【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

失礼。>>200は>>197宛。

>>197
＞同じスラブ圧で同じ床材なら、直床の方が遮音性低いでしょ。
＞だから直床はフニャフニャしたクッション床を敷いて遮音性を担保してるのだけど、
＞二重床であればその必要がない。

こんなこと書くくらいだから、何も分かっていないんですよ。
実際に買った人なら分かってることですが、少しでいいから建築のことを、分譲マンションのことを知るべきです。

>197は悪くありません。

悪いのは二重床の性能です。

>197は被害者なのです。

>直床では既にフワフワ感の無い別体式遮音シート

わざわざこんなものを付けない限りフニャフニャでユーザーから忌み嫌われている直床マンションは悲惨ですね。
なんで最初から付けないのかな？
直床マンションの大きな欠点が消せるのに。

直床さんは悪くありません。
悪いのはフニャフニャの直床マンションです。
直床さんは被害者なのです。

＞わざわざこんなものを付けない限りフニャフニャでユーザーから忌み嫌われている直床マンションは悲惨ですね。

何を言ってるのか理解できません。

二重床さんは、真っ向勝負が出来ないので、場外乱闘に持ち込みたいんですね。

二重床は別に嫌いじゃないけど、ここの二重床派ははっきり言って嫌いです。

ここに出入りして憎まれ口をたたいている二重床派のほとんどは、二重床どころか直床のマンションも持っていないニートたちだよ。
ノセられないでね。

> わざわざこんなものを付けない限りフニャフニャでユーザーから忌み嫌われている直床マンションは悲惨ですね。
> なんで最初から付けないのかな？

柔らかい床を毛嫌いしている人ってそんなにいないからだと思いますよ
それに簡単にリフォームできますし

それに、2重床マンションは、もっと悲惨なのですけどね

木板乾式二重床が有り難がられている世界なんて一部地域の一般消費者向けマンション業界だけです。

マンション業界を除く建築の世界では、乾式二重床は煩く振動のある不快な下地方式として忌み嫌われています。
止むを得ず採用せざるを得ない場合を除き積極的に採用されることはありません。
快適性を犠牲にはするものの、簡易で軽量な床上げ方式に過ぎないのです。

マンションにおけるクレーム、トラブルの一番の原因は足音などの重量床衝撃音です。

太鼓現象によって重量床衝撃音を増幅してしまう今のマンションの二重床にメリットはありませんね。

「遮音性に配慮した二重床」

それは
「倉庫や事務所に比べて遮音性に配慮した二重床」
といい意味であって、実質的な性能は直床に劣るものです。

現在のマンションで採用されている二重床は太鼓現象によって騒音が増幅されますら、マンション選びをする際には気をつけたいですね。

二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い

どちらが良いかは個人の好みではありますが。

＞２０４
それを欠点だと感じてる人がほとんどいないからでしょう
実際、歩行感がどうこう言ってるのって二重床派だけですし
私も最初はあれ？って思ったけど今は全く気にならないし
子供が転倒したときのダメージも多少は減らせるかと思うのでむしろ良かったと思っています

二重床の遮音性が悪いのはあきらかな欠点なので
したところで直床以下だったとしても
対処しないと大変なことになってしまいますけどね

遮音性に配慮を欠いた二重床

メンテナンス性の良くない二重床

国やスーパーゼネコンが定める客観的な評価をもとに直床と比較した場合は、性能の悪い二重床というのが事実だという驚きの結論でした。

>215
全くです。
うちも二重床二重天井なのですが、幸いと言うか、上階は静かに歩く高齢の御夫婦なので太鼓現象で悩まされることはなかったですが、ちいさい子供が走り回ったり、どすどす歩く男性が上階に住んでいたとすると、困っていたと思います。
管理会社からの案内に、部屋などはかいていないのですが、午後９時以降、子供が走らないようにとか、静かに歩くようにしたほうが良いと言うことが今も時々書かれています。
他の人の部屋で太鼓現象が起こって困っているんでしょう。
それから、リフォームを考えると、ちょっと怖いです。
二重床の問題を解決してから販売して欲しいと思います。

二重壁でも太鼓現象で問題になるから戸境の壁は二重壁にしないのに、太鼓現象が起こり易い床と天井を二重にするのは、やはり施工側の金銭的メリットが大きいからでしょう。

施工の悪い二重床のマンションに住んだ方はお気の毒ですね。

幸いうちのマンションは360世帯ほどの二重床のマンションですが、上階の音はほとんど聞こえないです。
マンション内でも騒音問題は起きていないです。
信用できるデベ・施工会社の物件を選んで正解でした。

いや、二重床は単なる流行でしょう。

何年か前に一部地域でガングロが流行ったのと同じ。

>218
施工の良し悪しで言うなら、太鼓現象が起こるのは、太鼓がきっちり施工された場合に起き易いので、施工の良いマンションほど太鼓現象が起き易く、施工の悪いマンションほど太鼓現象が起き難いんです。

２１８は太鼓現象が起きてないと言うのなら、太鼓現象が起こらない施工の悪いマンションだってことですね。

二重床の時代は終わります。

>223のような荒らしはスルーして削除依頼です。
相手をしてはいけません。

今まで二重床の方が良いに決まっていると
思っていましたが
最近の二重床でスラブ20㎝のマンションに
引越しをしました。
3歳の子供が廊下やリビングで
走り回っていたら下の階の方から
うるさいと苦情が来ました。
私の中の二重床神話崩壊です。

>226
私の家にも3歳の子供がいます
同じく走り回るので、これは下の人怒ってるだろうなと思い
エレベータで下の人に会った時にあやまったのですが
全く聞こえてないそうです。
最近のマンションはすごいね～とお互い笑顔でした
そういえば、私の部屋も全く上の音が聞こえません。
直床です

直床の遮音性が今のマンションに使われている二重床よりも良いことは、スーパーゼネコンや建築学会、国交省が認める事実ですからね。

先日訪れた旧財閥系デベロッパーの二重床マンションモデルルームでも、販売員自身が、二重床の遮音性が直床に劣る事実を説明してくれました。

二重床には太鼓現象による騒音の増幅がありますから、性能は期待しない方が良いと思います。

>>226
スラブ厚200mmの二重床は、国交省の品確法評価基準によると、スラブ厚140mmの直床と同じ最低の遮音性であるdランクと評価されています。
二重床にするだけでかなり遮音性が低下してしまうのが非常に残念です。

二重床は、まだまだ臨床実験と同じです。
これらの欠点を直して行くか、二重床工法はあきらめて別の、職人の技術が不要で安価で早くできる工法を考えるかになるのだと思います。

ここで二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い


低性能高価格な二重床を選ぶか、高性能低価格な直湯を選ぶかは好みの問題、というべきなのでしょうかね。

>226

>最近の二重床でスラブ20㎝のマンションに

そんなしょぼいマンションがあったんだ。
普通はスラブ厚30センチくらいでしょう。

スラブ３０ｃｍなら中空スラブですね。

二重床マンションにはスラブ厚180mmしかないマンションもたくさんあるからなぁ

これじゃあ二重床の太鼓現象を抑えることなんてできないよね

232は、何も知らないが、単に、荒らそうとしてレスしてるだけのように思える。

そもそもボイドスラブと二重床の相性が悪いことも二重床のデメリットとして考慮すべきでは。

その通りだと思う。
小梁を無くし広い空間を得るのに最適なボイドスラブだが、問題は太鼓現象。
二重床の問題も太鼓現象。
ボイドスラブと二重床の組み合わせは、太鼓現象をより複雑にしてしまう。
しかも、解決策は模索中でしかない。

同じスラブ圧の場合、
直床フローリング施工の方が二重床よりも遮音性に優れているのは議論の余地は無いですね。
そして、
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
これらすべてに直床が優れているから、
直床は二重床よりも良いという方はそれで満足されたら良いかと思います。
そして、さらに家じゅうの巾木を全てソフト巾木にするべきですね。

木巾木よりもソフト巾木の方が
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
全て優れていますよ。
ただ、直床と同じフニャフニャですけど。

なぜ突然ソフト巾木が出てくるのかわかりませんが、二重床とソフト巾木とを組み合わせると、二重床の太鼓現象を緩和するための空気抜きの隙間を確保できないため、ただでさえ悪い二重床の遮音性能が更に悪くなりますね。
その割に洗面室などにソフト巾木を使った二重床マンションは結構ありますから、本当に困ったものです。

ソフト巾木は木巾木と見た目が全く違いますから、そのあたりは好みで選べば良いのではないでしょうか。

直床マンションでも洗面室は二重床なんですけど・・・
おたくは設備配管スラブに埋め込んでんの？

つか、今どき直床とか。(笑)

直床の水回り二重床部分は洗面台下にある配管点検口部で上手く空気抜きされてるんだな。
無知だな、二重床派www

二重床はリビングやダイニングでの遮音性が悪いだなんて、本当に致命的過ぎるwww

>>241
もしかして二重床なの？

・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要 な
・天井高が低くなる
・コストだけはやたらと高い

二重床に住んでるの？


御愁傷様です。

だから直床はソフト巾木と一緒なんですね。
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
直床で満足するべき。

いいじゃない、直床。
卑屈にならずに胸張ろうよ！

二重床構造は床下で見えない部材

巾木はどの部屋でも見える意匠部材


>244自身が言うように、二重床はただただ低性能なだけの百害あって一利ない存在ということはハッキリしたようですね。

直床さんは
二重床を攻撃して、そんなに相手にして欲しいの？
二重床派に「直床の方が良い」とか言ってほしいの？
直床が好きならばそれでいいじゃない。満足しろよ。
あらゆる点で優れてんだろ？直床がｗ
そりゃよかったじゃないｗ
日本にかまってほしくて文句ばかり言ってるどこぞの国みたい。

人が住むにはコンクリートよりフローリングのが良いよね。(笑)

＞巾木はどの部屋でも見える意匠部材
直床なんて見た瞬間にわかる。
SLでも多少不陸は出るし大体フローリング自体の見た目がアレだかんなぁ。

フローリングのグレードで直貼り用フローリングは最低ランクってこと知ってる？
直貼り用の高級フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
例をあげてみな。

最近の二重床派は、二重床の性能が悪いという事実を事実と認めた上で、開き直って単純な妬みや根拠不明の文句ばかりを投稿し始めましたね。

以前よりは多少は進歩したようで嬉しいです。

>フローリングのグレードで直貼り用フローリングは最低ランクってこと知ってる？

プッ！
今のマンションのフローリングへ、直床フローリングも基本的に二重床も表層材は同じ材だよ。
知らないの？
同じ価格なら二重床構造にコストをとられない分、むしろ直床の方がワンランク上の良い材が使えるよ。
直床には別体の遮音シートが発売されてるから、無垢フローリングも使えるし、二重床用のフローリングも使えるし。
そんなことも知らないとは。

結局直床さんはかなりのコンプレックスがあるようですね。
素晴らしい直貼りにもっと誇りを持つべきですよ。
そしてソフト巾木も礼賛すべきです。

直貼りでオールソフト巾木のマンションが優れたマンション。
それでいいですよね。

なんか直床派の言ってる直貼りの優れてることって、
その理屈でいうなら、
直貼りフローリングよりも、
直貼りカーペットの方が優れてんじゃない？

直貼りカーペット＞直貼りフローリング＞二重床

で良いんだよな。

＞今のマンションのフローリングへ、直床フローリングも基本的に二重床も表層材は同じ材だよ。
はい、嘘。

>直貼りカーペット＞直貼りフローリング＞二重床

結局二重床が最低かよ！

＞直床には別体の遮音シートが発売されてるから、無垢フローリングも使えるし、二重床用のフローリングも使えるし。そんなことも知らないとは。
だからそれを使ってるマンションがあるのかい？
1棟でもいいから例を挙げろよ。

>>254
直床さんの理屈でいうとそうなりますな。

まあ、実際は二重床で上階の音なんてしないからね。(笑)

最近の二重床マンションって180mmスラブの上に、合板補強もしないペラペラの格安二重床を施工するんですね。

これでは派手な太鼓現象が起きて騒音が響くのもしかたがない話だと思います。

http://www.dualtap.co.jp/omori_west/equipment/

二重床は遮音性は直貼りフローリングに適わないって認めたけど、
直貼りフローリングは遮音性は直貼りカーペットに適わないって認めないの？
遮音性リフォーム性も低コスト性も直貼りカーペットに適わないよね。



ま、二重床ならこんなことも出来るけど

そうそう、床材メーカー大手のDAIKENの同じシリーズでも
二重床用と直床用とでは仕様が違う。
直床用の方が低仕様

車椅子対応じゃないしダメダコリャ

http://www.dnp.co.jp/kenzai/common/image/product/daiken.pdf

>直貼りフローリングは遮音性は直貼りカーペットに適わないって認めないの？
何か勘違いしてるみたいだけど、今の直床フローリングはΔLL4か5だから、カーペットに対しても遮音性でも劣ってないぞ。
二重床は性能面で劣っているけど。

>遮音性リフォーム性も低コスト性も直貼りカーペットに適わないよね。
リフォーム性でかなわない？なぜ？
コストはピンキリだぞ。理解していないようだが。

まあ、二重床のリフォーム性が悪いことは確かだがな。

なんかあっぷあっぷしてる。

直貼りって、石とかタイルとか貼れないの？

>260
>車椅子対応じゃないしダメダコリャ

直床用にも車椅子対応品が普通にあるし。
ダメだこりゃ。

>>248
＞直貼り用の高級フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
＞例をあげてみな。
この件どうなった？

＞直床用にも車椅子対応品が普通にあるし。
普通ではない。
普通というならば、
直貼りの車椅子対応フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
例をあげてみな。

直床の水周り部分って二重床なんだよな。

空気も全く抜けないから完全に太鼓現象ｗ

直床マンションって上階の水周りの音がダダ漏れってよく聞くね。

＞264
あっそ
具体的に製品名あげてみな

え？
みな対応品を使っていますよ。
知らないの？

二重床こそ車椅子対応フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、 例をあげてみなよ。

直床のフローリングはキャスター使ったらあっという間のボロボロｗ

ダメダコリャｗ

>>267
あなたの書いた内容から、あなたは太鼓現象のことがわかっていないと言うことがわかりました。
ネットでも調べられるので、ちゃんと調べて理解してから書き込むようにして下さい。

＞269

260のリンク先読めないのかよｗ

車椅子
二重床用ＯＫ
直床用×

>>268

オトユカロッゾ ＤＷ４０
オトユカロッゾ GW45

このへん、普通に車椅子OKだから。

他メーカーでもいろいろあるだろ。

二重床派は根本的に知識不足なんだよ。

だから「遮音性に配慮した二重床」という言葉に引っかかって、直床よりも遮音性の悪い二重床を掴ませられたのではwww

＞271

あっそ
それでは何故違うか解説してみなｗ

直床の水回りはホント煩くてしょうがないだよな

直床の水回りも二重床の水回りも同じ。

そもそも水回りの騒音なんて。。
うるさいのはあなたの二重床マンションだけでは？

＞273
キャスター使ったらボロボロｗ

>>274
＞直床の水回りはホント煩くてしょうがないだよな

まず、このように書いたことから、あなたは、水回りが二重床になっている直床の分譲マンションに住んでいることになります。


＞直床の水周り部分って二重床なんだよな。
＞
＞空気も全く抜けないから完全に太鼓現象ｗ
＞
＞直床マンションって上階の水周りの音がダダ漏れってよく聞くね。

太鼓現象とは非常に簡単なことです。
空気が抜ける解放された場所でも太鼓現象は起こります。
平行した面があるから太鼓現象が起こるのです。
和太鼓で言うと、打面の皮が並行になるよう張られているので起こる音の増幅現象です。
空気穴が開いてる太鼓のもあります。

それに、音が漏れるのは太鼓現象ではありません。

これくらいは知っていて下さい。

直床には硬質ナイロンキャスター対応製品がありますし、ウレタンキャスターなら元々問題はありません。
そもそもフローリングにオフィスカーペット用のナイロンキャスターを使うなんて使用感が良くないですしね。

ということで、二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じw
・二重なのだから高級な感じがするw

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い


やっぱり二重床は最高ですねw

>>261
＞コストはピンキリだぞ。
あ～あ、これだけは言ってほしくなかった。
だってこれ言ったら今までのロジックが根底から覆るからね。

二重床だってグラスウール充填すれば遮音性上がるしそうした仕様のマンションもありますよ。

二重床は、無知な人好みのようです。

>277
密閉された太鼓と空気の抜ける太鼓ではどっちが音が大きいのかな？

馬鹿でもわかりますよねｗ

＞ウレタンキャスターなら元々問題はありません。
はい、また嘘。

キャスターが使えないのは、床材の表面強度の問題よりもクッション材によるピンポイント的かつ継続的な沈み込みの発生によるものです。
床の表面材が床のピンポイントな沈み込みに追従できなくなって表面材が剥がれてしまうのです。
キャスターの素材は関係ありません。

>>282
本当に知らないんですね。
密閉された場合に大きくなるのは音圧です。
空気穴が開いていたりすると音質が変わるのです。
音量は、色んな要素によって変わります。
だから、今も二重床の太鼓現象を防ぐ方法が見つからないのです。

>二重床だってグラスウール充填すれば遮音性上がるしそうした仕様のマンションもありますよ。

二重床に普通にグラスウールを入れると遮音性が低下することが実験で判明しましたが。

やはり二重床派の知識不足は深刻なようです。

>279

そうそうマンション自体が安く、二重床にするコストが物件価格にモロに響く、地方や郊外では直床マンションがおすすめです。

マンションの価格の内、土地代が大半な都内マンションでは二重床にしたコストアップなど屁でもありませんのでご心配なく。

それにしても郊外や地方でなんでマンションなんか住むのかなあ？

普通一戸建てでしょ。

マンションに住む意味のあるのは地価が高い都心部しか意味がないと思うんだけど。

本当に不思議。

直貼りフローリング床と直貼りカーペット床とソフト巾木の共通点。
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
私は別に良いと思いますよ。

カーペットはメンテナンス性悪い。

＞二重床に普通にグラスウールを入れると遮音性が低下することが実験で判明しましたが。
エビデンスありますか？

ここにも自称内科医がいるんだね

>284

話のすり替えがお上手のようでｗ

その通りですがこの話は密閉されたものとそうでないもの比較をしているんですよ。

きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか？

両方うるさい

>289

二重床下にグラスウールを入れると重量床衝撃音の遮音性が悪化することは常識ですが。


日本建築総合試験所
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf
>床下空間に吸音材を挿入すると63Hz帯域の重量床衝撃音レベル低減量が千沙くなる事例が多くみられる。

日本騒音制御工学会
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
>二重床属性
>「吸音材の挿入により低減量が低下する」「吸音材の挿入量（厚さ）が多いほど63Ｈｚ帯域の低減量が低下する」


そんな基本的なことも知らないのかよｗｗｗ

直床は主張はされるようですが、
根拠くらいはちゃんと出された方が良いと思いますよ。

「知らないんですね」のお得意な方がおられますが、
知ってるんなら根拠出さなきゃ。説得力に欠けますよ。

>>291
まず、二重床の空気層は密閉されていません。
密閉することは非常に難しいと思います。

あなたの質問に答えることは不可能です。
現実の建物で、どんな仕様の二重床での事なのかでも変わります。
それが決まったとして、その仕様で完全に密閉した二重床を作り、密閉されていないと言うのが、どの状態が密閉されていないのかを数値で表すか、状態で具体的に寸法などを提示し、その通りの状態にし、どんな音を立てるとどうなるのかなどの実験をしない限り、どうなるのかは誰にもわかりません。

また、二重床の仕様が変わったりすれば、結果が同じではなくなりますので、どうなるのかは誰にもわかりません。

あなたの言ってることは、文字通り、屁理屈です。

>294
涙を拭えよwww

＞きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか？

書いた本人には、意味がわかるのでしょうか？
自分で書いたことすらわかってないんでしょうね。
　

>エビデンスありますか？

エビデンスがあって良かったですね。

>295
とことん話を誤魔化しにかかりますねｗ


それでは幅木とフローリングが密着した二重床と

適度に隙間が空いた二重床ではどちらがうるさいでしょうか？

また誤魔化すのかなｗ

適度にって、いくつだよ。
全周10mmは隙間をあけないと太鼓現象はおさまらないぞ。

わざわざグラスウールを入れて、わざわざ太鼓現象を悪化させる、二重床www

なにがしたいの？

>>293
294です。勉強になりました。
グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。

遮音性が良い直床と遮音性が悪い二重床

どちらが遮音性が良いのでしょうか？

>300

また誤魔化してるｗ

問題はそれじゃないでしょ
まともな施工とそうでないの比較でいいよ。

これだから直床さんは信用されないｗ

やはり二重床派は根本的に知識が足りない。

というか間違った知識を持ってる。

もっと勉強しなさい。

>303
その例は残念ながらほとんどありません。

横浜市や川崎市のCasbeeを見る限り
せっかくCPの良い直床マンションが低評価になっています。
出来あがったマンションの評価を見ると

二重床マンション＞直床マンション

なんですね。

まともな直床マンションないかなあ。
是非紹介してください。

>>299
分譲マンションのレベルで、二重床の内部を密閉することはできません。


＞その通りですがこの話は密閉されたものとそうでないもの比較をしているんですよ。
＞きちんと施工された二重床と密閉された二重床ではどっちがうるさいですか？

あなたの書いたこの文章の意味がわからないのと同じで、あなたの書くことは、理に適っていません。

グラスウールを入れれば二重床の遮音性が向上すると思っていたなんて、いつの時代の知識だよ。
真逆だよ、真逆。

>グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。
って話は
床を二重にすれば遮音性の向上に効果があると思ってました。
というあさはかな考えと相通じるものがあるな。

CASBEEに掲載されている参考の表は「建物の床衝撃音防止設計（日本建築学会編　2009）」に書かれているものです。
その表でも二重床のL値改善量（遮音性能）は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス（＝悪化）であるとされていることがわかります。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html


＊わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。

一つ疑問があるのですが、何故このスレッドの二重床さんは反論すれば反論するどボコられる負け戦をやめないのでしょうか？

もしかして、マゾ？

直床のくせに廊下にタイル貼ったりする無神経なマンション。
あれ、どうにかして！

>>309
おいおい、
オレが>>152で書き込んだのをそのままコピペすんなよな。
少しはアレンジしろよ。

>309

そのとおり・その表では直床マンションの方がCasbeeの評価が高くなるはずです。

しかし実際には直床マンションは低評価。

つまり直床マンションは総じてスラブ厚は薄かったり安普請のものが多いんですね。

残念ながら。。。

まともな直床マンションがあったら是非教えてくださいねｗ

>312
ごめん
でもオマエも高橋のコピペじゃん

＞310

まあコンプレックスの塊の直床さんには勝てませんよ。

なんでしたら今日にでもこのスレを終わらしてもいいんですよ。

でも直床さんは我慢できないｗ

>しかし実際には直床マンションは低評価。
実際に低評価なのは二重床マンションの方でしたよ。
しかも更に低い仕様の二重床マンションはcasbeeに参加してすらいませんし。

二重床の低性能、恐るべしですね。

>>314
はい、正解！

コンプレックスか

遮音性が直床より高いと勘違いして二重床を選んだつもりが、軽量床衝撃音でも重量床衝撃音でも直床未満の性能しかないのでは、負け戦を引くに引けない気持ちがあるのも理解できなくはない

低性能でもいい。



こっちの方が、

＞316

また嘘ついたｗ

Casbeeは表記を義務付けられていますよ。

東京都の表示制度と勘違いしてるんじゃないのｗ

これだから地方人は困りますねｗ

それにそもそも

＞実際に低評価なのは二重床マンションの方でしたよ。

これが大嘘

横浜市や川崎市のHPをよく見てから書き込みなさいねｗ

ウチは二重床だよ。
んでもってフローリングはコレ
https://www.daiken.jp/b/yuka/10_010.html

直床だとなかなか出来ないもんですから。


こんな感じ。

横浜のcasbee、川崎のcasbee、京都のcasbee
どれをみても直床の性能が上回っています。

二重床派が認めるように、直床の方が性能が良いのですがら、それも当たり前ですが。

直貼り用もあったんだ・・・
https://www.daiken.jp/b/yuka/10_052.html

>>322
嘘はいい加減にしてくださいねw

それでは具体例をだしてね。

例えば直床マンションで重量衝撃音の評価4のマンション紹介してください。

さあ検索しましょうw

>>323
大理石風ねw

でも直貼り用の方は耐キャスターじゃないようですね。
同じ表面シートのフロアなのに。

そういえばスレチだった！
ゴメンナサイ。
いい加減寝ます。
おやすみ❤

理由もわからず単に反発したいだけで二重床を押してる自称内科医は、無視したほうがいいと思います。

そうそう。
同じシリーズでも直床用は低仕様w
残念な事です。

自称内科医か

ということで、二重床が言う二重床のメリット、デメリットをまとめると

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じw
・二重なのだから高級な感じがするw

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い


やっぱり二重床は最高w

ということですね。

>>331
そうそう地方には二重床マンションより直床マンションがオススメです。

土地代が大部分の都内マンションは二重床にしたところのコストアップなどたかが知れてます。

あっそうだ。地方は土地代がただみたいですので一戸建ての方がオススメですよ。

地方でマンションに住む意味がワカリマセン。

コストアップして性能はダウンですか。
さすがは二重床。
売主にとっての単なる客寄せパンダであって、実際にマンションに住む消費者の敵でしかないようですね。

>勉強になりました。
>グラスウール入れたら遮音性の向上に効果があると思ってました。

二重床にただグラスウールを入れるだけだと太鼓現象がますます悪化することは常識ですが。
そんなことも知らずに、盲目的に二重床を擁護していたなんて、私には信じられません。
誰かに騙されていたのですか？

>コストアップして性能はダウンですか。

コンクリートの床と、フローリングの床で、居住性はどちらが上？

二重床派はもはや意味不明な投稿をするようになってしまったようですが、遮音性が良い直床と、遮音性が悪い二重床、
居住性が高いのは直床だということは、二重床派も直床派も同じ意見なのですが。

木質直貼床材・木質系直貼床材の特性について

■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを敷き、傾きを調整してください。
■防音直貼りフローリングは防音性能を高めるために、裏面に特殊クッション材を使用していますので、歩いた時柔らかく沈む感じがあります。逆に転倒時には衝撃を和らげることができます。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2013/06/29/2013062900030...


＜画像クリック＞

この直床フローリングのクッションは、長年住むことで膝など下半身の関節への衝撃を和らげる効果もあると言われてます。
クッション性のあるスリッパを併用すれは、更に膝などの関節を労わることが出来るようです。

＞居住性が高いのは直床だということは、二重床派も直床派も同じ意見なのですが。
遮音性が高いのは直床というのはそうだと思いますが、
機能性も直床かな。

他の人も言ってたけど、直床はソフト巾木みたいなものという評価が一般的のようです。
木巾木よりも性能的にはあらゆる面で優ってますけど、ソフト巾木は要するに安っぽい。
マンションのグレードのバロメーターとまでは言いませんが、
そのように思っている人も多いようです。
お気づきかどうかはわかりませんが、
あのふにゃふにゃは見た目は誤魔化せますがすぐバレるのでハズカシイかもしれません。
機能的なことをいくら叫んでも、結局人気なのは二重床という現実の前ではどうしようもありませんしね。

【機能性】
二重床＜直床
木巾木＜ソフト巾木

【人気】
直床＜二重床
ソフト巾木＜木巾木

折角機能性に優れてても人気が無いなんて、
なんだかお気の毒です。

もっと世間の人も正しい知識を持つようになって直床に対する理解が得られると良いですね。

人気は、供給側の根回しに因る作戦で、何も知らない購入者を丸め込み、人気と思わせることに成功しただけのことです。
ここの掲示板でも書かれているように、実際に買った人や事実を知ってる人の話が広まれば、その人気は直ぐに消えてしまいます。

低性能高コストの二重床

高性能低コストの直床

ただそれだけの話

二重床の方が高級ですから、遮音性も高いといえます。

>>341
そうですね。
ところが実際のマンションになると

高コスト高品質の二重床マンション
低コスト安普請の直床マンション
となります。

誰かが二重床の方が人気があると言ってましたが、
現状ではその通りですね。

まともな作りの直床マンションがあれば
二重床マンション人気も陰って行くでしょう。

頑張れ直床マンション!

＞二重床の方が高級ですから、遮音性も高いといえます。

このような嘘を信じている人が増えました、嘆かわしいことです。

二重床とは、施工精度が低くても誤魔化せる工法です。
施工費を下げるには、単価の高い職人を使わなくても、アルバイトでいいのでコストダウンが計れ、設備配管などの時間短縮などで工期が短くて済むので設備関係の施工費まで安くでき、販売後、保証期間内でのトラブルは起こり難いが、その後に起こったトラブルは購入者の自費での工事となる為、あとになっても利益を得られる売る側、建てる側だけに有益な工法なので、購入者には高級だと思わせて売る必要があるのです。
この人は、まんまと策略に乗せられた人なのです。
　

高級と遮音性は無関係です。

二重床は住んだ直後からトラブル起こりまくっているよ。
騒音、軋み音、強度不足と激しき高い補強費用。
俺の同僚は子供部屋を広げる簡単なリフォームをするつもりが、二重床だったせいで家中の半分くらいを一度壊さなきゃダメだったらしいし。

そもそも、二重床＝高級という考え自体が間違い。

二重床＝低性能

これが正しい理解。

しかしながら何を叫ぼうが、

直床＝低人気

これが悲しい現実。

二重床は人気も性能も快適性も無くてかわいそうですね。
それでいて二重床の建築コストは高いので、他部位の仕様を落とさざるを得なくなっています。
辛いですね。

直床マンションはバリアフリー気取ってフルフラット床にしてるけど、結局は洗面所とか風呂とかは二重床なわけで、
しかも無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
で、上階の風呂に入る風呂イスや洗面器の音とかが聞こえるトラブルになります。
最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

お風呂は静ぃ～ずかに入りましょうね。

＞直床マンションはバリアフリー気取ってフルフラット床にしてるけど、結局は洗面所とか風呂とかは二重床なわけで、
＞しかも無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
＞で、上階の風呂に入る風呂イスや洗面器の音とかが聞こえるトラブルになります。
＞最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

建築の事、何も知らないのに、知ったかぶりで書くのは、度胸があるからじゃなく、匿名の掲示板だと思い込んでる誤解からでしょう。

洗面所や浴室が二重床になっているものもあれば、なっていないものもあることすら気付いていない愚かな書き込みです。

二重床にするとスラブが薄くなるとは、おそらく自分で考えたんでしょうが、建築の知識ではなく、一般常識が欠如しているので、こんな恥ずかしい事を平気に書いたのでしょう。

それに、音の種類も全く分かっていないのが手に取るようにわかります。

浴室の下は浴室になっているのがマンションの基本設計であることすら知らないし、浴室などは居室より天井高さが低いことすら知らないのは、分譲マンションに住んでいないと言う明らかな証拠です。

つまり、この人は、分譲マンションではなくアパート暮らしなのでしょう。

それに、年齢は二十歳前後のニートではないかと推測出来ます。

>無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
妄想乙
もしそれが正しい妄想なら、二重床マンションはスラブ全体が薄っぺらになってるわけだwww
大変だー

３５０は、無知な荒らしだと判明しました。

（笑）を使うって爺いだろう

>最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

これ、二重床でも同じ、というか、二重床は居室部分全体で天井高を犠牲にしてますよね。
最低ですね、二重床って。

＞直床マンションはバリアフリー気取ってフルフラット床にしてるけど、結局は洗面所とか風呂とかは二重床なわけで、
＞しかも無理矢理二重床にするもんだからその部分だけスラブがうすっぺらになるわけ。
＞で、上階の風呂に入る風呂イスや洗面器の音とかが聞こえるトラブルになります。
＞最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）
＞
＞お風呂は静ぃ～ずかに入りましょうね。

これは酷い内容ですね。
物事を知らないにも程があります。
建築の事を知らないのは仕方ないとしても、常識的な考え方すらできていません。
思い込みが激しい妄想癖の持ち主なのでしょう。

>最近ではスラブ段差を付けることもあるけどこれは結局階下の天井高を犠牲にしてるわけで（笑）

これ、二重床でも同じ、というか、二重床は居室部分全体で天井高を犠牲にしてますよね。
最低ですね、二重床って。

>>349
地方の方には二重床マンションは高嶺の花ですから、確かに不人気なんでしょうねw

〉それでいて二重床の建築コストは高いので、他部位の仕様を落とさざるを得なくなっています。

これw
笑かしてくれますね。
地方の二重床マンションってそうなんですかw

まるで話が通じません。
もしや違う国?

>>350です。
同一人が火病ってますね。実に滑稽です。
あなたは直床で満足して下さいｗｗｗ

>>351
＞洗面所や浴室が二重床になっているものもあれば、なっていないものもあることすら気付いていない愚かな書き込みです。
＞二重床にするとスラブが薄くなるとは、おそらく自分で考えたんでしょうが、建築の知識ではなく、一般常識が欠如しているので、こんな恥ずかしい事を平気に書いたのでしょう。

↑ハズカシイですよ。調べてから書き込みましょうねド素人さん。
あと、
お風呂はお静かに（笑）

23区内の二重床マンションも二重床の建築コストは高い分、他部位の仕様を落とさざるを得なくなっていますね。
二重床自体の性能が悪いだけでなく、他の部位にまで悪影響を及ぼしてしまう、二重床。
エンドユーザーにとって良いことは一つもないようです。

確かに風呂場付近はうるさいわ。

そうか、二重床だからか。
納得。
以後気をつけます。

>>359
何を言いたいのか全く理解が出来ないです。
まともな日本語の文章を書きましょう。
初めて読む人でもわかるように書くのがポイントです。

>>360
またあw
直床さんたら想像で書き込んだりすると笑われますよ。
本当はまともに都内の二重床を見たことないんでしょw
言ってる事ちんぷんかんぷんですから。
郊外で見られる安普請の直床マンションより仕様の劣る二重床マンションがあったら具体的に教えくださいねw

俺の知り合いが直床マンションに住んでるだけど、夜遅くは洗濯機を回したり、風呂に入ったりする事は控えるんだって。
下の人に音が響くらしいよ。
何だか可哀想。
うちは二重床マンションだけど聞こえたことが無い。
直床マンションに住んでると何かと我慢することが多いだな。

うちは毎日夜中に洗濯乾燥機動かしてるけど、下には聞こえないみたい。二重床です。

直床マンションの洗面室部分は、ロクな防音対策も無しに二重床にしちゃってるからうるさくて当然。
防振ゴムも使わず、単なるピットにしてるから防振対策ゴムのある場合と違って音がモロに階下に伝わる。
中には二重床でもないのに無理に直床廊下にタイル貼ったりして余計に音のトラブルになることもあるらしい。
廊下にタイルとか貼りたいなら初めから二重床にすべきなのにね。

そうそう
直床マンションの水回りの二重床部分ほど最悪の場所は無いね。
風呂、洗濯機など騒音源が沢山あるし。

まあ直床マンションで静かにしたかったら、昔見たく配管をスラブに埋め込むことですなw

スラブ厚180の直床なのに大理石張り廊下のマンション。
http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/kita24jo/ecology/quality.html

こんなのもあるから要注意

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。また，以上のことから，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブルの大きな原因となっている。

つまり二重床の太鼓現象は大成建設に研究開発の背景となる問題とされる程、深刻な問題だということです。
建設コスト高に喘ぐ現代の二重床は2008年から進化していないどころか退化していますから、このような太鼓現象によるトラブルはますます大きな社会問題となっていますよね。

>>369
またまた古い文献取り出してきてw
これだから直床さんはダメなんだよなぁ。

具体的にどう社会現象になってるにのかな？
直床さんの脳内だけ？
コスト高と施工性は直接関係無いし。
直床さんこのように煽るしか能がありませんw

え？
それ、現在の二重床に通じる文献ですよ。
今のマンションに採用されている二重床の構造と全くおなじか、むしろ今のマンションの二重床の構造の方が悪くなっていますから。

二重床の遮音性の優位を示す文献は、古いものも新しいものも、一つもないのですか？
早く出しましょうよ、二重床の遮音性が直床に比べて良いと書かれた文献。

マンションに住んでることの常識的な生活をしていく中で
遮音性能なんて、ある一定以上確保したらいい話。

遮音性能の低い二重床を採用しているマンションよりも遮音性能の高い直床を採用しているマンションの方が、
階下への騒音トラブルが多い現実。
なんでだと思う？

階下への騒音トラブルは二重床の方が多いですよ。
太鼓現象により遮音性が悪くなっていますから、仕方がないですが。
この、スレ主もそう感じているようですね。

〉建設コスト高に喘ぐ現代の二重床は2008年から進化していないどころか退化していますから、このような太鼓現象によるトラブルはますます大きな社会問題となっていますよね。

こんな嘘ついて煽ってようじゃダメでしょ。
具体的に教えてよ。
社会問題って奴をw
新聞記事でもなんでもいいからさ。

これだから直床さんはいつまでも信用されないw

>>373
上階がうるさいと騒いでるのは郊外の直床マンションや団地の皆さんですよねw

つい最近も傷害事件まで進展してました。

悲惨ですよ。
直床マンションって奴はw

＞372
あまり言いたく無いけど
騒音苦情の多さは
住人の民度＞＞＞＞＞＞遮音性能

なんでしょうね。

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

>二重床、上階の足音対策は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。 この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
>さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
>主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。

>直床の方が遮音性高い気がします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/#form_top
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


ああ、マンションコミュニティーを見ると騒音トラブルが起きているのは二重床ばかりwww

品確法の性能評価基準でも、今のマンションに採用されている二重床の遮音性が-5デシベル（増幅）と定められています。


>住宅の品質確保の促進等に関する法律
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。

>>377
直床さんが言う社会現象ってマンションコミュティーのスレッド？

wwwwwwwwwww


ちょっと笑わせないでくださいよ。

まあ逆に直床マンションの住民スレを読めば騒音トラブルの阿鼻叫喚の書き込みが読めますよw

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
によると6つの二重床実物件の試験全てで騒音を増幅してしまっています。
http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

財団法人日本建築総合試験場
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の開発目標となっている。とのことです。
つまり二重床の遮音性能の目標は直床なのです。
到達できてはいないようですがwww

二重床の方が遮音性が良いと書かれた文献はまだですか？

>374
>363
>370

なんで「さん付け」するの？

>>380
仰る通りその時点では床構造の比較では直床の方が優れてますね。

しかしマンションとしての遮音性は床構造は一要素に過ぎません。

それを二重床の騒音は社会現象になっているとの書き込みにはもう笑うしかありません。

本気で言ってます？
わざと言って煽ってだけですよね。
本気だったら、直床さんアンタヤバイよ。
大丈夫？

>二重床の騒音は社会現象になっている
誰がどこにそんなことを書いたのですか？
二重床の騒音って余程ひどいようですね。

>>384
直床信者さんが書き込んだみたいですよ。
マンションコミュニティ以外には聞いたことも見たこともありませんがw

NPOにまで二重床の騒音トラブルの相談が。。。

http://npo.house110.net/J110/txt1800/j1802.shtml

なんか二重床って、オール電化マンションに似てますね。

>>386
「二重床二重天井なのに上階からの騒音」

二重床に期待しすぎですよ直床さんw

>>386
スラブ厚 18cmのしょぼいマンションの話しですね。

マンションのオール電化にはメリットがあるけど、二重床にはメリットがないからなあ

スラブ厚18センチの二重床マンションが、今も新築で大量生産されているという悲しい現実。

>>383
>>388
なんで、さん付けするのですか？

＞なんで、さん付けするのですか？

多分、あの人のレス内容から考えると、建築の事とか知らないように思う。
だから、「直床」は人の名前だと思ってるのかも知れない。

>>392
スレが11になるまで一生懸命に二重床のネガを頑張る直床派の皆さんに敬意を示してるのです。
これからも頑張ってください。

二重床マンションの評価は何も変わらないと思いますがw

被害妄想もここまでくると手がつけられないですね。

ここは客観的な事実から、マンション選びの参考になる情報をやり取りするサイト。
二重床の遮音性の悪さやリフォーム性の悪さ、客観的デメリットが明らかになり、私はとても参考になりました。
二重床下のグラスウールすら遮音性に対しマイナスぬ働くなんて、建築的には常識なのかも知れませんが、一般人からすると驚きでした。

それを歪めているのは根拠ない直床ネガしか投稿できない二重床さんの方ですよね。

>>395
良かったですね。
しかしあなたはとても奇特な方のようです。
マンションコミュティどころか
このスレ以外ではあなたのような方は全く見受けられませんw

直床さんもっと頑張ってくださいねw

>396
新しいマーケティング方法ですか？
何をしても二重床はオール電化マンションと同じ道を辿っていますから、新たな物を出すように考えているのでしょうが、思いつかないんでしょう。

>>397
直床サイコーw 二重床サイアクーwって
いくらこのスレで頑張っても何も変わりませんよw

何でしたら検討版の都心の二重床マンションスレにでもそのように書き込んできたらどうでしょう？

笑われるだけだと思いますがw

>398
つまり、二重床派の攻撃部隊の溜まり場なんですね。

二重床を押してる人って、総会屋みたいなもんなんだね。