豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう114

主任、係長クラスのサラリーマンでも買える都心に近い場所ってだけ。
液状化とか、タワマンカースト、駅のカオス、お受験先が無い、足立ナンバー、
青木やビバ２Fでご近所さんと遭遇したくないから週末に遠くまでわざわざ食料の買い出し、
チープな車を持ってると見透かされるから、それくらいなら所有をあきらめる、、、
部長クラス以上のサラリーマンなら、坪３５０以上の内陸に住みますよ。

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>280が>ついうっかりTDR行くのに豊洲駅通るっていう埼玉県人丸出しのコメント書いちゃったもんだから、湾岸住民に叩かれてますね。

スターライト系の時間帯に会社帰りにみんなで有楽町線を使うときも、埼玉に関係あるの？
どうでもいいけど、魚市場ができたら駅の混乱はニュースになるね。改札を使い慣れない中国人同士で騒動、みたいな。

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>>325
知ってるネガ情報全部出した感じだね（笑）
まあでも、だいたい合ってる。
部長クラス…というか40代後半50代は西東京思考が強いから、
中途半端に高い豊洲は選ばないだろうね。
ただスーパーのくだりは全くない。
あとタワマンカーストは全然感じないな。

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>>326
だから駅の混雑は下りホームな。
豊洲住民の通勤には影響少ないんだわ。

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>>318
わざわざ銀座まで出てコンビニなんか行かないし、ユニクロはららぽーとにある。
自分の銀座での導線言ってどうすんのさ？

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>>320
悪いとこが名前だけならよくないか？

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豊洲のヤバさがバレ始めてきてる。

あんな所にね。

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>>325
都心に近い場所ってだけって、そこが一番重要だろ。
豊洲のタワマンの駐車場の空きのなさ知ってる？
一度どんな車が停まってるか見にくるといいよ。半分以上は会社だから。
因みに自分は2台持ちで、1台はお馬さんですよ。もちろん足車も外車。

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>>326
わかった、わかった。西東京市ってことにしとくよ！

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>>327
きみは先ずは部長を目指そう！

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>318
豊洲は2,3丁目とそれ以外で明らかに差があるね。住んでる方なら、良く知ってる。
貴方が住んでいるエリアに、丁目による差ってないの？

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>307


なので昔から知ってる江東区民は絶対豊洲にだけは、、って強く言ってた。

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丁目とかいっている時点で麻痺だね

豊洲自体の地盤が問題

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実情を知って豊洲から逃げたい人多いのでは？

築１０年になるあたり売り物件がとてつもなく出そうな予感。

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豊洲、東雲、有明、新豊洲　の中

土壌汚染度



新豊洲　＞　豊洲　＞　東雲　＞　有明　




という感じですか？

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某ブログの方も有明にお住まいとの過去レスでみました。

交通が不便でなければ土壌汚染は有明がましですかね。

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>>339
そんな土壌汚染された土地に築地市場は移転し、
その市場で売買されたお魚たちがあなたのお口に入ります。
もう東京で魚食べないでね！
豊洲の土壌汚染気にするなら、住より食を心配しなされ。

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>>338
10年同じマンションに住まないので心配ご無用。

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魚が一時的に置かれるだけの土壌汚染より放射能汚染された魚のほうが恐い。。
東京湾内の放射能汚染は今がピークらしいじゃないですか。
豊洲市場（築地市場）の魚は大丈夫なんでしょうか。

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　>344
そうなんですか、海も土壌も皆人が作った産物に侵されていく様で。。

魚を食べるのが本当にこわいです。

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＞３４２

生魚も土壌汚染も両方気になりますよ

怖いですね。

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この前、東京湾で潮干狩りやってるニュースを見たけど、、正直呆気にとられたよ。
子供に食べさせるのか、そのアサリやハマグリ・・。
貝とか根魚はアウトでしょう。

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>>344
豊洲市場（築地市場）は東京湾の魚じゃなくて、全国の魚が集まるところなので
気にし過ぎじゃないかと思います。

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「多子高齢化」
子供の数が増加すれば、それに見合った数の保育園や小中学校を整備しなければならない。他方で高齢化が進めば、高齢者を対象にした施設を建設しなければならない。江東区は、これら両者を同時にこなさなければならない板挟みに直面している。
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9374_3.html

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>>334
おい、どさくさまぎれに馬鹿にすんな(笑)
あと10年はかかるわ。

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>>338
だいぶ昔に既に1回売却したわ。
豊洲マンション2000～2007年あたりの坪単価はだいたいこんなもん。
さらに安かったのが東雲Wコンフォートな。懐かしや。
1丁目キャナルワーフ190
5丁目グランアルト180
4丁目長谷工2つ170
5丁目シエルタワー190
4丁目スターコート200
2丁目パークシティ豊洲230

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>>348
ん？じゃあ、住むのだって東京湾じゃなくて陸上なんだから、気にし過ぎじゃない？

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>>349
豊洲はそんなにお年寄りいないよ。
江東区という範囲なら多いのかもしれないけど。。。

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>>350
あ、ごめんなさい、ご近所さんでした。（笑）
325の間違い。
10年後偉くなったらお仕事くださいね！

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>351
3丁目のタワマンが良い。
貴方が挙げたマンションは何れも安かったせいで仕様が安っぽい。かといって6丁目は不便すぎ。

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>>351
ほんとちょっと前までは安かった。
友達はTTT180くらいで買ってましたよ。
DTをはじめ、今の湾岸の新築物件は異常ですよね。
そろそろリサイズしようかと思ってますが、今は様子見してます。

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>332
同感。都心近くなのに、あの解放感。
他にはない特徴ですね。
歩道も広く電柱もない。坂道もなく町中がバリアフリーなのも良い。老若男女が快適に暮らせる町です。

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>>356
TTTは真正面でお見合いになっている部屋や、低層階の部屋もあるから。安い部屋は安かった。

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まー、正常性バイアスって便利な病気だってことはこの10年ウメタテチ傍観しててわかった。

幸運を祈るよ。

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>>359




改 行 多 過 ぎ

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>>356
色んな視点はあるだろうけど、この10年の湾岸ならTTTとWコンが大当り物件だと思ってます。
シティタワーズ品川なんて宝くじみたいな物件もあったけど(笑)
勝どきならまだしも晴海はどうしても住む気になれないんだよなぁ。
DTは豊洲でいうCTT的な位置づけになるのかなと。
あそこが値段をしぶとく価格落とさなかったのが今の豊洲の価格上昇に寄与している気がするので。

湾岸は五輪プチバブル感が強過ぎて動きづらいですよね。
今は慎重にいきたいもんです。

リサイズ、うちなんて安かった頃の物件売却して数年後豊洲のタワマンにしたら逆に狭くなったわ。
子供増えたのに...(T T)

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大前研一曰く、日本人は売り時に買い、買い時に売る不思議な民族、だそうです。
彼としては、湾岸は今売り時らしいですよ。

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大前研一ですか。かつて、東京の田んぼや畑は全部潰してオフィスや住宅にすべきと主張していたあの大前研一ですか。

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>>361
晴海ダメですか？私はPT晴海少し狙ってますよ。
通勤でも電車使わないので、駅の距離関係ないですし、
家族にはシャトルバスありますし。笑

DTも考えたんですけど、住不の売り方はどうも好きじゃなくて。。。
どうせなら解放感あるとこがいいかなと。
PC豊洲も考えたんですけど、住んで少しして築10年超えちゃうのもなぁと。
部屋の仕様も高くないですし。（PC豊洲でしたらすみません。）

なので、PT晴海の価格を見て高ければ、
今のところをリサイズしようかと。
そうすれば、安くないですけど自分のとこも高く売れるので。

お子さん増えて豊洲のタワマン、狭くても幸せじゃないですか！

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>>362
大前研一大好きな、大前さん。
最近本を読んでかなり影響されてますね。
218もそうかな？

なぜ不動産や株が上下するか分かりますか？
それは「売り時に買い、買い時に売る」という人が多いからです。
日本人だけではなく、世界中でそういう現象が起きます。

皆が売り時に売ったらどうなりますか？
供給量が増えて、価格が落ちる。つまり売り時ではなくなる。

だから日本人という大きな単位で考えること自体ナンセンスだと思います。
本に影響されず、自分自身の思考も働かせてください。

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駅距離関係ないのか。
しがないサラリーマンから見ると羨ましい話だなぁ。
駅距離もだし、大江戸線が全く会社と関係ないから晴海はないなと。

PT晴海はDTの影響があるでしょうし、ほぼ間違いなく坪300オーバーでしょ？
解放感、駅近の必要なしというなら、私ならタワーズ台場とかいっちゃうかなぁ。
仕様の問題はあるんでしょうけど。
まあ各々の選択ですからね。

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>>366
何をいってますか、
しがないサラリーマンで豊洲のタワマン住めるなんて最高でしょ。

シャトルバスではダメですか？
DT購入者はシャトルバスに凄く期待を寄せてるようですけど。

DTの影響ですか、、、だから住不は好きになれない。
駅の遠さと、購入時の土地の安さで平均ティアロ以下で出してくれればいいですが、
オリエンタルランド絡めてきたのもありますしね。
平均300を超えてきちゃうとさすがにパスかな。。。

タワーズ台場はいいんですけど、間取りいいのないんですよね。。。
駅は徒歩1分で13分で新橋行けるゆりかもめがありますよ？
港区だからか、有明のすぐ隣なのにちょっと高いですよね。

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シエルって、賃貸だよ。


地権者住戸が中古で出回ってるだけ。

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のらえもんはスカイズに引っ越し済み。

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>>361
品川辺りは、都心ルートで飛行機が上空を飛びそうだから今が宝くじ換金時でしょ。
ここら辺りの湾岸の方が無難。

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>>368
シエルは、賃貸と地権者住戸以外で一部に分譲があったんだよ。
スゴい倍率だった。
中古を内覧したけど賃貸並みの仕様だね。

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自分の命や生活の価値が低い方が多いんですね。
驚きました。

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>>369
のらえもんさん、北向き推しだから北側を買ったのかな？

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＞３７３

のら⚪︎もんさんてそうなんですか？
スカイズでしかも北？って、あまり金銭的余裕がないのかなって想像してしまいますね

ブログの副収入で儲けてるのかと思っていました。

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>>368
確か35階以上だけ分譲ね（地権者含む）。
地権者の住居は価格表でも穴あきになってたけど、大した数じゃなかったよ。
駅直結であんな値段なら、どんな仕様でも誰も文句言わない。
ほんとタダより安いって物件。

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哀れだ。

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ところで晴海勝どきの中央区湾岸はこのスレでいいかな？

投稿の分類的には別スレ建てるよりここの同類と考えた方がいいと思うし、
スレの分散も面倒くさいから、ここでOKだよね？

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スレタイ(日本語)が理解できないの？

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のらは変なコト言い出したから駄目だな。選挙でも出るのかな(笑)。
新住民の典型的なエゴ丸出しでは反発を食らうだけ。
関心も利害もバラバラな湾岸住民には到底支持されない。

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>>342
>>そんな土壌汚染された土地に築地市場は移転し、
>>その市場で売買されたお魚たちがあなたのお口に入ります。
>>もう東京で魚食べないでね！

豊洲の実情を発言しただけで、豊洲に新市場が移転したら食べ物を食べるなって、いかにも売れない液状化埋立地に建つマンションをゴリ押しする人の発言ですね？

土壌汚染が深刻だから何度もテレビニュースでも取り上げられている。人の口に入る魚介類などを卸売りする市場を、もともとがゴミ処理場で工場地帯でもあった土壌汚染地域に移すこと自体が異常だと騒がれているというのに・・・・・都や首都圏の経済を担う人々やその家族の健康を害する可能性もあるというのに・・・・・何とも身勝手な発言です(呆れ顔)。

都の高額納税者の大半は内陸に住む人で、湾岸エリアの高額納税者なんてスズメの涙にすらなれないほど少数です。高額納税者に限らず納税者の大半は内陸部の住人です。

納税者の大半どころかほぼ全体を占める内陸住民が新市場移転後に魚を食べることを拒否されて、それに反発して納税拒否すれば、東京都の運営は１週間も持たないでしょうね。

都は豊洲新市場予定地への一般市民団体の立ち入り調査を拒否していますが、安全性が証明されないまま市場を移転して震度６弱以上の直下型地震が起きて液状化や倒壊の影響で物流が止まれば都は相当に叩かれますよ。都と企業の癒着などが徹底的に調べられるでしょうね。

物流が止まるくらいで済めばいいですが、市場の機能停止が１か月以上続く可能性が高いので、都職員やその家族、湾岸マンション販売会社の社員やその家族が、ネットで実名でさらされて危害を加えられるような事も起きるかも知れませんね。

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野良様は運河向き低層階推しでしたよ。
北向き推しは晴海物件じゃなかったかな？

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湾岸エリアの平均年収データをしっかり見て発言した方が良いですよ。
時代は動いています。いつまでも高度成長期の凝り固まった頭で物事を考えない方がいいと思います。
時代に置いていかれてしまいますよ。

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>納税者の大半どころかほぼ全体を占める内陸住民が新市場移転後に魚を食べることを拒否されて

しないでしょうね（笑）

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>平均年収データをしっかり見て発言した方が良いですよ。

わかってないな。
高額納税者がいる場所でも、東大生が大勢独り暮らししてりゃ、平均年収は下がる。

逆に、分譲マンションばかりの場所でそういう場所より低いようじゃ、どうしようもない。
上もいないし、下もいない。

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>382
>湾岸エリアの平均年収データをしっかり見て発言した方が良いですよ。
>時代は動いています。いつまでも高度成長期の凝り固まった頭で物事を考えない方がいいと思います。
>時代に置いていかれてしまいますよ。


『湾岸エリアの平均年収データ』とやらを是非ここに掲示して頂きたいものです(笑)、江東区湾岸マンションなんて年収400万～500万未満の平均年収程度の人でもフルローン組んで買えますから(笑)

今の日本は年収300万～400万円がボリュームゾーンですから、マンション販売業者はこの層に買ってもらえるだけでもありがたいでしょう。

しかし、この層の方々に余裕のある人はいませんから、まだまだ好景気とは言えず、大きな給与増を見込めない今の状況では、マンションを買える人は殆どいません。ましてや液状化や土壌汚染や需要をはるかに超える供給過多が問題視されていて、その立地の割には高すぎる江東区湾岸エリアのマンションは真っ先に避けられます。

マンションデベロッパー会社の存続のために江東区湾岸に建てられ続けるだけの｢需要の見込みがない｣マンションを買うことこそ時代錯誤です。

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>>384
どうしてそこで東大生なのか(笑)

で、納税者の大半が魚を食べる事をボイコットして、市場機能がストップするんだ？
へー。

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>>385
年収400万～500万未満で豊洲のマンション買ったら馬鹿ですぜ(笑)
というか、4丁目ですらそんな人いなかったよ。都営以外。

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＞383
＞しないでしょうね（笑）


その通りです。納税者の大半どころかほぼ全体を占める内陸住民が新市場移転後に魚を食べることを拒否されてしまえば市場そのものの運営が成り立たなくなりますから(笑)

東京都は豊洲新市場予定地への一般市民団体の立ち入り調査を拒否していますが、土壌汚染の影響は受けないと安全性が証明されないまま豊洲新市場に移転して、少しでも問題が起きれば、もちろん東京都は相当に叩かれて企業などとの癒着も問われるし、新市場に卸された魚介類の消費が大きく減って、仲買を介さない産地直送やネット取り寄せが大きく増える可能性はありますよね。

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＞387
>>385
年収400万～500万未満で豊洲のマンション買ったら馬鹿ですぜ(笑)


その通りです。＞385に書きましたが、この層の方々に余裕のある人はいませんから、まだまだ好景気とは言えず、大きな給与増を見込めない今の状況では、マンションを買える人は殆どいません。ましてや液状化や土壌汚染や需要をはるかに超える供給過多が問題視されていて、その立地の割には高すぎる江東区湾岸エリアのマンションは真っ先に避けられます。

マンションデベロッパー会社の存続のために江東区湾岸に建てられ続けるだけの｢需要の見込みがない｣マンションを買うことこそ時代錯誤です。というより買う人は本当に阿呆の中の阿呆です。

＞382のいう『湾岸エリアの平均年収データ』とやらを是非ここに掲示して頂きたいものです(笑)

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>>386
というか、平均年収データの母集団に学生入れてたら詐欺ですぜ。

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>『湾岸エリアの平均年収データ』とやらを是非ここに掲示して頂きたいものです(笑)
それは知らないので382さんを待ちましょう。

地震直後に豊洲のタワマンを買った私は阿呆の中の阿呆ですね。
まあ、それなりに人生楽しんでますからご心配なく。
人生は冒険旅行ってどこかの経営者の奥さんも言ってましたよ。

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>>389

>年収400万～500万
こんなの新卒レベルじゃない（笑
まあ、こんな層でも頑張って2千万ぐらい貯めて頭金いれてフルローン組めば5千万ぐらいの物件は買えるかもね。
しかし、豊洲は無理でしょ。
頭金と月々の返済は幾らの35年ローンで買えると言ってるのか記載してみてよ。

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>>380
>>納税者の大半どころかほぼ全体を占める内陸住民が新市場移転後に魚を食べることを拒否されて、それに反発して納税拒否すれば、東京都の運営は１週間も持たないでしょうね。

随分ファータジーな脳内構成をしてらっしゃいますね！笑
SF小説でも書いてみてくださいよ！
楽しみにしてます！笑

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>>389
おいファータジー君。
とりあえずこれ見て落ち着けよ。
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

さて、次はどんなファンタジーを聞かせてくれるんだい？

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>>390
というか、なまぽの人や年金生活者は年収ゼロ扱いだから母集団に入れてないでしよ。

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>>342

>納税者の大半どころかほぼ全体を占める内陸住民が新市場移転後に魚を食べることを拒否されて、それに反発して納税拒否すれば、東京都の運営は１週間も持たないでしょうね。

納税拒否とか、ウケる。ただの脱税だろ。
原発問題で誰が納税拒否できた？
納税がなくなって1週間もたないって、中小企業でも収入ゼロでも２～３ヵ月は耐えられるぞ。
入った金がすぐ翌日使われるわけじゃない。キャッシュフローをもう少し勉強してくれ。

そもそも納税がなくなったら困るのは湾岸住民よりも、生活補助を受けてるあなたでは？あ、だから納税の事心配してる？
とにかく物凄い妄想癖な人だという事は十分わかった。

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>>389
おーい、ファンタジー君。
君が望んでいたものを提出しましたよ。
提出した瞬間だんまりとかやめてくださいね。笑

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ファンタジー君は、元広尾くん？

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のらえもんがSKYZへ転居した？そんなことブログのどこにも書いてないぞ！

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>>385
>>380
こんだけドヤ顔で長文書いてた割にはあっけなかったな。

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>>399
のらえもん、何処を買ったかはブログに書かないはずじゃなかった？スカイズに住んでるかなんだか知らないけど。　

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>>390
>>というか、平均年収データの母集団に学生入れてたら詐欺ですぜ。

豊洲君は国勢調査というものがわかってない、非常に残念な人間ですね。

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年収400万～500万の夫婦がダブルインカムで倍なら買えるだろ。
というか激安の液状化地域しか選べないと言った方がいいか。

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>>403
ご、強引な切り替えしで笑った。

年収1000万以下で6、7000万の物件か。
それでも大分無茶だね。

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>>403
そんな激安地域を買えずに妬んで毎日のようにネガってるあなたっていったい。。。
お勤めご苦労様です！

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ダブルインカムは世帯年収でカウントしないとあかんだろ。
奥さんが年収200万だけど、豊洲のタワマン買えました！
けど、旦那は年収1800万でした！
という例でも年収200万の人が買える街とするんだな（笑
アホくさーー

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なんだかんだ言ってもブランドになったよね。

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>>407
もうすぐ、おさかなの街、としてブランドになれるし。

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ネガは都合悪くなるとホントだんまりだよね。
そしてまた別の話題を持ち出しわいて出る。

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>406

お前、本当に国勢調査のことを知らないんだね・笑

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納税額で統計を取る場合は婚姻関係がわからないから世帯のインカムは把握できない。
所得税の単純統計では、寄付など節税対策している人たちの真の稼ぎも把握できない。
しかし国勢調査は世帯を調査する。世帯年収が把握でき、そして学生も老人も独居も家族も、すべて調査対象。

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>>406
うちもそんな感じたけど
ローン組むとき嫁の情報なんて一切出してないぞ。
その場合は旦那が購入ってなるだろ？
というか、そんなの内陸だってありえる話だろ。

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市場が移転してきたら、全世界に豊洲の名が知られるわけだから、資産価値は間違いなく上がるよ。購入候補者の分母が日本人だけのエリアとは、雲泥の差がつくと思う。オリンピックもあるし、当分、不動産は湾岸の一人勝ち状態が続くと思う。山手線新駅付近も、期待大だけどね。

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豊洲の人はほんとに資産価値なんて求めてるのかね？
そういうのはセカンドを持ってる人が言う事だと思うけど。

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調査対象云々よりさ、
380.385のドヤ顔ファンタジー君は、結局的外れで
何の知識もないネガ君だったって事でいいかな？

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>414
一つめこそ重要ですよ。１つ目で失敗するとセカンド持てる時期が、遅くなりますから。

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＞409
＞ネガは都合悪くなるとホントだんまりだよね。
＞そしてまた別の話題を持ち出しわいて出る。

どう都合がわくるなったの？(笑)
早くデータ出せよ。俺が読み始めてるレス番号には豊洲・東雲・有明が高収入ぞろいだという資料はどこにもないぞ液状化地帯のクズマンションゴリ押し君(笑)

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＞４１７
どちらにお住まいなの？
坪３００超えるエリアがクズマンションだと、
殆どのマンションがクズじゃない？
現実見ようよ。
それともお金持ち自慢したいの？？

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＞417

ちょっと書き込みがないくらいで何がだんまりなの？こっちはお前みてえな暇人じぇねえからマンションコミュニティみたいなサイトは週に1、2回覘くか覗かないか程度だよ。ネット中毒でもないし、仕事もあるし。

マンションコミュニティに限らず、この手のサイトはマンション販売会社からのスポンサー料で運営されている場合が多いからネガティブな意見以外は何の参考にならない(笑)

湾岸否定派は引きこもりの暇人じゃないし、マンションコミュニティの管理人でもないから３６５日２４時間体制で貼りつけないよ(笑)

誰だか知らないけど考えてから物言えよ脳足りん(笑)

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＞419は＞417に対してではなく、

＞＞409に対しての投稿

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419は日本語読めないのかな。

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419が脳足りんだったみたい。

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＞418
＞坪３００超えるエリアがクズマンションだと、
＞殆どのマンションがクズじゃない？

豊洲といえば関東大震災のゴミで埋め立てられた劣悪な埋立地で、90年代までは工場地帯。液状化しやすく揺れやすい軟弱地盤で長周期地震動の影響を受けやすい。もともと工場地帯だった影響もあってかベンゼンや水銀やヒ素など有毒物質による高濃度土壌汚染問題も深刻。そういう劣悪なエリアに建つマンションはクズ物件だと思われて当然。

こんな劣悪な条件のそろう江東区湾岸に建つマンションを坪300万？(笑)
坪300超えていればいい土地だと断定するのは浅はか。

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>423
市場の評価は300万。
貴方の考えは残念ながらマイナーです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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