購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

たしかに坂の多い街は好き嫌いあると思う。俺もパス。でも低地湾岸下町はもっとパス。普通に武蔵野台地面でアップダウン無い街が良い。

ヒラメ君はちょっとでもダメっぽいけど、まあ好みですよ

>中野も杉並も練馬も低地は今も昔も変わらず台地面より安いから。

湾岸の海抜一桁地域に比べれば、40ｍ以上はある普通の平らな地域が多い。
安い低地はどのあたりにあるの？

普段の生活で坂の上り下りがあるなんて何の罰ゲームですか。全員嫌いでしょ。

便利になった分、何かするかと言えば大抵は楽をするだけ。
そりゃ体力や筋力は落ちるわ

若年メタボって何かの病気なんですかね?

５０過ぎてきてた頃に筋力体力の大切さがわかるよ
平地で息切れするような連中は旅行行っても車やバスの中から外見てるだけ

素晴らしい景色の山登りも楽しめないね

>>956
食欲に負けてるだけだろ
甘いもん中毒かもな
糖分依存症

都心だろうが、立地が良かろうが、高台だろうが低地だろうが、どうせネットばっかやってるなら意味なし。

まあ、過度なストレスの無い生活が良いね。

彼はトイレはどうしてるんだろう？
座ったあとに立ち上がらないといけないから、筋力的に無理な気がする。
オムツにしてるの?

>>953

低地というかハケ下だね。

郊外だと少しの移動でもすぐに車を使うから体力落ちるのか。なるほど。

家、車くらいで体力変わらんでしょ。身体動かす趣味があるかどうか。テニスやフットサル、ジョギングすればいいじゃん。
身体動かさない人しか気にしないんじゃない

マンションだと階段の上り下りもキツイって言ってたな。

マンションだと狭くて動かないからな。リビング以外は納戸とベッドだけだし、1日寝てるんだろう。

マンション民って、やはり一人しかいないんだね。

どのコメントに反応が欲しいの？

無駄に広い床の拭き掃除も良い運動になるから良かったね。(笑)

>>970
たしかに大変。掃除はルンバがするけどやっぱり拭き掃除もしなきゃだもんね。
でも自分で考えて建てた家は掃除もしがいがあるよ。

広い家は収納に困らないからその点は楽。狭いと、片付かない。

ソファーとかダイニングテーブルをガーっと大きくずらせる余分なスペース無いと掃除機かけるのも大変だよね。拭き掃除でもなんでもモノ避けながらは大変。

広いだけが唯一のメリットだからね。広いマンションさんが出てきた時点で何も言い返せないんだもんね。

>広いだけが唯一のメリットだからね。広いマンションさんが出てきた時点で何も言い返せないんだもんね。

広いマンションというが、東京のマンションの平均床面積は60㎡。
100㎡以上の占有面積の物件など、全体の1％程しかない。
1％のマンション住民が何を言おうと、マンションは狭い。
ちなみに、東京でも注文戸建ての平均床面積は約130㎡。

うん。そうだね。戸建ては基本単身用もないしね。マンションは多様だから。

しかも戸建ては郊外ばっかだね。ほんとにいいとこって１％もないでしょ？まあ、広いマンションと比率はおなじだよね。それでも平均で考えても不便な戸建てよりよっぽどマシ。

＞975
＞東京のマンションの平均床面積は60㎡。
単身者か夫婦二人用ですか。
仕事以外で住む所ではないですからね。

>>976
戸建てに単身用がない？？
単身でも夫婦でも大家族でも、ニーズに応じて好きなようにできるのが戸建てでしょ。

>>975
>ちなみに、東京でも注文戸建ての平均床面積は約130㎡。

自分の家は100平米無くても平均で勝ったら嬉しいの？（笑）

>>975
>広いマンションというが、東京のマンションの平均床面積は60㎡。
キミは平均がどうの、全体の１％がどうのと言うが、だから何なのかな？
自分は150㎡の都心マンション住みだが、恐らく年収も日本の上位１％以内。だから、

>100㎡以上の占有面積の物件など、全体の1％程しかない。
に住むのは別に普通のコトだろ。自分にとってはそれが普通のコト。
キミは安月給で郊外の5000万程度の戸建てかも知れないが、それがキミの基準。
このスレは、特に年収や立地の区別はされていないんだから、
どのレベルの話をしても構わないと思うが。不便で狭いキミの家の貧乏自慢など、誰も興味ないんだが・・

>>978
単身者用を建ててから言いなよ
なんでもできるけど庭の手入れすらしないのが戸建でしょ

>>980
笑

家も建てられない奴が偉そうにしているな、男として1人前じゃねーよ

>>983
都心マンション住みだが、敷地2000坪の別荘は注文で自分の好きな様に建てたから、それで十分。
都内のそれも郊外に戸建てなど全く興味ないので。不動産も適材適所なんですよ。意味分かるかな？ｗ

その程度では、あまり金持ちには思えないねｗ　悪いけど1%には入ってないわ。別荘ってどこなの？

>悪いけど1%には入ってないわ。

キミ、やっぱり無知なんだね。庶民ほど実像を理解していないことの証拠。
日本のトップ1％の収入ってどれぐらいか知らないだろ？

http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

そう、たった1500万以上でトップ1％に入ってしまう。
ちなみにアメリカの場合は約4000万円だ。
もちろん、1500万程度では別荘を建て、維持することは難しいけど、
まずは正確な数字を知ることから始めたらどうですか？ｗ

与沢翼先生じゃない？

しかしこの都心厨は何故150平米でこんなに勝ち誇ってるんだろう？三人家族でひとり50平米だよね。ごく普通だよね。100平米の戸建てやマンションで夫婦2人とか、世の中山程いるよ。

1500万なんだ！それは節税してってこと何だろうけど。
ごめん、取り消すよ。

>>988
立地だからでしょ。
八王子にでも行けば敷地数千坪、延床数百坪の家なんてゴロゴロありそうだが住みたい？
まずは都心に150平米クラスのマンション買えてから言えば？

990先生はネットがあればどこでも大丈夫ではないですか？

ここ、まだこんな下らない話題続けてんだ！呆れるね〜苦笑
要約すれば単純なこと。
都心マンション厨の意見。150平米クラスのマンション=高い、3億程度？だからエライ。
郊外戸建厨の意見。マンションの平均は60平米程度で狭い。戸建ては広いからエライ。

結局、上記の堂々巡り。価格なら都心マンは圧倒的に高いだろうし、
注文住宅も高いというけど、ここにいるような連中は田舎の土地を相続して、
上モノだけ自分で出して建てた数千万程度の代物。
だから1億以下のマンション程度にも太刀打ちできずバカにされる始末。
価格面や資産価値的には、高くて広い都心マンの圧勝だけど、それは気に入らないから駄々をこね、
また延々と議論がループ状態。その繰り返しだよ。下らないスレ笑。

都心だろうが150m2だろうが、共同住宅なんてタダでも住みたくねーな。

結局物差しがバラバラなんだよね。
価格なのか、広さなのか、立地なのか。住みやすさなんて一長一短だし、人や家族構成によって感じ方もそれぞれ。普通は経済の普遍的な価値観である貨幣価値で比較すればいいのに、すると戸建ての最高価格は・・マンションの最高価格は・・と値段のみを言うだけになっていた。それがスレタイで定義されていないから、様々な意見が出すぎて収拾付かなくなってしまう。スレ主はそれを見越してアホな言い合いを高みの見物なのだろうが・・

サザエさんみたいなマンネリがまたいいんじゃないの？

ドラえもんで言えば、スネ夫とジャイアンを足した感じ

騒音問題がないマンションならいいけどないでしょ？
価格が高いからしないわけじゃないし、結局住む人次第だよね。

生活が苦痛になりうるモノはすでに家じゃないよ。もうマンション買わないよ。子供の為に建てるよ

>騒音問題がないマンションならいいけどないでしょ？
マンションでも、もちろん高級物件のほうが騒音対策のレベルは高いだろうが、
真上や横の部屋に育ち盛りの子供がいれば、ドンドン飛び跳ねたり叫んだりするだろうし、
ご年配のご夫婦なら静かだけど一日中家にいるから、こちらからの騒音に気を付けないといけないかも。
また家を建てるのは結構だが、騒音おばさんみたいなのがお隣さんかもしれないし、
下手くそなピアノやドラム練習に熱心なお隣さんかもしれない。
また最近、エコキュートなどの室外機の低周波ノイズが健康に害を及ぼすとの報告もあったし、
戸建てもマンションもご近所さん次第という、運みたいなファクターも意外と大きいかも。

騒音が気になるなら、戸建て中心の住宅地に建つマンションの高層階がお薦めかも。
戸建て中心というと、幹線道路から離れて閑静な住宅地である例が多いよね。
その中でも、エコキュート室外機や隣家からのノイズなど響きにくいマンション高層階、
周りには空気しか無いわけだから、道路からの騒音もない住宅地内のマンションいいと思うよ。
それも最上階なら上からの騒音も悩まなくていいし。ただ、真夏の照り返しは結構暑いと聞くけど・・
その分冬は暖かいのかも？

>>990

お前がホントは持ってないの内緒にしといてやるよ。

>>999

おい。用途地域も知らんのか。

一低住専なら3階建てマンションあるし、専用地域でなくとも戸建て中心の住宅地はいくらでもあるよね。
いちいち突っ掛かるなよ。大人げない。

マンション優位なケースの話しするなら、こんな感じ。

30歳くらいで都心ではなく23区内の人気住宅地駅至近の50平米くらいの築古中古マンションを3000万くらいで買って10年住み、10年でローン完済して賃貸に出し、同じような立地に30坪以上の満足できる戸建てを建て、永住する。

もしくは、賃貸に出した後、また似たような仕様のマンションに越して10年後同じことを繰り返す。途中で70平米以上のファミリータイプのマンション買ったら普通に損するので。

わざわざ賃貸に出して戸建てを建てるとか、そのまま住みゃいいだけなのに馬鹿なの？

戸建ては新聞配達のバイクの音で目覚めると聞きました。

>>1004

40歳超えて50平米に住むとか拷問だろ。

＞980
>>100㎡以上の占有面積の物件など、全体の1％程しかない。
>に住むのは別に普通のコトだろ。自分にとってはそれが普通のコト。
>キミは安月給で郊外の5000万程度の戸建てかも知れないが、それがキミの基準。
>このスレは、特に年収や立地の区別はされていないんだから、
>どのレベルの話をしても構わないと思うが。不便で狭いキミの家の貧乏自慢など、誰も興味ないんだが・・

どんなマンションに住もうが、共同住宅くんの個人属性なんかに興味は無い。
マンションが共同居住で、占有が狭いのにどこがいいのかということ。
区分所有のメリットも知りたいものだ。

区分所有にこだわるにとっているよね・・・

所有権となんも変わらないのに
厳密に言うと建物と土地を別に処分できないけど、所有権でも通常はそんなことしないしね。

>所有権となんも変わらないのに

区分所有権の範囲は占有部だけ。
窓や玄関ドアさえ個人の物じゃないのに、戸建ての所有権と同じだと考えるのがマンション脳。

玄関ドアと窓ガラスが占有部じゃないと何か問題あるの？(笑)

>玄関ドアと窓ガラスが占有部じゃないと何か問題あるの？(笑)

社○主義とか共○主義とか、資産共有に違和感のない方には判らない。
自分は普通の所有権のほうがいい。

つまり、何も問題無いわけだ。(笑)

権利の売買において支障がないなら、権利の形態は大きな問題になりえない。そして、マンションの方が総じて市場での流通性が高いケースが多いのは、少なくとも首都圏の不動産界では常識。これに対する戸建のメリットは、売れない場合に更地にして被害を最小化できること。

まあつきつめると、
「不動産は立地が全てだよ兄貴」
に落ち着く。

ホントは戸建てが好きだけど
掃除とか2階の行き来とかめんどくさいからマンション！
駅近都会に住みたいからマンション！

ただそれだけ(笑)

そういう言い方でいいなら俺は都会の駅近戸建てに住んでるわ笑

>掃除とか2階の行き来とかめんどくさいからマンション！

狭くて収納の少ないマンションの掃除や、エントランスから自室までの距離の行き来が面倒だから戸建て。
都会の駅近でも静かなところ。

これだけバンバン新築マンションが建ってるのを見ると、あと１０～２０年したら老朽マンションや
空き部屋がすごいんだろうなと思って見ている。
３０代で買ったら、年金暮らしの頃に建て替えとか面倒な話に直面するんだろうね。
マンション民は１０～２０年ごとに買い替え前提で買うから立地、立地ってうるさいのかな？

>つまり、何も問題無いわけだ。(笑)

マンション脳発想だとそうかも。

無い問題をでっち上げて、イメージを押し付けるのに必死な馬鹿。(笑)

＞1013
＞戸建のメリットは、売れない場合に更地にして被害を最小化できること。
被害を最小化するのは更地しないで放置、更地にするとタダ同然の税金が6倍になる。

マンションは宣伝が殆ど、流動性を上げれば不動産屋は儲かる、一戸建ては面倒な事が多いがマンションは楽。
都心厨が一番大切なネギ鴨。

戸建の土地は、最悪の場合は、住みながら土地を現金化する
リバースモゲージを利用することができます。
マンションではこの制度は使えません。土地が区分所有なので。

将来取り上げられる借地ですね。

これだけ街中にマンションの広告貼ってあると、マンションって普通の住まいだって誰でも思ってしまうから、ほとんどのマンションが地雷だってことを伝える続けるのが私の使命だと思っています笑

無い問題をでっち上げて、ネガティブイメージを押し付けるのに必死なわけですね。使命だから。(笑)

マンション派の人が戸建と比較分析して戸建てに鞍替えした理由のまとめ。
でっち上げとか言ってる人は、心臓に悪いから見ない方がいいかもしれない。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

>>1027
玄関ドアが共有物だと例えば築30年とかで自室をリノベーションしても玄関の扉は古いまんま。
リノベーション物件とかで良く見るけどみっともないよね。
マンションに住むくらいだからそういう事は興味ないんだろうけど、住まいにこだわりがある人には苦痛。

リバースモゲージ？臓器売るような感覚ですか？

住まいにこだわる人がマンションに文句言わない（笑）

住まいにこだわりがないから気になるだけ。

しかも、そのこだわりってどうでもいいことが多い。車と同じ。簡単なカスタム程度で十分な人が圧倒的に多い。マニアなんだから、一般には響かない。

>>1028
扉が古いほうが、頑張りましたってアピールできるって考えはどう？

人目を気にしなきゃいけない玄関は苦痛ですね。分かります。

頑張ったのにな。。

今のマンションが30年後どういう位置付けになるかは知らんけど、少なくとも今の築30年超のマンションのサッシの性能はキツイだろ。

運命共同住宅には住みたくないです。

人付き合いができない人間は、いろいろ苦労するね。お疲れさん。

>>1019
>無い問題をでっち上げて、イメージを押し付けるのに必死な馬鹿。(笑)

国土交通省も心配しておる。
税金使って定期調査するのは問題山積だからだよ。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

空き家問題も問題山積みなんだろうね。

郊外物件買った方は、大変だね。
家は、都心マンションだけど、
当分、いつ売ってもキャピタルゲイン出ちゃいそう。

>>1039
その通り！
マンションの空き室は戸建ての二倍以上。
スラム化しますね。

人目に晒された空き家は、放火とかも心配だね。放置している所有者は厳しく罰せられるべきだと思う。

空家問題は土地の固定資産税優遇がなくなって、今の6倍の課税になれば解消でしょ。
土地取引も活性化するし、接道や地型の悪い市場価値の低い土地は叩き売られる。

マンションの空部屋対策は、安い賃借住民をいれて住環境の悪化を招くだけでしょう。

住まいにこだわりかー。
暇なの？家が趣味なのかな？
しょっちゅうクルマいじっくてる人みたいなもの？

そこそこ快適ならそれでいいな(笑)
1日じゅういるわけでなし。
仕事帰ってきてからと、休みの日にゆっくり過ごせればそれでいい。長期休暇は旅行いくし。

マンションの空き室は、戸建違って他の共同所有者が管理費や
修繕費を補填しなきゃいけないという被害が生じます。

空き家が出るような立地に買っちゃったんだね。
だから、郊外は止めた方が良いって言ったのに。

>>1046
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。ってさ。
スレチですよ。あ、自分はマンションなんかに住んでませんよｗ

まあ、実際は管理費・修繕費の滞納なんて無いのが普通でしょ。(笑)

>1047

物件選びをするのに、立地に拘らない人間も居るのか。さすがに変わってるね。

診断お願いします。

築2年の分譲マンション、自分の寿命はたぶんあと30年くらい、ローン残金以上の預金あり、マンション空き無し、管理費・修繕費の滞納者ゼロ、今まで騒音の苦情無し、駅近、セキュリティエレベーター、非免震、駅近辺にパチンコ店なし、風俗店なし、高速のインターチェンジまで10分…

何か問題ありますか？