マンションなんでも質問「【その11】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-04-17 22:24:13

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/


[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか? 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[スレ作成日時]2015-03-10 15:48:43

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【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 282 匿名さん 2015/03/27 14:23:14

    >277
    密閉された太鼓と空気の抜ける太鼓ではどっちが音が大きいのかな?

    馬鹿でもわかりますよねw

  2. 283 匿名さん 2015/03/27 14:26:26

    >ウレタンキャスターなら元々問題はありません。
    はい、また嘘。

    キャスターが使えないのは、床材の表面強度の問題よりもクッション材によるピンポイント的かつ継続的な沈み込みの発生によるものです。
    床の表面材が床のピンポイントな沈み込みに追従できなくなって表面材が剥がれてしまうのです。
    キャスターの素材は関係ありません。

  3. 284 匿名さん 2015/03/27 14:26:50

    >>282
    本当に知らないんですね。
    密閉された場合に大きくなるのは音圧です。
    空気穴が開いていたりすると音質が変わるのです。
    音量は、色んな要素によって変わります。
    だから、今も二重床の太鼓現象を防ぐ方法が見つからないのです。

  4. 285 匿名さん 2015/03/27 14:27:39

    >二重床だってグラスウール充填すれば遮音性上がるしそうした仕様のマンションもありますよ。

    二重床に普通にグラスウールを入れると遮音性が低下することが実験で判明しましたが。

    やはり二重床派の知識不足は深刻なようです。

  5. 286 匿名さん 2015/03/27 14:29:34

    >279

    そうそうマンション自体が安く、二重床にするコストが物件価格にモロに響く、地方や郊外では直床マンションがおすすめです。

    マンションの価格の内、土地代が大半な都内マンションでは二重床にしたコストアップなど屁でもありませんのでご心配なく。

    それにしても郊外や地方でなんでマンションなんか住むのかなあ?

    普通一戸建てでしょ。

    マンションに住む意味のあるのは地価が高い都心部しか意味がないと思うんだけど。

    本当に不思議。

  6. 287 匿名さん 2015/03/27 14:32:55

    直貼りフローリング床と直貼りカーペット床とソフト巾木の共通点。
    ・施工性
    ・リフォーム性
    ・コストパフォーマンス性
    ・メンテナンス性
    ・耐衝撃性
    私は別に良いと思いますよ。

  7. 288 匿名さん 2015/03/27 14:34:34

    カーペットはメンテナンス性悪い。

  8. 289 匿名さん 2015/03/27 14:35:43

    >二重床に普通にグラスウールを入れると遮音性が低下することが実験で判明しましたが。
    エビデンスありますか?

  9. 290 匿名さん 2015/03/27 14:37:47

    ここにも自称内科医がいるんだね

  10. 291 匿名さん 2015/03/27 14:40:15

    >284

    話のすり替えがお上手のようでw

    その通りですがこの話は密閉されたものとそうでないもの比較をしているんですよ。

    きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか?

  11. 292 匿名さん 2015/03/27 14:47:48

    両方うるさい

  12. 293 匿名さん 2015/03/27 14:48:25

    >289

    二重床下にグラスウールを入れると重量床衝撃音の遮音性が悪化することは常識ですが。


    日本建築総合試験所
    http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf
    >床下空間に吸音材を挿入すると63Hz帯域の重量床衝撃音レベル低減量が千沙くなる事例が多くみられる。

    日本騒音制御工学会
    http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
    >二重床属性
    >「吸音材の挿入により低減量が低下する」「吸音材の挿入量(厚さ)が多いほど63Hz帯域の低減量が低下する」


    そんな基本的なことも知らないのかよwww

  13. 294 匿名さん 2015/03/27 14:49:36

    直床は主張はされるようですが、
    根拠くらいはちゃんと出された方が良いと思いますよ。

    「知らないんですね」のお得意な方がおられますが、
    知ってるんなら根拠出さなきゃ。説得力に欠けますよ。

  14. 295 匿名さん 2015/03/27 14:53:37

    >>291
    まず、二重床の空気層は密閉されていません。
    密閉することは非常に難しいと思います。

    あなたの質問に答えることは不可能です。
    現実の建物で、どんな仕様の二重床での事なのかでも変わります。
    それが決まったとして、その仕様で完全に密閉した二重床を作り、密閉されていないと言うのが、どの状態が密閉されていないのかを数値で表すか、状態で具体的に寸法などを提示し、その通りの状態にし、どんな音を立てるとどうなるのかなどの実験をしない限り、どうなるのかは誰にもわかりません。

    また、二重床の仕様が変わったりすれば、結果が同じではなくなりますので、どうなるのかは誰にもわかりません。

    あなたの言ってることは、文字通り、屁理屈です。

  15. 296 匿名さん 2015/03/27 14:55:32

    >294
    涙を拭えよwww

  16. 297 匿名さん 2015/03/27 14:56:11


    >きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか?

    書いた本人には、意味がわかるのでしょうか?
    自分で書いたことすらわかってないんでしょうね。
     

  17. 298 匿名さん 2015/03/27 15:01:14

    >エビデンスありますか?

    エビデンスがあって良かったですね。

  18. 299 匿名さん 2015/03/27 15:01:56

    >295
    とことん話を誤魔化しにかかりますねw


    それでは幅木とフローリングが密着した二重床と

    適度に隙間が空いた二重床ではどちらがうるさいでしょうか?

    また誤魔化すのかなw

  19. 300 匿名さん 2015/03/27 15:04:23

    適度にって、いくつだよ。
    全周10mmは隙間をあけないと太鼓現象はおさまらないぞ。

  20. 301 匿名さん 2015/03/27 15:06:58

    わざわざグラスウールを入れて、わざわざ太鼓現象を悪化させる、二重床www

    なにがしたいの?

  21. 302 匿名さん 2015/03/27 15:13:21

    >>293
    294です。勉強になりました。
    グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。

  22. 303 匿名さん 2015/03/27 15:13:35

    遮音性が良い直床と遮音性が悪い二重床

    どちらが遮音性が良いのでしょうか?

  23. 304 匿名さん 2015/03/27 15:14:56

    >300

    また誤魔化してるw

    問題はそれじゃないでしょ
    まともな施工とそうでないの比較でいいよ。

    これだから直床さんは信用されないw

  24. 305 匿名さん 2015/03/27 15:18:52

    やはり二重床派は根本的に知識が足りない。

    というか間違った知識を持ってる。

    もっと勉強しなさい。

  25. 306 匿名さん 2015/03/27 15:19:50

    >303
    その例は残念ながらほとんどありません。

    横浜市川崎市のCasbeeを見る限り
    せっかくCPの良い直床マンションが低評価になっています。
    出来あがったマンションの評価を見ると

    二重床マンション>直床マンション

    なんですね。

    まともな直床マンションないかなあ。
    是非紹介してください。

  26. 307 匿名さん 2015/03/27 15:20:05

    >>299
    分譲マンションのレベルで、二重床の内部を密閉することはできません。


    >その通りですがこの話は密閉されたものとそうでないもの比較をしているんですよ。
    >きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか?

    あなたの書いたこの文章の意味がわからないのと同じで、あなたの書くことは、理に適っていません。

  27. 308 匿名さん 2015/03/27 15:23:35

    グラスウールを入れれば二重床の遮音性が向上すると思っていたなんて、いつの時代の知識だよ。
    真逆だよ、真逆。

    >グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。
    って話は
    床を二重にすれば遮音性の向上に効果があると思ってました。
    というあさはかな考えと相通じるものがあるな。

  28. 309 匿名さん 2015/03/27 15:26:02

    CASBEEに掲載されている参考の表は「建物の床衝撃音防止設計(日本建築学会編 2009)」に書かれているものです。
    その表でも二重床のL値改善量(遮音性能)は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス(=悪化)であるとされていることがわかります。
    http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html


    *わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。

    1. CASBEEに掲載されている参考の表は「...
  29. 310 匿名さん 2015/03/27 15:30:01

    一つ疑問があるのですが、何故このスレッドの二重床さんは反論すれば反論するどボコられる負け戦をやめないのでしょうか?

    もしかして、マゾ?

  30. 311 匿名さん 2015/03/27 15:30:12

    直床のくせに廊下にタイル貼ったりする無神経なマンション。
    あれ、どうにかして!

  31. 312 匿名さん 2015/03/27 15:36:21

    >>309
    おいおい、
    オレが>>152で書き込んだのをそのままコピペすんなよな。
    少しはアレンジしろよ。

  32. 313 匿名さん 2015/03/27 15:38:43

    >309

    そのとおり・その表では直床マンションの方がCasbeeの評価が高くなるはずです。

    しかし実際には直床マンションは低評価。

    つまり直床マンションは総じてスラブ厚は薄かったり安普請のものが多いんですね。

    残念ながら。。。

    まともな直床マンションがあったら是非教えてくださいねw

  33. 314 匿名さん 2015/03/27 15:39:36

    >312
    ごめん
    でもオマエも高橋のコピペじゃん

  34. 315 匿名さん 2015/03/27 15:41:54

    >310

    まあコンプレックスの塊の直床さんには勝てませんよ。

    なんでしたら今日にでもこのスレを終わらしてもいいんですよ。

    でも直床さんは我慢できないw

  35. 316 匿名さん 2015/03/27 15:42:04

    >しかし実際には直床マンションは低評価。
    実際に低評価なのは二重床マンションの方でしたよ。
    しかも更に低い仕様の二重床マンションはcasbeeに参加してすらいませんし。

    二重床の低性能、恐るべしですね。

  36. 317 匿名さん 2015/03/27 15:44:24

    >>314
    はい、正解!

  37. 318 匿名さん 2015/03/27 15:45:46

    コンプレックスか

    遮音性が直床より高いと勘違いして二重床を選んだつもりが、軽量床衝撃音でも重量床衝撃音でも直床未満の性能しかないのでは、負け戦を引くに引けない気持ちがあるのも理解できなくはない

  38. 319 匿名さん 2015/03/27 15:46:33

    低性能でもいい。



    こっちの方が、

    1. 低性能でもいい。こっちの方が、
  39. 320 匿名さん 2015/03/27 15:48:55

    >316

    また嘘ついたw

    Casbeeは表記を義務付けられていますよ。

    東京都の表示制度と勘違いしてるんじゃないのw

    これだから地方人は困りますねw

    それにそもそも

    >実際に低評価なのは二重床マンションの方でしたよ。

    これが大嘘

    横浜市川崎市のHPをよく見てから書き込みなさいねw

  40. 321 匿名さん 2015/03/27 15:56:13

    ウチは二重床だよ。
    んでもってフローリングはコレ
    https://www.daiken.jp/b/yuka/10_010.html

    直床だとなかなか出来ないもんですから。


    こんな感じ。

    1. ウチは二重床だよ。んでもってフローリング...
  41. 322 匿名さん 2015/03/27 15:57:51

    横浜のcasbee、川崎のcasbee、京都のcasbee
    どれをみても直床の性能が上回っています。

    二重床派が認めるように、直床の方が性能が良いのですがら、それも当たり前ですが。

  42. 323 匿名さん 2015/03/27 16:01:44

    直貼り用もあったんだ・・・
    https://www.daiken.jp/b/yuka/10_052.html

  43. 324 匿名さん 2015/03/27 16:01:50

    >>322
    嘘はいい加減にしてくださいねw

    それでは具体例をだしてね。

    例えば直床マンションで重量衝撃音の評価4のマンション紹介してください。

    さあ検索しましょうw

  44. 325 匿名さん 2015/03/27 16:02:46

    >>323
    大理石風ねw

  45. 326 匿名さん 2015/03/27 16:06:11

    でも直貼り用の方は耐キャスターじゃないようですね。
    同じ表面シートのフロアなのに。

  46. 327 匿名さん 2015/03/27 16:08:01

    そういえばスレチだった!
    ゴメンナサイ。
    いい加減寝ます。
    おやすみ❤

  47. 328 匿名さん 2015/03/27 16:08:29

    理由もわからず単に反発したいだけで二重床を押してる自称内科医は、無視したほうがいいと思います。

  48. 329 匿名さん 2015/03/27 16:08:33

    そうそう。
    同じシリーズでも直床用は低仕様w
    残念な事です。

  49. 330 匿名さん 2015/03/27 16:14:09

    自称内科医か

  50. 331 匿名さん 2015/03/27 16:15:03

    ということで、二重床が言う二重床のメリット、デメリットをまとめると

    二重床のメリット
    ・憧れの高級マンションと同じw
    ・二重なのだから高級な感じがするw

    二重床のデメリット
    ・遮音性が悪い
    ・リフォーム性が悪い
    ・メンテ更新がしにくい
    ・本棚や食器棚下には補強が必要になる
    ・天井高が低くなる
    ・コストが高い


    やっぱり二重床は最高w

    ということですね。

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    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.88m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    7398万円~1億2198万円

    2LDK~3LDK

    52.27m2~72.37m2

    総戸数 93戸

    ピアース西日暮里

    東京都荒川区西日暮里1-63-1他

    未定

    2LDK・3LDK

    44.33m2~70.9m2

    総戸数 48戸