの店は撤退する。
豊洲の土日は住民だけで、ららぽのテナントがやっていけなくなる。
結局、スーパーと百均と外食チェーンくらいしか残らない。
新興住宅地ってこんなもの。光が丘団地のように閉じた町の特徴。

誰も知ってるなら、地震ネタはもうぶり返さないように！
毎回同じで飽きたね、確かに。

＞ここの30年後の年金受給者ならかなり裕福でしょ。

トンチンカンですな。
30年後の高齢タウンのことを言われてるのでしょ？
その頃は、カツカツでしょ。
しかも、タワマンの修繕費が数倍に跳ね上がっている。
30年の間に致命的な大震災が埋立地を直撃する可能性はもう相当高いから、特別損失も頭に入れないとね。
遠くで起きた東北の震災でさえ、新浦安では積立金が毎月２万円アップしたところがある。

3.11で、新豊洲の護岸に亀裂が入った件

表面には見えてなくても、足元はボロボロなんじゃないの？