【その11】直床の方が遮音性高い気がします。

>170
面白い方ですね。
実際の遮音性より一部品のスペックが気になるとは？
床材マニアか何かですか？

>174

そのとおりなんて事もありません。
直床さんがあまりにも矛盾したことを言うもんですから
ちょっと質問しただけですよ。

あなたも矛盾を感じませんか？

>実際のマンションの遮音性はCasbeeが評価が表していますよ。

Casbeeの評価だと直床が上なのですが。

>CASBEEに掲載されている参考の表は「建物の床衝撃音防止設計（日本建築学会編　2009）」に書かれているものです。
>その表でも二重床のL値改善量（遮音性能）は重量床衝撃音、軽量床衝撃音共に直床に比べて低く、特に重量床衝撃音の改善量がマイナス（＝悪化）であるとされていることがわかります。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html
>＊わかりやすいように今の新築マンションに採用されている直床と二重床部分を黄色に着色しています。

知らないことばかりで勉強になった。

都内の新築では「直床より遮音性の低くく手間の掛かる二重床」しか
選択肢がないのか調べたら、要は配管の問題なのね。

http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

「資産としてのマンション」を考えると直床はよくないね。

プッ！
20年以上前の大昔の直床直天井を書いた三流記事を読んで錯覚を起こすとは・・・
水まわりの床が上がった直床分譲マンションや、スラブへ配管を直接打ち込んだ直床分譲マンションなんて、とうの昔に絶滅していますよ。

そんなことでは現在の二重床のリフォーム性と遮音性能が直床に劣るという現状を把握することが出来なくても仕方がないですね。
煽りにしても無知にしても、もう少し正しい知識をつけることをお勧めしますwww

>>184

内容もですが、書き方がひどいですね。
内装は好みだからどうでもいいけど、
直床だと水管や配管の交換が大工事になるって話です。

２０年以上前からの常識なんだから仕方ないよね。

２０年以上前に答えが出てるんだよ。
　

20年以上前の話か。
その頃は普通にテレホンカードで電話してたなあ。
まあ、進化のない>186や二重床派にとっては、今も20年以上前の話が常識ということでしょう。

都内でも最近は
>直床より遮音性の低くく手間の掛かる二重床
から、遮音性が高くリフォームもしやすい直床にシフトする動きが出ていますね。
長谷工以外でも多く見かけるようになりました。

私は、
【遮音性】直床＞二重床
だとは理解できますが、
二重床の方が好きですよ。

ここは遮音性能のみを語るスレッドです。
どちらが床構造として優れているかを語るスレではありません。

例えば、レクサスとプリウスをどちらが低燃費かで比べて、
プリウスの方がより低燃費だったとしても、レクサスの車としての性能を全否定するものではありません。
私はプリウスよりも燃費が劣ってもレクサスが好きです。

レクサスはプリウスより燃費以外のモノが良いけど、二重床は遮音性以外のモノが良くないから困りましたね。

リフォーム性、メンテナンス性、重量物耐性、
全て直床に劣るようでは、、、レクサスではなくLEDで無駄に珍妙な装飾を施した軽自動車のような感があります。
もちろん個人の好みは否定しませんが。

直床は安価で低燃費な軽自動車みたいなものではないでしょうか？
コストパフォーマンスに優れた実用的要素に長けた商品です。

高価でかつ燃費で劣る高級車よりも低燃費軽の方が車として優れているという人が居てもいいじゃありませんか。
暖かく見守りましょうよ。

二重床をレクサスに例えてしまうところに、
二重床派の本質を見る思いがします。

このスレッドはひどすぎる。書かなきゃよかったわ。

二重床は遮音性が低いこともデメリットですが、リフォームしにくいという点も大きなデメリットになってくると思います。

ちなみに10mm位のアスファルト制振シートを敷き込めば、二重床でも直床並みの高い遮音性が得られます。

そんなことしたら床がフニャフニャになっちゃうでしょ！

>>192
すみません。
気分を悪くされたことと思います。

ここはマンションとしての遮音性や資産価値など全く興味がなく、ただただ一部品である床材の遮音性能だけを熱心に比較するマニアックな掲示板なんです。

大変失礼いたしました。

同じスラブ圧で同じ床材なら、直床の方が遮音性低いでしょ。
だから直床はフニャフニャしたクッション床を敷いて遮音性を担保してるのだけど、
二重床であればその必要がない。

>>197
それは間違い

仮に同じスラブ厚で同じフローリングでも重量床衝撃音の遮音性は直床の方が良いですよ。
二重床の重量床衝撃音に対する遮音性はスラブ素面よりも大きく悪化しています。直床は重量床衝撃音を悪化させません。

まあ、そもそもの話をすると、遮音タイプではないフローリングを使った直床分譲マンションなんて今時存在しませんけどね。

ちなみに直床では既にフワフワ感の無い別体式遮音シートが市販化されていて、二重床用の非遮音フローリングや無垢フローリングを使いたい人は、その遮音シートと合わせることで二重床以上の遮音性を保ちながらフローリング材を自由に選択する事が可能です。

二重床はコストをかけてわざわざ床面強度を落とし、床をベコベコ振動させた挙句、太鼓現象によって下階への重量床衝撃音を増幅させています。
軽量床衝撃音は改善していますが、しかし直床用フローリングの改善値に劣るものでしかありません。

>167は無知が原因で騙されてしまったのでしょうか。
かわいそうに。

クッションの無い直床を想定しているようですか、同じようにクッションの無い二重床の性能は惨憺たるものですよ。
重量床衝撃音を大幅に悪化させた上、軽量床衝撃音も満足に遮音できず、室内側には太鼓床の激しい音鳴りがします。

性能で比べると二重床は下駄を履かないと直床に勝てないのは仕方がないですが、だからといってあり得ない条件下で比較しようとする二重床派の姿に哀れみを感じてしまいます。

失礼。>>200は>>197宛。

>>197
＞同じスラブ圧で同じ床材なら、直床の方が遮音性低いでしょ。
＞だから直床はフニャフニャしたクッション床を敷いて遮音性を担保してるのだけど、
＞二重床であればその必要がない。

こんなこと書くくらいだから、何も分かっていないんですよ。
実際に買った人なら分かってることですが、少しでいいから建築のことを、分譲マンションのことを知るべきです。

>197は悪くありません。

悪いのは二重床の性能です。

>197は被害者なのです。

>直床では既にフワフワ感の無い別体式遮音シート

わざわざこんなものを付けない限りフニャフニャでユーザーから忌み嫌われている直床マンションは悲惨ですね。
なんで最初から付けないのかな？
直床マンションの大きな欠点が消せるのに。

直床さんは悪くありません。
悪いのはフニャフニャの直床マンションです。
直床さんは被害者なのです。

＞わざわざこんなものを付けない限りフニャフニャでユーザーから忌み嫌われている直床マンションは悲惨ですね。

何を言ってるのか理解できません。

二重床さんは、真っ向勝負が出来ないので、場外乱闘に持ち込みたいんですね。

二重床は別に嫌いじゃないけど、ここの二重床派ははっきり言って嫌いです。

ここに出入りして憎まれ口をたたいている二重床派のほとんどは、二重床どころか直床のマンションも持っていないニートたちだよ。
ノセられないでね。

> わざわざこんなものを付けない限りフニャフニャでユーザーから忌み嫌われている直床マンションは悲惨ですね。
> なんで最初から付けないのかな？

柔らかい床を毛嫌いしている人ってそんなにいないからだと思いますよ
それに簡単にリフォームできますし

それに、2重床マンションは、もっと悲惨なのですけどね

木板乾式二重床が有り難がられている世界なんて一部地域の一般消費者向けマンション業界だけです。

マンション業界を除く建築の世界では、乾式二重床は煩く振動のある不快な下地方式として忌み嫌われています。
止むを得ず採用せざるを得ない場合を除き積極的に採用されることはありません。
快適性を犠牲にはするものの、簡易で軽量な床上げ方式に過ぎないのです。

マンションにおけるクレーム、トラブルの一番の原因は足音などの重量床衝撃音です。

太鼓現象によって重量床衝撃音を増幅してしまう今のマンションの二重床にメリットはありませんね。

「遮音性に配慮した二重床」

それは
「倉庫や事務所に比べて遮音性に配慮した二重床」
といい意味であって、実質的な性能は直床に劣るものです。

現在のマンションで採用されている二重床は太鼓現象によって騒音が増幅されますら、マンション選びをする際には気をつけたいですね。

二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い

どちらが良いかは個人の好みではありますが。

＞２０４
それを欠点だと感じてる人がほとんどいないからでしょう
実際、歩行感がどうこう言ってるのって二重床派だけですし
私も最初はあれ？って思ったけど今は全く気にならないし
子供が転倒したときのダメージも多少は減らせるかと思うのでむしろ良かったと思っています

二重床の遮音性が悪いのはあきらかな欠点なので
したところで直床以下だったとしても
対処しないと大変なことになってしまいますけどね

遮音性に配慮を欠いた二重床

メンテナンス性の良くない二重床

国やスーパーゼネコンが定める客観的な評価をもとに直床と比較した場合は、性能の悪い二重床というのが事実だという驚きの結論でした。

>215
全くです。
うちも二重床二重天井なのですが、幸いと言うか、上階は静かに歩く高齢の御夫婦なので太鼓現象で悩まされることはなかったですが、ちいさい子供が走り回ったり、どすどす歩く男性が上階に住んでいたとすると、困っていたと思います。
管理会社からの案内に、部屋などはかいていないのですが、午後９時以降、子供が走らないようにとか、静かに歩くようにしたほうが良いと言うことが今も時々書かれています。
他の人の部屋で太鼓現象が起こって困っているんでしょう。
それから、リフォームを考えると、ちょっと怖いです。
二重床の問題を解決してから販売して欲しいと思います。

二重壁でも太鼓現象で問題になるから戸境の壁は二重壁にしないのに、太鼓現象が起こり易い床と天井を二重にするのは、やはり施工側の金銭的メリットが大きいからでしょう。

施工の悪い二重床のマンションに住んだ方はお気の毒ですね。

幸いうちのマンションは360世帯ほどの二重床のマンションですが、上階の音はほとんど聞こえないです。
マンション内でも騒音問題は起きていないです。
信用できるデベ・施工会社の物件を選んで正解でした。

いや、二重床は単なる流行でしょう。

何年か前に一部地域でガングロが流行ったのと同じ。

>218
施工の良し悪しで言うなら、太鼓現象が起こるのは、太鼓がきっちり施工された場合に起き易いので、施工の良いマンションほど太鼓現象が起き易く、施工の悪いマンションほど太鼓現象が起き難いんです。

２１８は太鼓現象が起きてないと言うのなら、太鼓現象が起こらない施工の悪いマンションだってことですね。

二重床の時代は終わります。

>223のような荒らしはスルーして削除依頼です。
相手をしてはいけません。

今まで二重床の方が良いに決まっていると
思っていましたが
最近の二重床でスラブ20㎝のマンションに
引越しをしました。
3歳の子供が廊下やリビングで
走り回っていたら下の階の方から
うるさいと苦情が来ました。
私の中の二重床神話崩壊です。

>226
私の家にも3歳の子供がいます
同じく走り回るので、これは下の人怒ってるだろうなと思い
エレベータで下の人に会った時にあやまったのですが
全く聞こえてないそうです。
最近のマンションはすごいね～とお互い笑顔でした
そういえば、私の部屋も全く上の音が聞こえません。
直床です

直床の遮音性が今のマンションに使われている二重床よりも良いことは、スーパーゼネコンや建築学会、国交省が認める事実ですからね。

先日訪れた旧財閥系デベロッパーの二重床マンションモデルルームでも、販売員自身が、二重床の遮音性が直床に劣る事実を説明してくれました。

二重床には太鼓現象による騒音の増幅がありますから、性能は期待しない方が良いと思います。

>>226
スラブ厚200mmの二重床は、国交省の品確法評価基準によると、スラブ厚140mmの直床と同じ最低の遮音性であるdランクと評価されています。
二重床にするだけでかなり遮音性が低下してしまうのが非常に残念です。

二重床は、まだまだ臨床実験と同じです。
これらの欠点を直して行くか、二重床工法はあきらめて別の、職人の技術が不要で安価で早くできる工法を考えるかになるのだと思います。

ここで二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い


低性能高価格な二重床を選ぶか、高性能低価格な直湯を選ぶかは好みの問題、というべきなのでしょうかね。

>226

>最近の二重床でスラブ20㎝のマンションに

そんなしょぼいマンションがあったんだ。
普通はスラブ厚30センチくらいでしょう。

スラブ３０ｃｍなら中空スラブですね。

二重床マンションにはスラブ厚180mmしかないマンションもたくさんあるからなぁ

これじゃあ二重床の太鼓現象を抑えることなんてできないよね

232は、何も知らないが、単に、荒らそうとしてレスしてるだけのように思える。

そもそもボイドスラブと二重床の相性が悪いことも二重床のデメリットとして考慮すべきでは。

その通りだと思う。
小梁を無くし広い空間を得るのに最適なボイドスラブだが、問題は太鼓現象。
二重床の問題も太鼓現象。
ボイドスラブと二重床の組み合わせは、太鼓現象をより複雑にしてしまう。
しかも、解決策は模索中でしかない。

同じスラブ圧の場合、
直床フローリング施工の方が二重床よりも遮音性に優れているのは議論の余地は無いですね。
そして、
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
これらすべてに直床が優れているから、
直床は二重床よりも良いという方はそれで満足されたら良いかと思います。
そして、さらに家じゅうの巾木を全てソフト巾木にするべきですね。

木巾木よりもソフト巾木の方が
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
全て優れていますよ。
ただ、直床と同じフニャフニャですけど。

なぜ突然ソフト巾木が出てくるのかわかりませんが、二重床とソフト巾木とを組み合わせると、二重床の太鼓現象を緩和するための空気抜きの隙間を確保できないため、ただでさえ悪い二重床の遮音性能が更に悪くなりますね。
その割に洗面室などにソフト巾木を使った二重床マンションは結構ありますから、本当に困ったものです。

ソフト巾木は木巾木と見た目が全く違いますから、そのあたりは好みで選べば良いのではないでしょうか。

直床マンションでも洗面室は二重床なんですけど・・・
おたくは設備配管スラブに埋め込んでんの？

つか、今どき直床とか。(笑)

直床の水回り二重床部分は洗面台下にある配管点検口部で上手く空気抜きされてるんだな。
無知だな、二重床派www

二重床はリビングやダイニングでの遮音性が悪いだなんて、本当に致命的過ぎるwww

>>241
もしかして二重床なの？

・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要 な
・天井高が低くなる
・コストだけはやたらと高い

二重床に住んでるの？


御愁傷様です。

だから直床はソフト巾木と一緒なんですね。
・施工性
・リフォーム性
・コストパフォーマンス性
・メンテナンス性
・耐衝撃性
直床で満足するべき。

いいじゃない、直床。
卑屈にならずに胸張ろうよ！

二重床構造は床下で見えない部材

巾木はどの部屋でも見える意匠部材


>244自身が言うように、二重床はただただ低性能なだけの百害あって一利ない存在ということはハッキリしたようですね。

直床さんは
二重床を攻撃して、そんなに相手にして欲しいの？
二重床派に「直床の方が良い」とか言ってほしいの？
直床が好きならばそれでいいじゃない。満足しろよ。
あらゆる点で優れてんだろ？直床がｗ
そりゃよかったじゃないｗ
日本にかまってほしくて文句ばかり言ってるどこぞの国みたい。

人が住むにはコンクリートよりフローリングのが良いよね。(笑)

＞巾木はどの部屋でも見える意匠部材
直床なんて見た瞬間にわかる。
SLでも多少不陸は出るし大体フローリング自体の見た目がアレだかんなぁ。

フローリングのグレードで直貼り用フローリングは最低ランクってこと知ってる？
直貼り用の高級フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
例をあげてみな。

最近の二重床派は、二重床の性能が悪いという事実を事実と認めた上で、開き直って単純な妬みや根拠不明の文句ばかりを投稿し始めましたね。

以前よりは多少は進歩したようで嬉しいです。

>フローリングのグレードで直貼り用フローリングは最低ランクってこと知ってる？

プッ！
今のマンションのフローリングへ、直床フローリングも基本的に二重床も表層材は同じ材だよ。
知らないの？
同じ価格なら二重床構造にコストをとられない分、むしろ直床の方がワンランク上の良い材が使えるよ。
直床には別体の遮音シートが発売されてるから、無垢フローリングも使えるし、二重床用のフローリングも使えるし。
そんなことも知らないとは。

結局直床さんはかなりのコンプレックスがあるようですね。
素晴らしい直貼りにもっと誇りを持つべきですよ。
そしてソフト巾木も礼賛すべきです。

直貼りでオールソフト巾木のマンションが優れたマンション。
それでいいですよね。

なんか直床派の言ってる直貼りの優れてることって、
その理屈でいうなら、
直貼りフローリングよりも、
直貼りカーペットの方が優れてんじゃない？

直貼りカーペット＞直貼りフローリング＞二重床

で良いんだよな。

＞今のマンションのフローリングへ、直床フローリングも基本的に二重床も表層材は同じ材だよ。
はい、嘘。

>直貼りカーペット＞直貼りフローリング＞二重床

結局二重床が最低かよ！

＞直床には別体の遮音シートが発売されてるから、無垢フローリングも使えるし、二重床用のフローリングも使えるし。そんなことも知らないとは。
だからそれを使ってるマンションがあるのかい？
1棟でもいいから例を挙げろよ。

>>254
直床さんの理屈でいうとそうなりますな。

まあ、実際は二重床で上階の音なんてしないからね。(笑)

最近の二重床マンションって180mmスラブの上に、合板補強もしないペラペラの格安二重床を施工するんですね。

これでは派手な太鼓現象が起きて騒音が響くのもしかたがない話だと思います。

http://www.dualtap.co.jp/omori_west/equipment/

二重床は遮音性は直貼りフローリングに適わないって認めたけど、
直貼りフローリングは遮音性は直貼りカーペットに適わないって認めないの？
遮音性リフォーム性も低コスト性も直貼りカーペットに適わないよね。



ま、二重床ならこんなことも出来るけど

そうそう、床材メーカー大手のDAIKENの同じシリーズでも
二重床用と直床用とでは仕様が違う。
直床用の方が低仕様

車椅子対応じゃないしダメダコリャ

http://www.dnp.co.jp/kenzai/common/image/product/daiken.pdf

>直貼りフローリングは遮音性は直貼りカーペットに適わないって認めないの？
何か勘違いしてるみたいだけど、今の直床フローリングはΔLL4か5だから、カーペットに対しても遮音性でも劣ってないぞ。
二重床は性能面で劣っているけど。

>遮音性リフォーム性も低コスト性も直貼りカーペットに適わないよね。
リフォーム性でかなわない？なぜ？
コストはピンキリだぞ。理解していないようだが。

まあ、二重床のリフォーム性が悪いことは確かだがな。

なんかあっぷあっぷしてる。

直貼りって、石とかタイルとか貼れないの？

>260
>車椅子対応じゃないしダメダコリャ

直床用にも車椅子対応品が普通にあるし。
ダメだこりゃ。

>>248
＞直貼り用の高級フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
＞例をあげてみな。
この件どうなった？

＞直床用にも車椅子対応品が普通にあるし。
普通ではない。
普通というならば、
直貼りの車椅子対応フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、
例をあげてみな。

直床の水周り部分って二重床なんだよな。

空気も全く抜けないから完全に太鼓現象ｗ

直床マンションって上階の水周りの音がダダ漏れってよく聞くね。

＞264
あっそ
具体的に製品名あげてみな

え？
みな対応品を使っていますよ。
知らないの？

二重床こそ車椅子対応フローリングが使われているマンションがあったら1棟でいい、 例をあげてみなよ。

直床のフローリングはキャスター使ったらあっという間のボロボロｗ

ダメダコリャｗ

>>267
あなたの書いた内容から、あなたは太鼓現象のことがわかっていないと言うことがわかりました。
ネットでも調べられるので、ちゃんと調べて理解してから書き込むようにして下さい。

＞269

260のリンク先読めないのかよｗ

車椅子
二重床用ＯＫ
直床用×

>>268

オトユカロッゾ ＤＷ４０
オトユカロッゾ GW45

このへん、普通に車椅子OKだから。

他メーカーでもいろいろあるだろ。

二重床派は根本的に知識不足なんだよ。

だから「遮音性に配慮した二重床」という言葉に引っかかって、直床よりも遮音性の悪い二重床を掴ませられたのではwww

＞271

あっそ
それでは何故違うか解説してみなｗ

直床の水回りはホント煩くてしょうがないだよな

直床の水回りも二重床の水回りも同じ。

そもそも水回りの騒音なんて。。
うるさいのはあなたの二重床マンションだけでは？

＞273
キャスター使ったらボロボロｗ

>>274
＞直床の水回りはホント煩くてしょうがないだよな

まず、このように書いたことから、あなたは、水回りが二重床になっている直床の分譲マンションに住んでいることになります。


＞直床の水周り部分って二重床なんだよな。
＞
＞空気も全く抜けないから完全に太鼓現象ｗ
＞
＞直床マンションって上階の水周りの音がダダ漏れってよく聞くね。

太鼓現象とは非常に簡単なことです。
空気が抜ける解放された場所でも太鼓現象は起こります。
平行した面があるから太鼓現象が起こるのです。
和太鼓で言うと、打面の皮が並行になるよう張られているので起こる音の増幅現象です。
空気穴が開いてる太鼓のもあります。

それに、音が漏れるのは太鼓現象ではありません。

これくらいは知っていて下さい。

直床には硬質ナイロンキャスター対応製品がありますし、ウレタンキャスターなら元々問題はありません。
そもそもフローリングにオフィスカーペット用のナイロンキャスターを使うなんて使用感が良くないですしね。

ということで、二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じw
・二重なのだから高級な感じがするw

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要になる
・天井高が低くなる
・コストが高い


やっぱり二重床は最高ですねw

>>261
＞コストはピンキリだぞ。
あ～あ、これだけは言ってほしくなかった。
だってこれ言ったら今までのロジックが根底から覆るからね。

二重床だってグラスウール充填すれば遮音性上がるしそうした仕様のマンションもありますよ。