【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

＞という二重床派の話自体がデタラメの大嘘です。

東京都マンション環境性能表示の概要説明
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記している。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

東京都自体が二重床にする必要がありますと言っているのは動かしようのない事実。
そうでないというのであれば、直床マンションで 『建物の長寿命化』評価★★★の物件を挙げてみてくださいよ。


それであれば納得するけど、概要説明で二重床にする必要がありますと東京都が言っているにもかかわらず
デタラメの大嘘呼ばわりするのなら、あなた自身がデタラメの大嘘ということになりますね。

＞二重床派によるスレ違いの嘘投稿は、スルーか、削除依頼が一番です。

相手を「デタラメの大嘘」呼ばわりしながら、実例挙げられなかったり、都合が悪くなるとスルーかよ。

>『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記している。

だから直床も水回りは二重床なんだけどwww

直床にすると評価が下がるというなら、二重床にすれば評価が上がるという話になるな。
でも二重床マンションにはたくさんの評価が上がっていない、★一つのヘボマンションが山程あるぞ。
しかも値段だけは立派だ。
二重床は無駄に高コストだからな。
矛盾しすぎだろ、二重床の話www

このスレッドは遮音性の話をするスレッド。

長寿命とかいう話はバトルスレッドでやれ。

＞直床にすると評価が下がるというなら、二重床にすれば評価が上がるという話になるな。
違うよ。
直床なら確実にゼロだが、二重床ならゼロか１になるという話だろ。

＞だから直床も水回りは二重床なんだけどwww
だからなに？
それでも東京都は
マンション環境性能表示の概要説明『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記している。


＞でも二重床マンションにはたくさんの評価が上がっていない、★一つのヘボマンションが山程あるぞ。
二重床は★もあれば『建物の長寿命化』★★★という物件もあるんだよ。
直床は減点されるから ★★★はひとつもない。
直床・二重床が関係ないというのなら、直床物件でも『建物の長寿命化』★★★という物件があるはずですよね？
さっさと挙げてもらいましょうか？

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

>乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB以上にすることが当面の開発目標となっている。

と記載されていることからもわかりますが、ここ5年以上進化の無い二重床では騒音を吸収することよりも増幅させないことが当面の目標になっており、現実の床衝撃音レベル低減量は仕様により15dB以上の騒音悪化というデータになっています。15dBというのは非常に大きな増幅です。
なお、正常施工がされるように工夫済みである現行の直床フローリングの床衝撃音レベル低減量測定結果は+5dBとなり騒音を5dBも縮小する方向にありました。二重床と直床との騒音の差はなんと最大20dB。これは音の大きさで言うと10倍。
これでは二重床がうるさいのも、大成建設が二重床のみ騒音対策が必要と言うのも仕方が無いことですね。

直床・二重床が関係ないというのなら、直床物件でも『建物の長寿命化』★★★という物件があるはずですよね？
さっさと挙げてもらいましょうか？

>>481
図星だったんだね。

これまでに見つかった問題点を改善した二重床が出れば良いですね。
しかし、太鼓現象に関する遮音性能の改善は、非常に難しいようです。

改善された二重床はもい製品化されてカタログにはあります。
それが今の二重床マンションには全く使われていないことが問題なのです。
マンションコミュニティーにもたくさんの苦情や相談があるように、二重床の太鼓現象により騒音被害は非常に深刻です。
二重床マンションを選ぶ際には騒音が大きいことは覚悟しておく必要がありますね。

このスレって、直床と二重床のあくまでも"遮音性"について語るスレだと思いますが、
その上で思うことがあります。

遮音性能という共通した性能を異なった構造で比較する場合、
やはり掛かるコストは同じであるべきと思います。

同じコストをかけた異なった床構造について、その遮音性能を比較することが健全な比較と考えますが如何でしょうか？

また、その時の共通のコストは実際の分譲マンションで一般的なものとして捉えられる程度であることが望ましいと思います。

ま、おそらく、それではあまりにも結果が明白（直床>二重床）なので、スレそのものの意味がなくなるということでしょう。

私は二重床派ですが、コストパフォーマンスは明らかに直床の方が上ですね。認めます。

さてそれでは決着がつきましたので、このスレもこれで終了ということでよろしいじゃないでしょうか？

直床さんもすっきりしたことでしょう。
これ以上の粘着は恥ずかしいだけですよ。

>493
仰ることはごもっともではあるのですが、床仕上げ構造単体ではそのような比較は難しい部分があります。
理由は、直床と同じコストの二重床では、いくら安く作っても二重床造作自体が成り立たないからです。
遮音性を語るレベルに達しないばかりか、強度面の不安すら残ります。

躯体を含めると同じコストで比較することが可能ですが、その場合、二重床は二重床自体のコスト高を埋め合わせるためにスラブを薄くせざるを得ないため、ただでさえ直床未満の性能しかない遮音性が、結果的にますます悪化することになってしまいます。

このことは現在のマンション市場に180mm厚くらいの直床マンションに満たない二重床マンションが多数存在し、たくさんの騒音トラブルを引き起こしている現状と重なるところがありますね。

今のマンションに使われている二重床は直床以上の建設コストと直床未満の遮音性能をもった「高かろう悪かろう」の製品です。

二重床の太鼓現象に悩まされているエンドユーザーは非常に多い。

二重床マンションを買う際には注意と覚悟が必要になってくると思います。

高くても高級だから価値があります。

値段と価値の違いすらわからないんですね。

高級と価値の違いもわからないんですね。

そういう残念の人は一定数存在します。

>コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

というスレ趣旨の、こちらのスレッドに投稿をお願いたいですね。

二重床物件は高級マンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

スレは終わりでいいのにね。
CPは明らかに直床さんが上ですよ。

いつまで粘着しているのやらw

直床さんのコンプレックスは本当に深いね。

賛成！スレ終わり！

>>502
何故、さん付けするのですか

直床の方が遮音性が高いという結果でスレ終了に賛成。
お疲れ様でした！！！

コストパフォーマンスがで直床が上なのではなく、コストもパフォーマンスも直床のほうが良いということです

高級マンションで多く使われているのは2重床ですよ。

いつまで粘着しているのやらw
2重床さんのコンプレックスは本当に深いね。

以上を持ちまして「直床の方が遮音性高い気がします法案」は賛成多数により可決成立いたしました。

これまでに何度も可決されてるけどね。
そのたびに、蒸し返されるのよ。

それがまた面白くて、こっちも審議に応じちゃうんだけど…。

暇な人だと言うことですか。

まあ、そうかもね。
っていうか、この版自体が相当なヒマ人じゃないと付いていけないのでは?

暇人が、次々に変なスレを立ててますね。
このスレも、結論は出ているが、また、蒸し返しているのと同じです。