購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

>>700

だから威張りちらかすなって。
話が極端なんだよ。

世田谷だってピンからキリまであるし、高級住宅地じゃなくても暮らしやすいとこはいくらでもあるでしょ。例えば成城じゃなくて喜多見とかさ。千歳烏山とか仙川の上祖師谷あたりとかさ。

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>>700
あなたが区内で十分に満足できる家をかうなら最低１．５億必要って話だよね。数％ならともかくそんな少数意見興味ないな。

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俺なら、俺が、俺が！

誰もお前のことにそこまで興味ないからさ笑

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今日もネット番長は威勢が良いですね (^｡^)
掲示板あるある笑

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世田谷区にも安い物件はある
マンション住民は無知や情弱がおおいから思考停止になる

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/

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>こんなとこで無意味に威張り散らかして何がしたい？笑
>8000万以上の家建てたことをそんなに褒めて欲しいの？

8000万程度で威張ってる？
都内のまともな家ならもっと高いでしょ。
マンションなら狭いけど安いかも。
あまり僻まないほうがいい。

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>8000万程度で威張ってる？

二十代にして、子供を二人もうけ、建売だが2500万円のマイホームを買ったという左官屋のお父さん。
十分に威張っていいと思います。

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家族4人住まいだと快適に住むなら130㎡、40坪程度は必要だよね。
都心部でそれを実現させるためには、坪単価500万としても2億円。
今は資源高や労働コスト高で、都心部一等地だと700万超えはザラで、
そうなると40坪で2億8000万。虎ノ門ヒルズなど坪単価1500万超というマンションも出てきた。
希少立地の都心部は益々高く、近郊・郊外エリアは相対的に資産価値は低いので、
強・弱エリアの格差が益々広がっていくのだろうね。

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過去10年間ぐらいはデフレの影響もあり、都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。上手く買えた人は資産価値も維持されて、これからも安心。一方で安値に惹かれて買ってしまった世田谷以西の郊外エリアは、人口減少の影響をもろに受け、その価値は益々目減りしていく一方。どのタイミングでどのエリア物件を買うか、戸建やマンション等形態に関わらず、住まい選びは立地が最も大事な要素ですね。

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>都心部マンションでも坪単価300万から400万後半で購入できた。
そうですね。ちょっと狭いけど90㎡ぐらいだったら、8年前ぐらいは1億ちょいで買えましたよね。
もちろん高いけど、一流企業サラリーマンなら頭金と両親からの援助など合わせれば、
何とか手が届く範囲でしたが、今では同じ広さだと1.7億とかになってしまい、
サラリーマンでは全く無理な価格設定になってしまいました。どこまで上がり続くのか…

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>例えば成城じゃなくて喜多見とかさ

喜多見で駅から徒歩10分圏内で40坪の敷地に120㎡程度の2階建ての家を探してみなよ。
「23区内」なら成城4丁目とかの8500万円クラスで、それ以外は「狛江市」になるから。

おまえはほんとに無知。

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>>711

なんで急に40坪基準にして数字合わせしてんだよバカらしい。

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どのみちマンションは30年で構造が老朽化。

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ミニ戸は流石に嫌でしょ。

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>>714

12年くらい前の2ちゃんに帰れ！笑

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>>709

10年前からだと世田谷以西どころか立川あたりでも上がってるけど。頭がおかしいのですか？

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東洋ゴムがやってもうた

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なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね？

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>なんかさ、金の話しかできない住まいって快適なのかね？

いくら都心の一等地でも集合住宅が住まいとして誇れるのは、穴だらけのセキュリティや
24時間ゴミ出し、宅配ボックスといった施設ぐらい。少し前だとディスポーザーも？

マンションの集団居住や区分所有には、デメリットしかないから金や資産性の話に持っていくんです。
集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。

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金が無い人ほどネットで大きな額の話をする。

これ豆な。

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>集合住居には固有の快適性なんてないんでしょうね。

景色がいい。
階段を使えは足腰が鍛えられる。

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免震ゴムの物件早く出して欲しい。
しかしそういう情報って住人には知らされてないから怖いよね。取り替えてくれるらしいけどどうやって取り替えるんだ？

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マンションは将来的には売らなきゃいけないって頭があるから、どうしても資産性しか話できないよね。

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>穴だらけのセキュリティ

通路に穴の空いた壁を立てると通りにくくなる。壁を増やせば、より通り抜けを妨害する。

まあ、壁がなければ穴もできないね。誰でも素通りされちゃうけど。(笑)

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知識のないやつほど豆の話しをする。
これ豆腐。

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3年前に建てた家は皆に思ったより安いねと言われたな。勿論、褒め言葉ととってますがね。
都心だろうが、狭小マンションやミニ戸に8000万とか、乗せられすぎとしか…

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免震の改修工事は公共物が先で、マンションなどは１年以上後回し。

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1億出さなきゃ買えない地域は日本ではほんのごく一部。事実住宅購入の平均価格はその半分の5000万にすら届かない。
現実味のある話、普遍性の高い話としてディベートするなら1億以上掛かる地域は除外するのが正しい。
予算に上限が無いのなら簡単に結論が出る
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
この広尾徒歩10分の土地に好きな大きさ、形、建築様式の戸建てを建てればいい。
マンションが良ければここに自分でマンションを建てて下階を分譲なり賃貸なりして最上階にでも住めば良い。
予算に上限が無ければマンションだろうと戸建てだろうとどうでも良いんだよ。

現実の数字で平均住宅購入価格は5000万にも届かない。都内であっても物件価格で7000万を越えるような家、マンションは4000万〜6000万円台と比べれば圧倒的な少数。
23区で最も売れているのは7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。
その圧倒的多数を除外してディベートすることに意味があるのか？

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>7000万以下の80平米未満マンションか25坪程度の建売だ。

注文戸建ての平均床面積は東京でも130㎡。
東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
23区内のうちの周りでも建売はたまに敷地分割で2、3棟あるだけ。あとはみんな注文住宅。
田舎に造成された新興住宅地なら、建売りが多いだろうけど。

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>>728
マンション優位なのは都心だけだから。
多摩川、江戸川を越えると70平米マンションも40坪100平米戸建ても価格に大差ない。
千葉、横浜を越えるとマンションの方が高くなる。何故買う？ってレベル。

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>>727
え！じゃあその前に地震が来たらやばいのかな？
その前に基準をクリア出来ずごまかしてた会社の対応で安心できるのかな⤵︎

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>>729
>東京の戸建てでも、建売りより注文住宅のほうが多いんじゃないの？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nb7100.htm
•持家は1,798戸（前年同月比6.4％増　7か月連続の増加）
•貸家は4,942戸（前年同月比14.5％増　3か月連続の増加）
•分譲住宅は5,848戸（前年同月比17.1％増　2か月連続の増加）
•マンションは4,109戸（同19.1％増　2か月連続の増加）
•一戸建ては1,731戸（同12.5％増　2か月連続の増加
注文住宅は1798戸で建売は1731戸。一見注文住宅の方が多く見えるが注文住宅の多くは「建て替え」だ。
ココは「購入するなら」のスレだから建て替えの件数は除外しなければいけない。
残念ながら上記のリンクでは建て替え件数が不明であるが、都内で「土地を購入して注文で建てる」という形はスーモなどに掲載されている土地件数よりも建売の物件数の方が圧倒的に多いいことから多数派ではないのは確実。
増加率から行っても都内で住宅購入で多数派は「マンションと建売」と言える。
そして、都内で最も多く販売されているのは7000万未満で80平米未満のマンションと25坪程度の建売。

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それ年間統計？
消費税UP前の駆け込み建築のラッシュもあったはず。
土地の持分が無いに等しいマンションと比較するなら、注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの。
要は建物としての比較だよ。
資産性や予算の話じゃない。

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>>733
>注文戸建てとの比較でもいいんじゃないの
もちろんそうだけど、現実の平均住宅購入価格の平均値の倍を想定して話しても現実味が無い。
確かに23区それも城南ともなると土地から購入して注文住宅を建てるとなると普通に言って約1億、最低でも8000万は必要。
だから現実では城南辺りで注文住宅と言うとほとんどが建て替え。
それは「購入するなら」とはかけ離れた話になる。マンションだってリノベできる訳だし。これは絶対に「購入」とは言わない。
現実では、23区内で最も売れているのは戸建、マンション、建売、中古も含めて4000万〜7000万未満の物件。
もちろんこの価格でも土地から購入して注文住宅を建てられるところもあると思う。それならそれもリベートの対象にすべきだが、城南に土地を買って注文住宅を建てるなら1億5千万とか都心のマンションで1億5千万とかで上限を現実と大きく解離したところに設定するとリベートの意味がなくなる。あくまで5千万を大きく下回る平均住宅購入価格を視野に入れて需要の多い価格帯でリベートすべき。

高額物件で話がしたいなら別のスレがあるんだからそっちに行きなさいって話。

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ここは個々の予算は無関係に、マンションと戸建てを比べるからNo87まで伸びてる。
単純にマンションと、注文でも建売でも戸建てと比べればいい。
価格帯を制限する必要なし。

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ごく普通の建売と長谷工マンションあたりクォリティ的にイコールです。

そしてローコスト住宅というのは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりを使うのやめてコストカットしていこうよ、という意味なので、実質のクォリティが低いとは限りません。

マンションは無駄に高い大手メーカー製の設備や内装ばかりなので、無駄に高くクォリティが高いとも限りません。

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設備や内装は物件や費用次第。
戸建て固有の魅力と集合住宅固有の魅力を比較すればいい。
自分はあかの他人と同じ建物に住むマンションに魅力を感じない。
区分所有権も制約が多く、通常の所有権よりいいと思わない。

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私は高額な大手ハウスメーカーの建売よりローコスト注文の方がいいです。当然豪華仕様のマンションよりローコスト注文の方がいいです。とにかく無駄が嫌い。

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>737

土地に金を使いたい人が一戸建て、上ものに金を使いたい人がマンションじゃない？
立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める

自分が比較的安い建物で我慢して、遺産を残したいなら一戸建てが向いてるし、
自分が便利に・快適に住みたいならマンションがむいてる。

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＞立地・予算が同じなら、マンションのほうが豪華で便利な建物に住める

家として重要な、広さや間取りを無視できるのはマンション発想ですね。

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>>737
基本はハウスメーカー＝注文だよ。ご存じないのかね？
で、ローコストはハウスメーカーの建売（展示場の販売とかのこといってるのかわかんないけど）以下だよ。無駄が嫌いとかそんな話ではない。

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>>739
上物、建物に金を使いたい人は注文住宅一択だと思うけど。
立地、予算が同じならマンションの方が豪華と言うのも違うと思う。
もちろん注文住宅だったらそうなるだろうけど、建売だと立地と予算が同じなら建売とマンションの豪華さというか設備のグレードはほぼ同じだよ。むしろ、マンションの方が狭くなる。我慢することも一般的にはマンションの方が多い。

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>>741

あなたの括りだと建築家に設計頼んでローコスト住宅建てた場合は何になるの？

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あのさ、設計費も含めての注文でしょ？？材料費で考えるあほいるかよ。

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>742

注文住宅で上ものにお金をかけたらマンションとか建売と同じ予算・同じ立地は無理。

注文住宅は予算に上限がない人か、立地の選択がない人（相続とか立替）だけのもんだ。
それ以外で注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね。

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>>745
>>注文住宅を選ぶのは経済合理性のない趣味ですね
その通りで、これこそ究極の贅沢だと思いますよ。
私は予算的に建売しか買えませんでしたけど、住宅展示場に行った時にお金があればこんな家に住みたい、こんな家を建てたいと心から思いましたよ。
マンションを見に行った時はまあ、現実的な選択肢のマンションだった事もあって「マンションかあ…」という感想しか出ませんでした。建売の方がまだ個性的といいうか趣味性が高いなと感じました。

住いを選ぶ上で趣味性って大切だと思います。あんなことができる、こんなこともできるってライフスタイルに直結するんですから。
私の場合は10年後辺りのメンテナンスで外装とか外構を替えて遊んでみたいなあと思ってます。

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>>744

今どきローコスト住宅って、いわゆるタマホームみたいな既製品のことじゃなく、削るとこ削ってこだわるとここだわった注文住宅も含めて言うと思いますよ。

内装の珪藻土だけ自分で塗ったりしますよね。

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キッチンとかだって数年前の高級品がネットで安値で手に入ることもある時代なんだから。

大手ハウスメーカーの注文至上主義の人はローコストの意味を履き違えてますね。

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＞＞７４８
逆だよ逆。
というか、数年前の高級品が安く手に入るって安い時点で価値が下がってるってことだろ。注文住宅で安くケチって仕上げましたって　なにがしたいんだよ。
７４７のいうように削るとこ削ってってのならわかるけど、結局こだわるとここだわったら少なくともローコストにならないんだから。

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というか、高級大手ハウスメーカーの建売ってなに？？

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