豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114

ブリリア有明シティタワーかなりいいな。

>>788
いい大人が昼間から噂の東京マガジンなんて真剣に見てたらダメだよ 笑

「羽田空港アクセス線」、2020年東京五輪までの暫定開業を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150405-00000664-fnn-soc...

暫定とか中途半端なことやられなくてむしろよかった。目標の2024年だって結構厳しいと思う。

>>791

観たんだね（笑）

偉そうな事を言うのは年収証明してからね。
じゃないと、ワンルーム君が吠えてるとしか思われないよ。

豊洲　観光拠点ピンチ　新市場の「千客万来」　断念検討　　　【東京新聞】

築地市場（東京都中央区）の後継として都が来年十一月に開場する豊洲新市場（江東区）で、にぎわいを生み出す核として期待される商業・観光施設「千客万来（せんきゃくばんらい）」の整備計画がピンチに陥っている。一部市場業者による計画反対、整備・運営する事業者二社のうち一社の撤退に加え、事業者代表のすしチェーン「すしざんまい」を展開する喜代村（中央区）が本紙の取材に、計画断念も視野に検討していることを明かした。今月中に結論を出すとしている。　（石川修巳）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015040602000128.htm...

大江戸温泉、延長するんだ。
大江戸は天然温泉。喜代村は地下水汚染が怖いから温浴施設。
確かにお客は分散する可能性はあるね。
大江戸の場所は都有地なのだから、契約は打ち切れるのだろうけど、土地を寝かしておくより大江戸温泉に続行してもらったほうが都にも誰かにもお金が入るってことか。
当初の話と違うと、寿司ざんまい側は怒ってしまうのは納得。

もうダメだと思う。
最初から、すしざんまいチェーンの企画力じゃどうしようもないわけで、
牛丼チェーンとかしか集まらないって過去に書かれてたような状態なんだろうな。

高台の人々というか、一般人の普通の見通す力で、それはわかっていたこと。
わっしょいわっしょいしていたのは洲民だけ。

良いねえ。温泉なんて要らないと思ってた。別の施設考えてほしい。やっぱり、飲食店を充実させてもらいたい。

わっしょいわっしょいって（笑）
まあ、都の意向だからね。
既に数千億使ってるだろうから、止まるわけにはいかないだろうしなあ。

＞799

スカイズ、ベイズのスレから、温泉を賞賛する過去の書き込みを探して貼り付けようかと思いましたが、大人気ないのでやめました。

まあ、確かに、温泉？って感じですが。市場を、移転させて、本命の築地跡地を再開発できれば、良いのでしょうが。

現・築地市場の場所は一等地なんだけど、あの一帯だけボロくて旧いんだよね。
景観を損ねているのは確か。
やはり再開発で東銀座ヒルズでも造ったほうが、良いんじゃないかなと思う。

市場移転でゴネているのは、場外市場の大して美味くない海鮮丼で1700円ぐらいのぼったくってる店でしょう。
実力ないのに築地ネームバリューに乗っかっていた店は淘汰されて、真の美味い店のみ豊洲に集まって欲しい。

一昨日の話。
夕食時、たまたま同じテーブルになったスイス人女性が、
「築地フィッシュマーケットが無くなるなんて寂しい」と言っていました。
「あの活気のある独特な雰囲気が大好き」とも。

豊洲に新市場ができることは知らないらしく、告知不足と、そもそも豊洲に移転しても
あの活気の再現は不可能だろうという諦めにちょっと悲しくなりました。

インドネシアのとあるリゾートでの出来事です。

>>522-523

脱出組は、このスレをたまに見ますよ

豊洲ザツイン脱出の方も不満点を書かれてますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/346972/res/434-437/

NHKのEテレで湾岸エリアの番組やってるけど、
ネガさんはこういう時は書き込まないんだね。

Eテレ見たら、渋谷再開発をやってたぞ。興味ない。

>>803
築地に外国人があんなに来るようになったの自体
ここ10年の話ですが。

＞＞802
東銀座ヒルズって・・・丘じゃないじゃん。

とにかく、新豊洲市場はピンチ。
万来施設のすしざんまいの喜代村も規模縮小か？
大和ハウスが簡単に撤退したのをみて、喜代村社長も心が動いているだろう。

http://www.tsukiji.or.jp/related/future/　「正式決定！場外市場は築地に残ります」

＞NHKのEテレで湾岸エリアの番組やってるけど、
＞ネガさんはこういう時は書き込まないんだね。

「豊洲は嫌い」と女性パネリストに一刀両断されてたわけだが

>808
単純に受け取っていますが、別に丘の上に開発したから「ヒルズ」の名称がつくんじゃないんだよ。。
高層ビルを用いてスカイラインの整った立体的な都市形成を行うってのがコンセプト。
まっ平らのところでも森ビルなら緑化も多く立体的な区画が創れますよ！ってこと。

>>809
前半部分を見てなかったんですね。
湾岸エリアの安全性を説明していました。

その女性の漫画家さんは、古い家が建ち並ぶ下町が好きだそうなので、豊洲は合わないって言ってましたね。
安全性の話の際はその女性も湾岸エリアに興味を持っていましたよ。

http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=231/episodeID=845088/
[噂の！東京マガジン 2015年4月5日（日） 紹介情報]

＞810
ヒルズは山の手にしかないぞ

港区の高台に建てた六本木ヒルズで知名度を上げたヒルズブランドを森ビルが標高６ｍの虎ノ門に使った例があるが、さすがに銀座に「ヒルズ」の名称は厳しいだろう。

標高は関係ないと何回言えば。

所詮ネガ。
頭、悪いんでしょう。。笑

>築地場外市場は豊洲に移転せず、複合ビルとして生まれ変わるという。一方、豊洲新市場も露天風呂やフードコートなどを備えた施設を建設するという。しかし今年2月参加事業社の1つが辞退し白紙に。新市場と新施設を同時開場させたい江東区長は東京都が1・2年遅れると言った場合「そんなのふざけんじゃねえってケンカするしかないじゃん」と話した。
（噂の！東京マガジン　2015年4月5日（日）13:00～13:54　TBS）

場外市場は築地に残るんだ。だったらいまと変わらないですね。よかった。
魚市場だけならどうぞどうぞ豊洲へ。そのかわり土壌汚染対策はしっかり頼みますよ。
都民のほとんどは望んでいないのにワーワー騒いでるのは江東区だけというのがよく分かった。

反対反対騒いでるのは、現場外市場の人達でしょ？
その人達って江東区民なのか？

>818
“反対”の意味が違うでしょう。
豊洲に早く移転してきて欲しくて騒いでるのが江東区長。
豊洲に移転したくなくて騒いでたのが場外市場の仲卸さんたち。
昔の豊洲を知ってる彼らからすれば豊洲への移転はとても受け入れられる話ではなかったんでしょう。
結局、私たちがお世話になってる築地場外市場は現在の場所に残ることが決定しましたね。

場外はだーーいぶ前から残ることは決定してたよ。
そして、別に江東区民が市場の移転を望んで主導して進めていたわけではない。
区長の批判は別にすればいいが、移転はあくまで都の意向なんだわ。

大和＆寿司ざんまいと市場（都）側の対立が表面化してきて、何故江東区に矛先が向くのか意味不明。

>昔の豊洲を知ってる彼らからすれば豊洲への移転はとても受け入れられる話ではなかった
勝手に美化してるけど、単に移転に金がかかって喜代村に入れないって点もあるでしょう。

豊洲に住んでる他の人がどう思ってるか知らないけど、
正直市場なんて来なくていいと思ってるわ。
今でも時々買い物には行くけど、別に近所に必要ないし今の距離感くらいの方がいい。
飲食店だって、どうせ観光客向けの店ばっかりでしょ？

まあ来るって言うんなら仕方ないないんだけどね。

そもそも中央卸売市場の豊洲移転は、築地市場の老朽化・狭隘化を解消するのが目的であり、
観光施設など必要ありません。しかも場外市場仲卸業者は築地に新市場を建設するとのこと。
豊洲は卸市場機能に特化し、観光はアクセスの良い築地新市場が受け持つ。
こんなに理に適った案はありません。
予定通りに市場を開場させたいのなら、江東区長は残る1社の事業会社に撤退を勧めればいいのです。
事業者すら採算を疑問視する観光施設は豊洲新市場に必要ありません。
いかがですか？

＞811
いい加減な事を書いてますね。
安全性について何も報道されてないし、内陸の木密エリアをなんとかするのが課題と言っていただけ。
木密エリアは新しい制度(更地でも家屋があっても固定資産税が同じにするなど)して今後再開発の拠点にすると。

また、その女性は「逆の意味で注目している」と言ってました。
豊洲の子供の急増について豊洲マダムが吐露していたのは、
・小児科の予約が大変で予約枠は秒殺で終了。
・プール教室は生まれてすぐ予約して入れるのは幼稚園生になったころ。

その延長上になにがあるかは視聴者の予想にゆだねられました。
・子供世代が一斉に中高生になったら、塾はパンク。
・さらに親元を巣立ったら、残されるのは高齢者だけ。
多摩地区と同じ道のりを歩んでいる現状を「逆の意味で注目」ですね。

>>815

山手線の内側のヒルズブランドに対してそんなに頑張らなくてもいいよ。
ウメタテヒルズなんてできないから（爆笑）

そもそも港区命の森ビルが関心を示していない中央区築地再開発。
情弱だから埋立地を買ってしまうのか？？

＞東銀座ヒルズ

笑えますね

また、バカが指摘されると論点をずらしてごまかすと（笑
しかも、埋め立てヒルズ？？銀座ヒルズって言ったまで。
山の手内側なんぞより、銀座は日本一地価が高いのだよ。
知ってるかい。

ままあ、丘の上に建ってるのがヒルズだと思っている人だから。笑

築地を銀座にすり替え

＞＞820
わかってないな。
市場と場内飲食店が豊洲に行く。それはここで何ら議論になってない。
問題は千客万来施設など外堀が分裂しつつあるってことだよ。
中央区が後押ししている場外市場の団体は、すしざんまいを良く思っていない。
そんな村八分になってまであの社長が新豊洲で一旗挙げたいかどうか。
しかも建設費用はどんどん上がっていて、寿司店がデベロップできる限度を超えてきた。

すしざんまい社長「今月中に決断する」
さてどうなるか？

>また、バカが指摘されると論点をずらしてごまかすと（笑
>しかも、埋め立てヒルズ？？銀座ヒルズって言ったまで。
>山の手内側なんぞより、銀座は日本一地価が高いのだよ。
>知ってるかい。

もう恥ずかしいから反論しないほうが身のためだよ、豊洲ポジの東銀座ヒルズさん。
山手線の内側に、森ビルのヒルズブランドがあるということをまだ理解できていない。

>>現・築地市場の場所は一等地なんだけど、あの一帯だけボロくて旧いんだよね。
>>やはり再開発で東銀座ヒルズでも造ったほうが、良いんじゃないかなと思う。
>>真の美味い店のみ豊洲に集まって欲しい。

東銀座ヒルズ～

虎ノ門にも丘はあるよね

【虎ノ門の丘に建つ都市型複合施設　虎ノ門タワーズ】
　公式　http://www.toranomontowers-office.jp/towers/

標高６メートル以上がヒルズの条件です！！（笑
アホまるだし。

別に東銀座ヒルズが現実化するとは思ってはないし、ただの妄想。
東銀座の価値は知ってるのか？山の手内側なんぞより価値高い。
そして、東銀座は埋立地だが、銀座も埋立地なんだが。

>>830
現在築地場内にある飲食店は千客万来施設に入るんですよ。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/gyosei/07/siryou/17_02siryo.pdf

豊洲新市場は卸地区を閉鎖空間にして衛生面の強化を図り、飲食店含む商業施設は「豊洲場外市場」として千客万来施設に分離する。なので目玉の千客万来が頓挫したら目も当てられない。温浴施設や調理器具売り場がポシャルだけの話では無いので大問題なわけです。

当初からすしざんまいに可能な開発規模をはるかに超えていると思っていたけど案の定の結果ですね。

>834
洲民さん、読解力を身に着けた方がいい。
虎ノ門の例は、ヒルズブランドとしては例外的に標高が低いと読めるはず。
そしてhillとは、周りより小高い場所をいう。愛宕山もそう。
決して築地のような場所には使わない。
よく読むように。がんばって。洲民さん。

千客万来施設で市場関係者が食事することはないだろうから、
豊洲駅の周辺のファストフード店やコンビニが、朝に大混雑しそうだな。

>そしてhillとは、周りより小高い場所をいう。愛宕山もそう。
>決して築地のような場所には使わない
読解力ないね、相変わらず。
ヒルズはそのまま「丘の上に開発しました！」って意味ではないって言ってんだろうが。
丘のように立体的かつ緑化を伴った開発のことを指しているんだ。
丘のような街を創造できるってことだ。

場内で買い物出来なくなるのは寂しいな。
ちょいちょい使ってたのに。

おバカ相手に会話してると疲れるよ。
ここのネガは特に。

>819
残念ながら違います。
築地ブランドで暴利を貪ってる皆様が声高に反対とおっしゃってます。

江東区長は「都は豊洲新市場の千客万来施設を都民に約束したんだからも出来ないなんてことになったら都民も黙っちゃいないでしょう」なんて言ってましたが、勘違いも甚だしいですね。むしろ築地場外市場の店舗が豊洲に行かず、築地に残ってくれる事になったのは大歓迎です。辺鄙な豊洲に場外市場を持って行かれては迷惑と感じてた都民の方が大多数ですよ。
by 目黒区民

そうかな

数年前の都知事選では　豊洲新市場の土壌汚染がマスコミに大々的に取り上げれれて　

築地移転問題が知事選の争点でもあったけど　

結果は移転を猛烈に推進してた石原さんが　移転反対候補を破り　当選したんだから　

それが都民の民意だと思うけど

じゃあ、石原と支持した都民の責任だわな。

今の場外のありさま。海鮮丼3200円。笑

そりゃ、ごねるワナ。

場外の悪質業者は消えて欲しい。

>丘のように立体的かつ緑化を伴った開発のことを指しているんだ。
>丘のような街を創造できるってことだ。

表参道ヒルズ(標高25ｍ)は、ポツンと低層ビルがあるだけだが。
築地市場の跡地に「東銀座ヒルズ」ができればいいね。苦笑

江東区に異変　なぜ爆発的人口増で窮地？小中学校や高齢者施設が足りない！
2015年3月26日ビジネスジャーナル
http://news.livedoor.com/article/detail/9932022/

　江東区の人口増は、出生率の上昇で起きた自然増ではない。ほかの自治体からの転入者によって人口が増加した、いわば社会増だ。江東区で暮らす夫婦のもとに子供が生まれ、その結果の人口増であるならば、それほど問題にはならない。だが、転入者となると、事は簡単ではない。

場外施設は、豊洲にないほうがいいです。
豊洲はトラックが行き交う物流拠点として、築地は多くの一般客を処理する場所として対応して欲しい。

築地はもうだめでしょ。偽物だもん。
結局、豊洲になるんじゃないかな。

賑わいはららぽーとやフォレシアのある豊洲に任せて、新豊洲は魚市場で物流やってりゃあいんじゃないかな。

場外の店舗がごねて新市場を名乗っても、結局は商店街なんだよね。

一体、何をウリにするんだろう。

まさか、豊洲市場で仕入れた海鮮丼ですかね。。。
なんか、ウリが無くなったら他の方法でやらないと難しいんじゃないかな。
日本橋室町みたいな開発が良いと思うんだけどな。

今だって、場外は単なる商店街だが？築地ってブランドがあるだけの。
これからも、築地ブランドがウリでやっていくんだろ。
仕入れが何処かなんて関係なし。例えばアメ横で何処から仕入れたかなんて気にしないのと同じ。

食材置き場の冷蔵庫は豊洲、そしてダイニングは築地。
そういうことで。

アメ横とは例に適さないと思うけど。

豊洲に商店街は来なくていい。

いまの時点で開業準備責任者を募集中とは・・・。
喜代村は初めからやる気なかったんじゃないの？


http://www.apparel-job.com/?p=8697
■仕事内容
★2016年11月、豊洲新市場の隣接地にオープンする大型商業施設の開業準備・マーケティング・企画・運営・管理をお任せします。 【具体的には】 大型商業施設『千客万来』の開業準備室の責任者(プロジェクトリーダー)として ■『千客万来』の企画・運営・管理をお願いします。 ■マーケティングから事業計画の立案・提案...
■給与　年収
300～500万円
掲載日：2015/03/11

給与を見る限り、経験者を募集してるとは到底思えない。

もし千客万来が断念となったら騒音、雑多な部分だけを押し付けられたことになるのでは。


そうなると新豊洲買った人がお気の毒すぎる。。。

巨大公園ゲットで、豊洲民大勝利だな。

ダイニングは銀座でしょう。

もう築地は方向転換しないと無理だと思うよ。

築地ほ別にいいですよ。どういう方向性であっても、商店街組合が自分で決めれば良い。

豊洲は物流でいいでしょ？組合関係の話があるなら、根付いた築地でいいじゃないですかって思いますよ。

千客万来がなくなり、地味に豊洲場外市場が出来て、安い家賃になれば理想です。
場外市場本来の新鮮で美味しい海産物を安く提供出来るからです。
今の築地場外市場はブランド化し過ぎて高いです。
繰り返しますが、市場の隣にあるべき場外市場は新鮮かつ安く出来ることが何よりの魅力です。
原点回帰するチャンスです。
スカイズ住民です。

豊洲場外市場ができても、もし観光客用の「安くない」施設になったら
住民にたいしたメリットはないんじゃない？

だから、そんな施設なら不要って指摘してるじゃないですか。
もう、ほんとさ。。。

築地場外は市場が移転したら何の場外なの？
市場跡地場外？仕入れは豊洲市場??
うけるね。

江東区人口増ですか。資産価値当分安泰だね。キャピタルゲイン～。マンションの購入って、資産を増やすのね。住居とし買ったつもりだったんだけど、得した気分。

>>857
むしろ、すしざんまいにやらせてみたい。
年収300万円の、千客万来施設ディレクター！

>>861
>>もう築地は方向転換しないと無理だと思うよ。
情弱豊洲民さん
築地場外の新施設が建設中です。
豊洲に市場が写ったら、築地は東銀座ヒルズになるんじゃなかったっけ？
ぷっ

>>by 匿名さん　2015-04-08 22:33:18
>>築地場外は市場が移転したら何の場外なの？
>>市場跡地場外？仕入れは豊洲市場??
>>うけるね。

市場の外だから「場外」

豊洲市場に移ったら、足立ナンバーの車が中央区に入ってきてウザそう。
豊洲こそ都心の場外って感じだよ。

＞豊洲に市場が写ったら
写真に写るのか？笑
また、頭悪いの湧いたかぁ。

森ビルのコンセプトも知らないで、ヒルズは丘の上にあるものだと信じてる人だっけ？
知能指数が小学生レベル（笑

>>氷は溶けると体積が減るから、暑くなれば海面は下がりますよ。
>>
>>小学校の理科レベルの知識があれば理解できるはずなのですが。。。

洲民品質

品質ってなんだろうか。
品なの？　人が？
日本語も不自由な人？

>江東区人口増

こういう時だけ、江東区の街であることを喜ぶ豊洲。

分かってないようだけど、江東区内で湾岸エリアが一番人口多くて、人口増加率も高いんだけど。
江東区人口増の一番の要因は、湾岸エリアの人口増。

分かってないようだけど、江東区内陸のゼロメートル地帯には
まだまだマンション供給可能な土地がいくらでもあって
安価なマンションを将来も供給し続けることができる。割高でマンション用地の残り少ない湾岸部に拘らなくても。

買物弱者が住む街、豊洲ですね。

オイコノミアで豊洲絶賛ｗ

って、このこと？

豊洲の子供の急増について豊洲マダムが吐露していたのは、
・小児科の予約が大変で予約枠は秒殺で終了。
・プール教室は生まれてすぐ予約して入れるのは幼稚園生になったころ。

人口増加といっても出産による自然増ではなく、安い場所にあちこちの情弱が烏合の衆の如く集まってきた

出産による自然増しているところが、今この日本にあるのか？？

皆　見てるんだね

悔しかったでしょｗ

なんのこと？皆みてる？
何に悔しがればいいの？
って、誰に言ってるんだろうか？
君って、中学生ぐらいでしょ、実は。
知能レベル的に社会人じゃ無理だよ。

＞出産による自然増しているところが、今この日本にあるのか？？

無いからヤバいんでしょ。
急に同じような世代が集まってくると、将来の急激な高齢化に耐えられない。
豊洲の30年後は、年金タウン。
新陳代謝が無くなることが最初から分かっている街を買ってしまう人は、
そういう悩みを将来自分たちが抱えることを頭に描けない人々。

>無いからヤバいんでしょ
ああ、その通りだ。

>豊洲の30年後は、年金タウン。
何で豊洲限定？？？？？？？

>そういう悩みを将来自分たちが抱えることを頭に描けない人
自分の街に当てはめて、自分はどういうイメージを描いているの？
自分の街は棚上げ？いや、海外の発展途上国の人？
日本の行く末も救えそうだから、是非教えてくださいよ。

いま流行りのタワーマンションが林立するエリアであればどこも類似するだろう。

急激に高齢化と言うより、同一世代が同一エリアで同一時期に定年退職するって言い方なんだな。

「耐えられない」の意味が不明確だが、今の豊洲を享受しつつ、老体のころにはみんな同じような経済状況になると考えれば、あとはインフラなんじゃないか？老人多ければ意見や発言がうるさいだろうし、社会や地域が対応せざるを得ないかもな。

豊洲は若い世代が多いね、今は。
他の内陸の西～南のエリアは高齢化が問題になっています。

>そういう悩みを将来自分たちが抱える
こういう悩みを今現在抱えているんでしょう、このネガは。
で、若いエリアに同じ轍は踏むなと言ってくれてることかな。
まあ、解決策を持ってるとは到底思えないけどね。笑

＞同一世代が同一エリアで同一時期に定年退職するって言い方なんだな
他のエリアはもう老人が多くて問題になっているんだけど、その点は？

豊洲は産学住商の複合開発だから、多摩地区みたいな過疎化はしにくいという話だけどね。
新市場で観も加わるはずだったけど、千客万来に暗雲立ち込めてどうなるか、、って所か。。

明らかな問題はタワマンとか大規模マンションばかりで細かい区画がないので、開発が終わったら新築供給が無くなって新陳代謝が薄れることかな。そうならないようにデベも行政も供給調整すると思うけど、15年後には4丁目の都営住宅も建て替え完了、TOYOSU21も流石にマンション建て終わる頃だろうから、2030年以降に豊洲近辺では新築ゼロの状態になる可能性大で、そうなると町自体の注目が薄れる危険もあると思う。築２０年近い中古タワマンしかない街に住みたい人がどれだけいるか・・・

その頃には人口減少が始まって新築より中古が主流になっている可能性もあるけど、容積率緩和で都心部の再開発が加速してそっちに住宅需要が流れる可能性もある。やっぱり豊洲・東雲みたいな画一的に大企業が大型開発した街は、長期的に見ればリスクと隣り合わせと思う。