【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

>374
>363
>370

なんで「さん付け」するの？

>>380
仰る通りその時点では床構造の比較では直床の方が優れてますね。

しかしマンションとしての遮音性は床構造は一要素に過ぎません。

それを二重床の騒音は社会現象になっているとの書き込みにはもう笑うしかありません。

本気で言ってます？
わざと言って煽ってだけですよね。
本気だったら、直床さんアンタヤバイよ。
大丈夫？

>二重床の騒音は社会現象になっている
誰がどこにそんなことを書いたのですか？
二重床の騒音って余程ひどいようですね。

>>384
直床信者さんが書き込んだみたいですよ。
マンションコミュニティ以外には聞いたことも見たこともありませんがw

NPOにまで二重床の騒音トラブルの相談が。。。

http://npo.house110.net/J110/txt1800/j1802.shtml

なんか二重床って、オール電化マンションに似てますね。

>>386
「二重床二重天井なのに上階からの騒音」

二重床に期待しすぎですよ直床さんw

>>386
スラブ厚 18cmのしょぼいマンションの話しですね。

マンションのオール電化にはメリットがあるけど、二重床にはメリットがないからなあ

スラブ厚18センチの二重床マンションが、今も新築で大量生産されているという悲しい現実。

>>383
>>388
なんで、さん付けするのですか？

＞なんで、さん付けするのですか？

多分、あの人のレス内容から考えると、建築の事とか知らないように思う。
だから、「直床」は人の名前だと思ってるのかも知れない。

>>392
スレが11になるまで一生懸命に二重床のネガを頑張る直床派の皆さんに敬意を示してるのです。
これからも頑張ってください。

二重床マンションの評価は何も変わらないと思いますがw

被害妄想もここまでくると手がつけられないですね。

ここは客観的な事実から、マンション選びの参考になる情報をやり取りするサイト。
二重床の遮音性の悪さやリフォーム性の悪さ、客観的デメリットが明らかになり、私はとても参考になりました。
二重床下のグラスウールすら遮音性に対しマイナスぬ働くなんて、建築的には常識なのかも知れませんが、一般人からすると驚きでした。

それを歪めているのは根拠ない直床ネガしか投稿できない二重床さんの方ですよね。

>>395
良かったですね。
しかしあなたはとても奇特な方のようです。
マンションコミュティどころか
このスレ以外ではあなたのような方は全く見受けられませんw

直床さんもっと頑張ってくださいねw

>396
新しいマーケティング方法ですか？
何をしても二重床はオール電化マンションと同じ道を辿っていますから、新たな物を出すように考えているのでしょうが、思いつかないんでしょう。

>>397
直床サイコーw 二重床サイアクーwって
いくらこのスレで頑張っても何も変わりませんよw

何でしたら検討版の都心の二重床マンションスレにでもそのように書き込んできたらどうでしょう？

笑われるだけだと思いますがw

>398
つまり、二重床派の攻撃部隊の溜まり場なんですね。

二重床を押してる人って、総会屋みたいなもんなんだね。

>>400
もっと具体的な反論しようぜ。
ケンカでボコられた子供が、去り際にお前のかあちゃんデベソーって叫んでんのと一緒じゃん。

>>399
そうそうその辺りが二重床派の本丸ですね。
私なんぞは彼らからみれば直床派ですw
彼らを説得すればパラダイムシフトが起こるでしょうw

是非頑張ってください。

＞もっと具体的な反論しようぜ。

二重床派の人は、感想を反論だと取ってしまうほど、テンパってるんですね。


＞ケンカでボコられた子供が、去り際にお前のかあちゃんデベソーって叫んでんのと一緒じゃん。

それは、二重床派の人のように思えるのですが、二重床派の人はテンパってるので、自分の事がわからないんですね。

検討版の都心の二重床マンションスレに誘うのって、ここには書き込めないように締め出されたから、書きたくても書き込めない荒らしばかりが集まってるってことでしょう。

荒らしにより議論が混乱したので、ここで二重床のメリット、デメリットをまとめると

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じw
・二重なのだから高級な感じがするw

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い


やっぱり二重床は最高w

ということです。

やめてやれよ！！

そんなにいじめちゃ直床さんが可哀そうじゃないか！！
ここは、
『直床の方が遮音性高い気がします。 』
っていうスレッドなんだから、
「あ、そ、そ、そうっスね」
つって生暖か～く放置してやるのも懐の深さだぞ。
どうせ直床が人気が無いことは周知の事実なんだから、
自己満足くらいはさせてやれよ！
ココでしか生きられない生物の最期のサンクチュアリーまで取り上げることねぇだろ！！

こんな板ほっといてバトル板
［二重床VS直床　Ｐａｒｔ3］
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/
の方がのびのびと出来るぞ。

二重床派は、アク禁の荒らしばかりってことですね。

>>404
まあ、直床さんが都心の二重床マンションスレに書き込む勇気がないのはよ～くわかります。

まともな二重床マンションを見たこと無いのですから、トンチンカンな事しか書き込みず、笑いものにされるのがご自身でもよくおわかりのようです。

>>406
いやいや、優しくお相手してあげたからこそ、スレが11まで延びた訳で無視したらかえって可哀想ですよ。

>>405
これこれ。

これこそ都心の二重床マンションスレに書き込めば？

こんなどころに書き込んで自己満足している場合じゃないですよw

低級で遮音性が悪いわけない
ゆえに、高級な二重床は遮音性が高い

＞低級で遮音性が悪いわけない
＞ゆえに、高級な二重床は遮音性が高い

こんな出鱈目ばかり書いてるから、アク禁になってしまうのかな？
まず、まともな日本語が書けるようにならないと、これでは意味がわからないよね。

直床派の出しているデータって古くないか？

二重床の構造自体はここ10年くらい変化がなく、直床派の出したデータは今現在に通用するもの。
それどころか、最近はコスト削減で5年くらい前よりも質が低下しているし、何より品確法は現行法であり、ΔL等級とその評価法は最新の現行基準。

ところで、二重床派の出しているデータって、何一つ見たこと無いのだがwww

二重床のほうが遮音性が良いという最新のデータ、見てみたいなあ。

二重床のほうが遮音性能が高いと言うデータが無いから出せないんだろう。
見たことないし、ネットでは見当たらないようだしね。

>日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
防振ゴムの存在が確立されてないデータ（一定硬度のゴムはないのと同じと計算している）

>大成建設2008
こちらに至っては、防振ゴムがない状態であり、支える脚をそのまま固定する二重床で計算している


こんなデータ持ち出して直床が優っているとは片腹痛い。

ほっとけよ。
直床はそのうちクッションがヘタる。これは避けられない事実。
その素晴らしい遮音性能を維持できるのも最初だけのハナシだってことくらいバカでもわかるけどな。

>防振ゴムの存在が確立されてないデータ（一定硬度のゴムはないのと同じと計算している）

>こちらに至っては、防振ゴムがない状態であり、支える脚をそのまま固定する二重床で計算している

二重床さん、相変わらずの嘘投稿、お疲れさまです。

両方共に今のマンションで使われているのと同等以上の二重床が、直床未満の性能しか持たないという資料ですよ。

JIS基準での性能比較も直床が上。
品確法はもはや二重床派にとってタブーになってしましましたね。

ところで二重床のほうが遮音性が良いという最新のデータはまだですか？

二重床は巾木下の2ミリの隙間に埃が詰まると太鼓現象が強くなり、遮音性が極端に悪化します。

そのため毎晩毎晩、爪楊枝でゴミを掻き出さなといけません。

また、二重床にヘタったクッションゴムを交換するには床を全部壊す必要があります。
二重床は荷重を点で支えるため、クッションかへたりやすいですからね。
最近増えている床先行工法の場合、壁や天井まで壊れてしまい大変な工事になりますね。

直床ならフローリングを張り替える度に最新のクッションに更新されるのに。

二重床は、使用する部分のへたりが起こるので、他の部分との差が出て、その差が床鳴りの原因となり、床鳴りが発生します。

二重床は数センチしかないクッションゴムで全荷重を支えているわけだから、ゴムがへたりやすいのは仕方がない。
メーカー耐久試験では強度的に一定レベルを保てても、クッションの遮音能力はガタ落ち。
空気抜きの隙間もゴミで塞がって、施工後半年くらいで遮音性が悪化するよ。
ただでさえ元々遮音性が悪いのに。

まあ直床さんの思考は７、８年前で停止してますからね。
話になりません。
10年後も大成建設の文献を出して威張ってる姿が想像できますｗ

二重床は毎年のように床材メーカーより新製品が発売され、またゼネコンの施工性が上がっています。
その当時より性能は向上しています・

直床の遮音性は素面より悪化はさせませんが改善もしません。
こちらはまさに直床さんと同じように停止しています。

http://www.ur-net.go.jp/orders/honsha/pdf/order_5930_4.pdf

このような二重床が量産されたら
直床マンションなんか消滅してゴミ以下になるでしょうねｗ

高遮音性の二重床なんて既にメーカーのラインナップに普通にあるぞ。
実際のマンションに使われていないだけでwww

直床同等の遮音性を持つ、そんな高遮音二重床が早く実際のマンションに使われるようになってほしいね。
そうなったら今のゴミ二重床を使った太鼓マンションはもう価値がなくなるだろうなあ。

まあ、高遮音二重床はコスト的に相当アップしてしまうから、販売価格を上げるか、他部の仕様を大幅に削るかしかないんだけど。

ところで二重床のほうが遮音性が良いという最新のデータはまだですか？

2008年でも許してあげるよ。
まともな資料なら。

＞423

何だ知ってるんだｗ
既に二重床は直床より高性能な訳ですよ。

何でその高遮音性の二重床が使用されていないかって？
普及タイプの二重床でも十分直床マンションより遮音性が高いからね。
CASBEE見れば一目瞭然ｗ

もちろん必然性があれば使いますよ。
古いマンションや団地のリノベーションにはね。

ところが最近の直床マンションには使えないかも。
階高が2.8ｍくらいしかないからｗ

＞424
マンションとしての遮音性だったらCASBEE見れば？

床材としての遮音性だったら床材メーカーのカタログや
＞422のリンク先見れば？

スレ趣旨逸脱しないと議論すら出来ない二重床派。

悪いのは今のマンションに使われている二重床の性能だよ。

君は悪くない。

出たー

直床さんのスレ趣旨逸脱ダーが

議論負けそうになるといつもこれｗ

調子に乗ってる時は
>405
のように平気で自分から逸脱するくせにねｗ

これだから直床さんはダメなんだなあ。

まあまあ、あなたもわたしも、

今のマンションに使われている二重床は
今のマンションに使われている直床より遮音性が悪い。

という共通した意見を持った仲間じゃないですか！

＞429
そうですね
床構造だけの比較ではね。
微々たるものですが。

マンションとしての遮音性は同等か二重床マンションの方が上。
マンションとしての品質、立地その他要素は二重床マンションの方がはるかに上。

二重床は遮音性が悪いから、ゲタ履かせてくださいって素直に言えば良いのにwww